| QUOTE (Bruno1969 @ 22.04.2011 - время: 12:33) |
| А эти ваши смешные претензии предъявляейте шведам. Россия ведь им отстегнула, а не прибалтам.   |
Россия купила часть шведской земли. Все законно. Потом этой части шведской земли предоставили суверенитет. Я не спрашиваю юридические аспекты, Бруно, совесть не мучает?
| QUOTE (srg2003 @ 22.04.2011 - время: 12:24) |
| т.е по_Вашему было бы лучше если бы Прибалтику, Западную Украину, Западную Белоруссию в 1939 году сдали бы Гитлеру, так что ли? |
Вы странный какой.. Сдали же Норвегию, Австрию, Болгарию и т.д. Прибалтика и Польша просто оказались везучие чтоли?
| QUOTE |
| я Вам глаза открою, в межгосударственных отношениях нет морали, совершенно никакой, и не может быть, есть только международное право, которое устанавливает правила игры и заставляет страны этих правил держаться. Как оказалось, действия СССР пошли в итоге на благо всему человечеству. |
Значит тогда Сталинизм=Фашизм. Заметьте, это вы сказали
| QUOTE |
| Ну, насчет совести тут не все так просто. Купила Россия прибалтийские земли вроде как у Швеции, правда? Немалые деньги заплатили. |
Дедушка Ленин and corporation официально открестились от наследия поганой Ымперии
| QUOTE (-=AN=- @ 22.04.2011 - время: 12:40) |
| Дедушка Ленин and corporation официально открестились от наследия поганой Ымперии |
Хрен с ним с дедушкой Лениным. Я хочу деньги, выкуп купленной земли за деньги моих предков. Понимаю что денег у них нет. Пусть хоть покаятся.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2011 - время: 12:39) | ||
Россия купила часть шведской земли. Все законно. Потом этой части шведской земли предоставили суверенитет. Я не спрашиваю юридические аспекты, Бруно, совесть не мучает? |
Совесть должна мучать захватчиков чужих земель. То, что один захватчик отвоевал у другого такого же захватчика чужие земли и забашлял тому, никак не отменяет права на независимость у настоящих хозяев этих земель - коренных народов. И они методом тех же захватчиков отстояли свое исконное право. И это было признано вашей же любимой большевистской властью. Которая потом, нисколько не мучаясь совестью, подло нарушило свое собственное слово, которое оказалось типичным большевистским мусором.
| QUOTE (-=AN=- @ 22.04.2011 - время: 12:12) | ||
а заодно Биссарабию и западную Украину. Жаль фины погнали тряпками прочь. Знаете..если кто-то поступил подло это не повод ему уподобляться |
Это было по крайней мере очень целесообразный шаг в то время,ибо Англия и США никак не могли найти общий язык с СССР о противодействии Гитлеру. И Сталин , как действительно умный мужик , хотя я и являюсь противником Сталинизма, начал с другой стороны и заключил договор между СССР и Германией. Основная идея заключалось отодвигании границ от главных городов СССР ,и я не уверен выдержали бы или нет Ленинград и Москва если б не перенос границ .
Так что это большая политика и там об одном ,даже о тысячи человек не думают,когда речь идет о сохранении всего государства.
| QUOTE (чудак @ 22.04.2011 - время: 12:51) |
| Это было по крайней мере очень целесообразный шаг в то время,ибо Англия и США никак не могли найти общий язык с СССР о противодействии Гитлеру. И Сталин , как действительно умный мужик , хотя я и являюсь противником Сталинизма, начал с другой стороны и заключил договор между СССР и Германией. Основная идея заключалось отодвигании границ от главных городов СССР ,и я не уверен выдержали бы или нет Ленинград и Москва если б не перенос границ . Так что это большая политика и там об одном ,даже о тысячи человек не думают,когда речь идет о сохранении всего государства. |
Политика оказалась столь эффективна что после окончания войны добрый дедушка Сталин захватил в анальное рабство полевропы.
| QUOTE |
| и я не уверен выдержали бы или нет Ленинград и Москва если б не перенос границ |
Причём тут это то? Ленинград с Севера прикрывал дружественный финский народ?
| QUOTE (чудак @ 22.04.2011 - время: 12:51) | ||||
Это было по крайней мере очень целесообразный шаг в то время,ибо Англия и США никак не могли найти общий язык с СССР о противодействии Гитлеру. И Сталин , как действительно умный мужик , хотя я и являюсь противником Сталинизма, начал с другой стороны и заключил договор между СССР и Германией. Основная идея заключалось отодвигании границ от главных городов СССР ,и я не уверен выдержали бы или нет Ленинград и Москва если б не перенос границ . Так что это большая политика и там об одном ,даже о тысячи человек не думают,когда речь идет о сохранении всего государства. |
Мои основные аргументы против такой точки зрения относительно стран Балтии изложены в этом ТОПИКЕ.
| QUOTE |
| Политика оказалась столь эффективна что после окончания войны добрый дедушка Сталин захватил в анальное рабство полевропы. |
что же в этом такого?
| QUOTE (Narziss @ 22.04.2011 - время: 13:01) |
| ну так оставшиеся полевропы оказались в анальном рабстве у штатов. что же в этом такого? |
хмм.. в том что нато невозбранно движется в сторону востока. Значит "рабство" по вкусу и чуть более чем полностью поддерживается. Что вызывает неслабый высер кирпичей для ремонта кремлёвской стены
| QUOTE (Narziss @ 22.04.2011 - время: 13:01) | ||
что же в этом такого? |
Не выдавайте за аксиомы ваши фантазии. Американцы не насаждали свои режимы в Западной Европе, наоборот всячески развивали там демократию (особенно в ФРГ) и свободную экономику. В результате Западная Европа процветала, а Восточная прогнила и теперь усиленно наверстывает утраченное за десятилетия под совковым кирзачом.
| QUOTE (qwertun @ 22.04.2011 - время: 02:40) |
| Я считаю, что в закон о покаянии нашего народа и его десталинизации надо обязательно добавить, что все финансовые расходы по исполнению этого закона (возведение мемориалов памяти и все, что в принципе по нему требует материальных затрат) возложить на создателей этого закона, их партии. Я например, совершенно не против, если все финансовые вливания осуществят из своих личных карманов господа - Чубайс, Гозман, Хакамада, Немцов, Явлинский и прочие именитые, а также молодые создатели этого закона, люди, партии и объединения, которые его продвигают. Просто я как гражданин, налогоплательщик, избиратель, - не готов оплачивать этот закон и его исполнение из своего кармана. Уверен, что большинство нашего народа со мной согласится.  |
Нужно быть не просто "не против", а требовать чтобы был составлен список, где поимённо, начиная с г-на Президента каждому вменялось в обязанность, на личные средства построить памятники (Ельцину, Горбачёву, Солженицыну и др.), закупить самолёты для агитработы - чтобы летали по стране как "Максим Горький" и разъясняли. Другим вменять в обязанность - чтобы компенсации платили полякам, эстонцам и др. Третьим - ещё что-то можно подумать
| QUOTE (-=AN=- @ 22.04.2011 - время: 13:05) |
| Значит "рабство" по вкусу и чуть более чем полностью поддерживается. Что вызывает неслабый высер кирпичей для ремонта кремлёвской стены |
Почему же такая грязь и ненависть льётся из уст "просвещённых либералов"? Где высокий слог? Сталинисты и патриоты себе не позволяют такого практически?
Тут ещё и ненависть к стране...
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.04.2011 - время: 13:06) |
| Американцы не насаждали свои режимы в Западной Европе, наоборот всячески развивали там демократию (особенно в ФРГ) и свободную экономику. |
Bruno, развитие демократии и свободной экономики в Западной Европе это были цели внешней политики США или средства?
| QUOTE (Sinnerbi @ 22.04.2011 - время: 13:39) | ||
Bruno, развитие демократии и свободной экономики в Западной Европе это были цели внешней политики США или средства? |
А это невозможно разделить. Американцы на своем опыте знали, что демократия и свободная экономика - это есть гуд. В то же время, они были заинтересованы в стабильной и процветающей Европе. Для этого лучше всего в их понимании подходило то, что у них самих прекрасно работало. Круг замкнулся.
| QUOTE (Fater @ 22.04.2011 - время: 13:34) | ||
Почему же такая грязь и ненависть льётся из уст "просвещённых либералов"? Где высокий слог? Сталинисты и патриоты себе не позволяют такого практически? Тут ещё и ненависть к стране... |
На армянское радио поступил вопрос из Америки:
— Может ли в Советском Союзе простой инженер купить машину?
Армянское радио долго молчало, а потом ответило:
— А… а… А у вас негров линчуют!
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.04.2011 - время: 13:45) |
| А это невозможно разделить. Американцы на своем опыте знали, что демократия и свободная экономика - это есть гуд. В то же время, они были заинтересованы в стабильной и процветающей Европе. Для этого лучше всего в их понимании подходило то, что у них самих прекрасно работало. Круг замкнулся. |
Отлично! Мне я чуствую и писать ничего не придется. Только спрашивать. Вы сами всё напишите. Посему следующий вопрос - а зачем им стабильная и процветающая Европа?
| QUOTE |
| Вы странный какой.. Сдали же Норвегию, Австрию, Болгарию и т.д. Прибалтика и Польша просто оказались везучие чтоли? |
Австрию- да, сдали, за Норвегию потрепыхались несколько дней, уже в 1940-м, а Болгария сама отдалась немцам, добровольно, потом отдалась СССР. А Прибалтику Гитлер уже начал захватывать в 1939-м, если Вы не в курсе, захватив Клайпедскую область Литвы
| QUOTE |
| Значит тогда Сталинизм=Фашизм. Заметьте, это вы сказали |
с чего Вы этот бред-то взяли? Режим Муссолини пристегнули к ситуации зачем-то? да еще мне приписали?
| QUOTE (srg2003 @ 22.04.2011 - время: 15:17) |
| Австрию- да, сдали, за Норвегию потрепыхались несколько дней, уже в 1940-м, а Болгария сама отдалась немцам, добровольно, потом отдалась СССР. А Прибалтику Гитлер уже начал захватывать в 1939-м, если Вы не в курсе, захватив Клайпедскую область Литвы |
То есть глупое и тупое население западной Украины, Прибалтики и Бессарабии должно быть благодарно доблестной РККА и лично тов. Сталину за своё присоединение к Великой Советской Стране. А то, что они не могут понять всю мудрость и глубину подвига Партии неустанно думающей о благе угнетенного пролетариата - их проблемы.
| QUOTE |
| с чего Вы этот бред-то взяли? Режим Муссолини пристегнули к ситуации зачем-то? да еще мне приписали? |
Не поминайте дуче всуе. и будьте вежливы. для вас мнение международного сообщества авторитетно?
Это сообщение отредактировал -=AN=- - 22-04-2011 - 15:28
| QUOTE |
| То есть глупое и тупое население западной Украины, Прибалтики и Бессарабии должно быть благодарно доблестной РККА и лично тов. Сталину за своё присоединение к Великой Советской Стране. |
да, иначе они были захвачены Германией, а что такое входить в Рейх мирное население оккупированной Германией территорий прочувствовало в период ВОВ, подробно об этом смотрите в материалах Нюрнбергского трибунала
| QUOTE |
| Не поминайте дуче всуе. |
вот и я удивляюсь дуче-то здесь причем
| QUOTE |
| и будьте вежливы. |
разве я высказывался о Вас лично?
| QUOTE (Sinnerbi @ 22.04.2011 - время: 14:58) | ||
Отлично! Мне я чуствую и писать ничего не придется. Только спрашивать. Вы сами всё напишите. Посему следующий вопрос - а зачем им стабильная и процветающая Европа? |
Чтобы:
а) больше она не была источником войн;
б) ко взаимовыгодному совместному развитию, росту взаимообогащающей торговли.
Для достижения цели "б" был также реализован небезызвестный "План Маршалла", подключиться к которому своей подконтрольной Восточной Европе не позволил Кремль. А те страны, которые получили многомиллиардную американскую помощь по этому плану, выполняли сопуствующие плану требования по свободе экономики, ускоренно восстанавливали послевоенную экономику и становились по ходу дела более широким рынком для сбыта и американских товаров. Опять же, ко взаимной выгоде.
| QUOTE (-=AN=- @ 22.04.2011 - время: 12:55) |
| Причём тут это то? Ленинград с Севера прикрывал дружественный финский народ? |
После Финской войны граница существенно отодвинулась от Ленинграда и не отодвинув бы границы городу пришлось бы несомненно тяжелее пережить блокаду, а вполне вероятно что город бы пал.
| QUOTE |
| Мои основные аргументы против такой точки зрения относительно стран Балтии изложены в этом ТОПИКЕ. |
Ну прочитал ничего конкретного кроме слов ,сори,не нашел.
Я допускаю что это было вторжением в иностранные государства, но с точки зрения того времени это было абсолютно правильным шагом ,тем более если РККА не вошла в те страны туда обязательно бы вошел вермахт, а это повлекло бы значительное ухудшение положения в предстоящей войне
| QUOTE (Fater @ дата: 22.04.2011 - время: 13:31) |
| Нужно быть не просто "не против", а требовать чтобы был составлен список, где поимённо, начиная с г-на Президента каждому вменялось в обязанность, на личные средства построить памятники (Ельцину, Горбачёву, Солженицыну и др.), закупить самолёты для агитработы - чтобы летали по стране как "Максим Горький" и разъясняли. Другим вменять в обязанность - чтобы компенсации платили полякам, эстонцам и др. Третьим - ещё что-то можно подумать |
Да, действительно все верно, нужно закрепить за каждым конкретно полезное дело.
А то потом в такой ситуации некому будет отвечать за недоработки. Повесят вскладчину какую-нибудь памятную доску Гайдару на его институте, речь скажут и решат, что все, покаялись типа на этом. Нет уж, не выйдет! Уж если взяли на себя инициативу, то и должны ее выполнять. Как говорится, - каждому персональный флаг в руки, барабан на шею и деньги на вверенное тебе мероприятие из собственного кармана прихватить не забудь! Да, и график покаяния тоже надо составить. Чтобы не получилось, что вначале кается и тратит свои деньги все время кто-то один, потом другой. Народ не должен уставать от одних и тех же лиц. Чубайс какой-то мемориал возвел на свои деньги, мероприятие провел, по телевизору показали, за ним должен Гозман что-то сделать на собственные средства и так далее по цепочке. Когда все прошли по разику, снова Чубайс еще что-нибудь кает-мает для нас и так далее по кругу, чтобы не примелькались. Ведь покаяние не должно быть для народа слишком однообразным, а то быстро наскучит.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.04.2011 - время: 18:55) |
| Социальные ежемесячные выплаты жертвам репрессий должны осуществляться из средств федерального бюджета. Из кармана Крези Ивана |
Так ты гражданин РФ, значит и должен оплачивать все инициативы ее руководства...
Почему из моего кармана, в СССР помогали странам Африки и Азии? Почему из моего кармана памятники большевикам делали? У меня таких почему к бюджету СССР много...
| QUOTE (qwertun @ 21.04.2011 - время: 21:03) |
| И очень многие известные, великие люди в СССР вышли из низов, бедных, малообеспеченных семей. |
Почему только в СССР ? Такое было и в царской России и в других странах...
| QUOTE |
| Сейчас все эти возможности напрочь перекрыты. |
Такие возможности как были 90-х и сейчас, бывают раз в 200 лет...Когда люди с неоконченным средним образованием становились владельцами крупных компаний...я не про криминал...
| QUOTE (Sorques @ 22.04.2011 - время: 19:31) | ||
Так ты гражданин РФ, значит и должен оплачивать все инициативы ее руководства... Почему из моего кармана, в СССР помогали странам Африки и Азии? Почему из моего кармана памятники большевикам делали? У меня таких почему к бюджету СССР много... |
Я объяснял что такое покаяние.
Конечно я выполню инициативы руководства РФ, куда я денусь? Меня и не спросят залезая ко мне в карман. Вот я здесь и хочу предостеречь от этого. Я готов скинуться на благое дело, а не на подлое. А для тебя, как я вижу, покаяние это своеобразная месть большевикам. Заставляли тебя в детстве поклоняться большевикам. "Плывут пароходы - Салют Мальчишу! Летят самолеты - Салют Мальчишу!" И ты кричал наравне со всеми. Не хотел ведь быть диссидентом, сам говорил. И теперь в отместку предлагаешь противоположную альтернативу. "Едут мерседесы - Хайль Плохишу! "Плывут яхты - Хайль Плохишу!"
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2011 - время: 20:13) |
| Я готов скинуться на благое дело... |
На золотые унитазы и лимузины чиновникам.
| QUOTE (JFK2006 @ 22.04.2011 - время: 20:26) | ||
На золотые унитазы и лимузины чиновникам. |
Нет, меня это возмущает не меньше чем тебя.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2011 - время: 20:13) |
| И теперь в отместку предлагаешь противоположную альтернативу. "Едут мерседесы - Хайль Плохишу! "Плывут яхты - Хайль Плохишу!" |
Никто, кроме Вас это не предлагает, как никто из здравомыслящих не повторяет с упорством маньяка слова "покаяние". Альтернатива простая: для начала перестать кричать.
Но зато сколько возмущения из-за трёх копеек в шапку репрессированных!
З.Ы.
| QUOTE |
| ГОСЗАКУПКИ. Часы с хрустальными стразами для Правительства Московской области Извещение опубликовано сегодня, и первыми закупку обнаружили блоггеры. Заказ №0148200000611000258: «Поставка сувенирных часов». Сумма контракта — 2 млн 100 тыс рублей. Государственный заказчик - Правительство Московской области. |
Сколько у нас сейчас в живых осталось репрессированных?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-04-2011 - 20:58
| QUOTE (mjo @ 22.04.2011 - время: 20:35) |
| Никто, кроме Вас это не предлагает, как никто из здравомыслящих не повторяет с упорством маньяка слова "покаяние". Альтернатива простая: для начала перестать кричать. |
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...ndpost&p=139143
Вот здесь я расписал что нам предлагают. Название темы это не вместит. Заменили словом "покаяние" На мой взгляд самый подходящий синоним. Не нравится, копируйте тот мой пост вместо слова "покаяние". А кричать начал не я и не автор темы. В первом посте конкретно указано на инициаторов этого крика. А тема лишь противодействие согласно третьему закону Ньютона.
| QUOTE (JFK2006 @ 22.04.2011 - время: 20:36) |
| Где?! Что-то я не вижу темы в десяток страниц с возмущениями относительно того, что дармоеды-чиновники тратят на себя любимых миллиарды рублей. Но зато сколько возмущения из-за трёх копеек в шапку репрессированных! |
Если 450 Депутатов Думы получат из моего кармана очередной АйПод, я конечно помяну их недобрым словом. А вот если 70 миллионов невинно репрессированных получат от меня каждый по три копейки, я буду возмущен до глубины души.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2011 - время: 21:01) |
| А вот если 70 миллионов невинно репрессированных получат от меня каждый по три копейки, я буду возмущен до глубины души. |
Зачем врать-то? Где 70 миллионов?
| QUOTE (JFK2006 @ 22.04.2011 - время: 21:20) | ||
Зачем врать-то? Где 70 миллионов? |
У Солженицина. А где три копейки?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2011 - время: 20:13) |
| Вот я здесь и хочу предостеречь от этого. Я готов скинуться на благое дело, а не на подлое. |
Не пойму почему увековечивание памяти погибших от политических репрессий, подлое дело...а КПСС могло бы хотя бы формально извиниться, как идеологические наследники...
| QUOTE |
| А для тебя, как я вижу, покаяние это своеобразная месть большевикам. Заставляли тебя в детстве поклоняться большевикам. "Плывут пароходы - Салют Мальчишу! Летят самолеты - Салют Мальчишу!" И ты кричал наравне со всеми. Не хотел ведь быть диссидентом, сам говорил. И теперь в отместку предлагаешь противоположную альтернативу. |
Ну да большевикам типа западло извиняться и их этим опускают...Витя я не кричал как тогда, так и сейчас...К Кибальчишу отношусь так же, как и к Плохишу, а когда ты( и другие) встаешь на одно сторону и доказываешь, что Кубальчиш святой, то я пытаюсь обратить твое внимание, на факты которые говорят об обратном и тогда Плохиш не так уж плох...но это бесполезно, так как некоторые люди без фетишей жить не могут...
| QUOTE |
| "Едут мерседесы - Хайль Плохишу! |
Зюганов на мерседесе ездит...