Считаете ли вы, что России или ее народу следует покаяться за ряд событий в истории России? |
||
Всего голосов: 0 |
rattus | ||||||||
Погуглили? В этом и заключаецца одна из задач тролля - заставить людей думать Гаху был приглашен к Гитлеру и добровольно согласился на присоединение Чехии к Германии. Значит Чехия существовала и после присоединения Судет, до марта 1939 и добровольно, мирным путём, вошла в состав Германии. А вот СССР захватил часть польши силой, при помощи военной агрессии развязав вместе с Германией Вторую мировую войну.. |
||||||||
-Ягморт- | ||||||||
А где этот факт нападения когда Польши уже как государство не было?Не было армии,правительство тоже где то щерилось по щелям,СССР просто установил контроль над некоторой части бывшей Польши,которая теперь располагается под юрисдикцией как Белоруссии так и Украины можете смело отдавать их назад Польше, мы не против. |
||||||||
rattus | ||||||||
А куда оно делось?
чудак, "безхозных" территорий не бывает. Особенно в Европе. СССР попросту развязал войну и захватил часть территории сопредельного государства стыдливо прикрывая это заботой об братских народах которые он сразу же начал старательно загонять в колхозное рабство массово выпиливая несогластных. |
||||||||
Безумный Иван | ||||||||
Самоликвидировалось. Законное Правительство сбежало в Румынию сказав напоследок "Спасайтесь кто может!". В Румынии польское правительство интернировали. Переговоры весть не с кем. Осталась территория на которой раньше была Польша. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-04-2011 - 23:47 |
||||||||
Sorques | ||||||||
Обсуждали этот момент в теме про Катынь... Да именно так,но тогда встает вопрос, откуда появились польские военнопленные... Военнопленные могут быть, только если с неким государством ведутся военные действия, либо это не военнопленные, а бунтовщики...Но у поляков был статус именно военнопленных... Это сообщение отредактировал Sorques - 28-04-2011 - 00:42 |
||||||||
-Ягморт- | ||||||||
Ладно согласен, но... 16 сентября 1939 года правительство Польши и главнокомандующий польской армии, бросив на произвол судьбы народ и сражающуюся армию, удрали в Румынию. 17 сентября Советский Союз начал занимать Красной Армией ту часть своей территории, которая была отнята у него Польшей в 1920 году. На этой территории находились разрозненные войска бывшего польского государства, их разоружали и задерживали, они оказались интернированными на территории СССР. Это будет правильный для данного времени термин. Интернирование — это разоружение и задержание до конца войны военнослужащих воюющих стран. Воевали Германия и Польша, СССР — нет. Он наводил порядок на возвращенной своей территории. |
||||||||
некто проходящий мимо | ||||||||
могу ещё раз повторить. Вот эти ваши слова:
|
||||||||
rattus | ||||||||
Когда?
чудак, польское правительство покинуло Польшу вечером 17 сентября. А СССР вторгся на территорию Польши утром, в 6 часов утра.
|
||||||||
Sorques | ||||||||
Вашего деда полтора года фильтровали в лагерях...но вы пишите что это ложь...Вы простите адекватно воспринимаете мир вокруг? Когда человек не по своей воле, в лагерях проводит полтора года и у него при этом чистая совесть, это и есть мордовали...Или по вашему мордовать, это бить мордой об асфальт? Итак в чем ложь...Жду развернутых комментариев... Это сообщение отредактировал Sorques - 28-04-2011 - 02:17 |
||||||||
Безумный Иван | ||||||||
А я думаю ответ здесь прост. Они стали военнопленными потому, что руководство СССР их таковыми объявило. Думаю спорить не будешь. Законно это или не законно? Давай разберемся. Вначале поляки были просто интернированные. Это устраивало всех кроме СССР. Держать такую армию дармоедов и не иметь возможности привлечь их к работам это непозволительная роскошь. Вернуться на территорию бывшей Польши никто не хотел, а кто хотел (в основном польские евреи) тех передали гитлеровцам. Брать на свой балласт поляков в Европе тоже никто желания не высказывал. Вот и кормились они у нас. Потом во Франции было сформировано польское эмиграционное правительство. Легитимность его вызывает не меньшие сомнения, но Европу, включая Германию, это устраивало и они его признали. Это Правительство объявляет СССР войну. Такого подарка СССР даже не ожидал. Советское Правительство поменяло статус интернированных поляков на военнопленных. Никто в Европе и рта не раскрыл, ибо иначе придется признать не легитимность правительства Сикорского. Теперь на военнопленных поляков распространялась соблюдаемая СССР Гаагская конвенция 1907 года о содержании военнопленных. Поляков можно было перевести в лагеря для военнопленных и привлекать к работам. Что и было сделано. Статус бунтовщиков позволил бы только ужесточить условия содержания, это никому не было нужно, да и Лига Наций этого не требовала. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-04-2011 - 01:22 |
||||||||
Sorques | ||||||||
По сути во общем где то так и было, так как в Польшу вошли территории, которые при Империи к ней никак не относились, но у СССР были договоренности с Польшей, были так же и дипломатические отношения, значит наличие этих территорий в составе Польши было юридически обозначено. |
||||||||
rattus | ||||||||
Захваченные во время проведения боевых действий военнослужащие другого государства - интернированные? Crazy Ivan, а зачем их "интернировали"? |
||||||||
Sorques | ||||||||
Crazy Ivan Ты возможно и прав со своей версией, про переделывание интернированных в военнопленных, но только насчет того что они не хотели уезжать из СССР я очень и очень сомневаюсь...ну очень... | ||||||||
Безумный Иван | ||||||||
Объявить их военнопленными сразу СССР не мог, хотя нам это было выгоднее. Польши не существовало значит и военнопленных не существовало. Объявить их беженцами означало нарушение нейтралитета с Германией и являлось бы враждебным актом в отношении Германии. А нейтралитет объявили все. |
||||||||
Безумный Иван | ||||||||
Может и хотели. Только куда? В Польское генерал-губернаторство? В другие страны? От других стран Германия потребовала бы тоже их интернировать что бы подтвердить нейтралитет. Кто хотел ссориться с Германией? Да и кому нужны на свою шею дармоеды? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-04-2011 - 01:40 |
||||||||
Sorques | ||||||||
Ты забываешь, что уже началась ВМВ... Британия например, находилась в состоянии войны с Германией. |
||||||||
rattus | ||||||||
Crazy Ivan, где можно прочитать об том, что польские военнослужащие числились в лагерях как интернированые? А вот тебе и подтверждение агрессии СССР против Польши. Читай. "Оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора" Это сообщение отредактировал rattus - 28-04-2011 - 01:45 |
||||||||
Bruno1969 | ||||||||
Смешной ты, ей богу! По опыту объяснений чудака нападения совка на Финляндию, я тебе легко сконструирую его ответ: Сталинский СССР был исключительно мирным государством и не хотел войны; для этого ему нужно было много новых территорий и он справедливо требовал их у соседей, а если те не хотели их давать, брал силой, чтобы осуществить свою исключительно миролюбивую политику. Кусок Финляндии, пол-Польши, Бессарабию с Буковиной, Эстонию, Латвию, Литву... Мирные трудовые будни СССР 1939-40 гг... Crazy Ivan Да будет уже вымучивать смешные оправдалки совковому бандитизму! Поляки были изначально военнопленными, никто их не интернировал. И в приказах перед наступлением на Польшу войскам было четко сказано ПЛЕНИТЬ, а не интернировать противника. Ближайшая задача фронта — уничтожать и пленить вооруженные силы Польши, действующие восточное литовской границы и линии Гродно — Кобрин. Это из приказа от 15 сентября. З.Ы. Даже простое задержание военнослужащих воюющего государства-противника во время боевых действий интернированием не является — это уже пленение. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-04-2011 - 02:12 |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
Где Вы видели "воюющее государство-противник" в Польше после 16 сентября, когда политическое и военное руководство, проявив привычный героизм, сдриснуло за границу? Без правительства армии не существует. Это просто толпа вооруженных людей, одетых в одинаковую одежду с цветными бирюльками (или, если хотите, военную форму). |
||||||||
rattus | ||||||||
Gawrilla, не повторяйте ту же ошибку что и остальные сторонники преступника Сталина. Правительство Польши покинуло страну после нападения СССР. Мало того, после вероломного нападения СССР на суверенное государство "несуществующее польское правительство" приказы отдавало польской армии которые она исполняла. |
||||||||
Bruno1969 | ||||||||
Эта демагогия имела бы хоть какой-то смысл в том случае, если б СССР не предъявил в 3.00 17 сентября послу "несуществующего" государства в Москве Гжибовскому ноту. Кстати, насквозь лживую. Поскольку, вопреки изложенной в ней лжи, польское правительство на тот момент еще было в стране, а армия вела ожесточенные бои с немецкими оккупантами. З.Ы. Ни одно государство мира не имеет полномочий самолично определять дееспособность других государств. |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
Сторонники Сталина не ошибаются. Интернированное злобной (доброй?) Румынией польское правительство таковым быть перестало с момента пересечения границы своей бывшей страны. И оную границу Рыдз-Смиглы со своими длинноногими соратниками галопом пересекли ДО вступления РККА на б.польскую территорию. |
||||||||
rattus | ||||||||
Доказательства где? З.Ы. Сторонники Сталина ошиблись в одном. В выборе кумиром преступника. Это сообщение отредактировал rattus - 28-04-2011 - 03:32 |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
Ну и что? После бегства правительства, посла надо было на цепь сажать? Кстати, дееспособность субъекта обычно определяют как раз со строны. Сам псих обычно искренне убежден, что он нормальный. |
||||||||
rattus | ||||||||
Gawrilla, зачем ноту передавать если посол её правительсту не мог передать? Генерал Скуратович кому докладывал об продвижении войск советского агрессора днём 17 числа? |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
Где-где... Везде. Вы врете, Вы доказательства и ищите. Мне надоело доказывать, что Земля круглая, вода мокрая, а бандеровцы подонки. Ещё раз напомню, а то не дай Бог, опять забудете по слабости памяти: сторонники Сталина не ошибаются. |
||||||||
Bruno1969 | ||||||||
Вы может вилять соответствующими местами до упаду, делая вид, что не замечаете того факта, что правительство Польши покинуло страну практически через сутки после того, как Москва предъявила послу ноту, но ничего, кроме смеха, это не вызывает.
Ради бога. Только занимаются этим не первые встречные бандюганы, а люди уполномоченные выносить подобные решения. Зачастую коллегиально.
Может, хоть себя, наконец, убедите, повтория до посинения эти мантры... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-04-2011 - 03:39 |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
Это его проблема. Пусть кому хочет, тому и передает. Генерал Скуратович докладывал о передвижении войск трусам, предателям и подонкам, не имеющим ни полномочий, ни возможностей руководить польским государством. |
||||||||
rattus | ||||||||
Gawrilla, вот это не мудрый раттус написал: И оную границу Рыдз-Смиглы со своими длинноногими соратниками галопом пересекли ДО вступления РККА на б.польскую территорию. Есть такой хорошее пацанское понятие, надо отвечать за свои слова. Итак, мой уважаемый сторонник преступника Сталина, откуда Рыдз-Смиглы отдал вот этот приказ по радио 17 числа: Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться от немцев, без изменений.
Это сообщение отредактировал rattus - 28-04-2011 - 03:44 |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
*сосредоточенно глядя в зеркало* Чего-то я ни фига не синий. Напомню заодно, что на международной арене бандюганов нету. Есть уважаемые и хорошо вооруженные стороны, наряду со слабыми и полудохлыми, которым обычно указывают, кем себя считать. *попытался повилять соответствующими местами. Чуть не упал. Смешно* Есть официальная позиция СССР по этому вопросу, подтвержденная документами. Её Вы опровергнуть не можете точно так же, как и доказать наличие чести у Рыдз-Смиглы сотоварищи. Хотя... Может, на фоне эстонцев польские руководители действительно смотрятся героями? В общем, Вам виднее. |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
Немудрый раттус, как обычно, врет. Ни 17-го, ни 16-го, Рыдз-Смиглы в Варшаве не было. Он уже сдриснул оттуда. Возможно, вместе с рацией. Недопотрошенным бандеровцам вообще не стоит крошить бублик на Сталина. Это дурной моветон и бесполезное расточительство хлебобулочных изделий. |
||||||||
Bruno1969 | ||||||||
Я понимаю, что вам дико хочется оправдать совковый бандитизм, но уважаемые государства не нарушают собственноручно подписанные договоры. Это шакалящие страны пристраиваются к легкой добыче, разделяя ее с такими же шакалами...
Еще раз повторяю: официальная позиция сия как раз опровергается документами. 17 сентября в 3.00 польская армия отчаянно сопротивлялась советскому союзнику - нацистской Германии, а правительство Польши находилось в стране, покинув ее в ночь с 17-го на на 18-е.
Да вижу я, вижу, как вы отчаянно пытаетесь уколоть, видя полную несостоятельность своей позиции.
Товарищ сталинист, провалив дискуссию, перешел на свой родной язык... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-04-2011 - 03:59 |
||||||||
rattus | ||||||||
Есть конечно. Вот она: "Оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора"
З.Ы.
Это сообщение отредактировал rattus - 28-04-2011 - 04:02 |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
Фоток не будет из гуманных соображений. Вдруг на форум зайдет Волочкова и помрет от зависти и эстетического шока? По сабжу. Хорошая цитата. Небось, из приказа по РККА от 16-го числа? Под каким конкретно кустом Рыдз-Смиглы мучил свой радиоприемник, я не знаю. Но тот куст точно не рос в Варшаве. На Румынию, кстати, радиоволны тоже распространяются не хуже, чем на Варшаву. |
||||||||
rattus | ||||||||
Нет, из выступления Славки Скрябина
Ладно не буду больше мучать поклоников Сталина. А может и буду. Скажите, а что вы знаете об Путивльском лагере? |