| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 11.04.2011 - время: 10:54) |
| А Вы ее выводы почитайте на досуге. Сопоставьте уже установленные ФАКТЫ. Может тогда поменьше будете верить в разный конспирологический бред с участием НКВД. Я-то не против, пусть "нейтральные криминалисты" ищут, не найдут ведь ничего, но в отчете обязательно укажут, что кровавый Сталин лично явился в Катынь, лично расстрелял, а для верности еще и перегрыз горло каждому из тех поляков. |
Откуда Вам знать найдут или нет? Вы верите только в то, во что хотите верить. Кстати, с интересом по Вашей рекомендации сопоставлю уже установленные факты. Не подскажете, где их взять?
| QUOTE |
Да, да, и в землю закопал, надпись написал.))) И мирное население уничтожал в таких же масштабах, как нацисты? Польшу кто только не делил и не оккупировал за все время существования, что поделаешь, судьба такая. В данном случае военная операция проводилась СССР с целью защиты населения Западной Украины и Западной Белоруссии. А вообще, сравнивать "оккупацию" Польши СССР с оккупацией фашистов- вот за это точно надо ввести уголовное наказание.  |
А почему не сравнить? Вы полагаете, что для поляков была большая разница? Немцы на оккупированной территории проводили свою политику (национальную), русские свою (классовую). И то и другое - операции на ОККУПИРОВАННЫХ территориях. А Ваша отмазка: "Судьба такая", конечно объясняет все!
| QUOTE |
| Боже мой, святая простота! Мы уже Вашей гуманитарной демократии с бомбами, сыплющимися на головы мирных жителей, наелись с лихвой, спасибо, больше не надо! Демократический путь Польша потом выбрала с Валенсой и осталась с голым задом к середине 90-х, как и СССР под руководством "демократа" Горби чуть пораньше. Но дело даже не в этом. Как СССР поляков притеснял? Какой такой волшебной демократии им не хватало? То, что мы видим в Парламенте- весь этот сбор не пойми кого, орущий друг на друга едва ли не матом, имеющий все мыслимые привилегии, коэффициент полезной деятельности которого равен нулю- это и есть тот священный Грааль, которого коварные коммунисты лишили бедных, "оккупированных" поляков? Их освободили от фашистов- раз. Дали возможность свободно жить и трудиться в своей стране- два, да, с определенной степенью лояльности коммунистическому СССР, но это нормальная практика в условиях холодной войны- на Западе тоже не сидели сложа руки и собирали коалицию против стран с коммунистическим режимом. А по Вашей логике можно подумать, что СССР освободил Польшу, чтобы потом заново открыть гетто, концлагеря и уничтожать поляков как унтерменшей в промышленных масштабах. |
А по какому праву такие как Вы беретесь решать за поляков, венгров, чехов, румын и т.д. как им надо жить, а как не надо? Почему Вы беретесь их учить тому, чему сами не научились за все годы советского режима? За все годы СССР так и не смог обустроить свои города, дать всем достойное жилье, обеспечить всех нормальными для Великой державы условиями существования, строить хорошие дороги, элементарно телефонизировать все населенные пункты и т.д. и т.п. Даже не удосужились достойно похоронить всех погибших за Родину!
| QUOTE |
| За то, что они совершили, для наказания вечности не хватит, mjo. Я всегда поражалась гуманности Сталина в этом вопросе и не могла понять, почему советские солдаты, дойдя до Берлина, отдавали еду детям тех зверей, которые уничтожали их города и села, сжигали их близких, которые действовали с немыслимой, нечеловеческой жестокостью по отношению к "врагам рейха". К сожалению, это был единственный выход для той сложнейшей в моральной и политическом плане ситуации. Осудили нацистское правительство, частично- военных, нацию вынесли за скобки, хотя все прекрасно помнят, как нация рукоплескала Гитлеру и одобряла все его действия, работая изо всех сил на победу фашизма, как дети шли на войну на последнем этапе, и родители ими гордились, нет, mjo, за эту войну ответственна вся немецкая нация, это понимает любой нормальный человек, это понимали даже те, кто формулировал концепцию разделения ответственности немецкого народа и немецкого правительства. И на фоне этих чудовищных преступлений каким дешевым позерством выглядят вопли польского политического руководства о том, что преступление в Катыни совершено НКВД (это ложь) и о том, что более ужасной трагедии не происходило в истории человечества (это ложь тоже). Советское государство, говорите, не понесло морального наказания? Да его в течение двадцати лет оплевывают вдоль и поперек, его не осуждают только самые ленивые из либералов, доходит до того, что коммунизм начинают сравнивать с фашизмом, переходя все мыслимые моральные и логические границы. Какое еще наказание Вам нужно? Чего хотят поляки, после того, как и Ельцин, и Путин, и Медведев сознались уже и в том, чего никогда не было? Чтобы Путин с Медведевым упали на колени, со слезами вымаливая прощение, а потом, в качестве доказательства ненависти к тирану, сплясали бы джигу на могиле Сталина? А давайте-ка лучше вместо этого демократические прибалтийские правительства, Польша, Украина понесут хотя бы моральную ответственность за осквернение памяти и могил воинов-освободителей. |
Вас послушать, так все преступления советского режима - выдумка либералов. Пол Сибири в лагерях, дети репрессированных и сами репрессированные еще кое-где живы, НКВД - полностью преступная организация по плечи в крови, разрушены жизни, судьбы. Известные и талантливые люди вынуждены были жить где угодно, только не в своей стране! А хоть один деятель, который выбивал признательные показания у людей, гнобил в лагерях, измывался на тем же Королевым, Мандельштамом. В 1934 году в состав Союза писателей входило более 2500 человек…репрессировано 2000! Кто нибудь осужден за это?!!! Да хотя бы те, кто изгнал из СССР Бродского (совсем недавнее дело) понес наказание?
А Сталин - успешный менеджер, а Советский Союз самое справедливое и счастливое государство всех времен!
А что ложь и что нет в деле Катыни решать не Вам. Не в Вашей это компетенции и не в моей. У меня другая специальность. У Вас полагаю тоже. Вот и добивайтесь в ней совершенства.
| QUOTE (mjo @ 11.04.2011 - время: 14:01) |
| Да хотя бы те, кто изгнал из СССР Бродского (совсем недавнее дело) понес наказание? |
Бродский по действующему в то время законодательству. Государство во все времена в рамках своих границ устанавливает определенные товарно-денежные отношения, систему налогообложения и прочее. В других странах эти системы свои, пот ому-то мы и разделены границами, пересечение которых определяется двусторонними законодательствами во избежании подрыва экономики этих стран. В СССР была система товарно-денежных отношений, которая не устраивала Бродского, тем не менее он в нарушении законодательства не устраиваясь на работу, получал доходы от своих работ, проданных рыночным путем без уплаты налогов. Человек, получающий доход, но не платящий налоги и не устраивающийся на работу, где эти налоги платят, назывался в СССР тунеядец. Так как бунтарский характер Бродского предполагал его дальнейшее нарушение Закона и постоянное осуждение за эти нарушения, ему предложили эмигрировать в страну, где такие товарно-денежные отношения считаются нормой, зато отсутствуют многие преимущества пользования общественно-экономическими фондами в виде образования, лечения, условно-бесплатного городского транспорта и продуктов питания. По моему отнеслись к Бродскому более чем гуманно.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.04.2011 - время: 14:48) |
| Бродский по действующему в то время законодательству. Государство во все времена в рамках своих границ устанавливает определенные товарно-денежные отношения, систему налогообложения и прочее. В других странах эти системы свои, пот ому-то мы и разделены границами, пересечение которых определяется двусторонними законодательствами во избежании подрыва экономики этих стран. В СССР была система товарно-денежных отношений, которая не устраивала Бродского, тем не менее он в нарушении законодательства не устраиваясь на работу, получал доходы от своих работ, проданных рыночным путем без уплаты налогов. Человек, получающий доход, но не платящий налоги и не устраивающийся на работу, где эти налоги платят, назывался в СССР тунеядец. Так как бунтарский характер Бродского предполагал его дальнейшее нарушение Закона и постоянное осуждение за эти нарушения, ему предложили эмигрировать в страну, где такие товарно-денежные отношения считаются нормой, зато отсутствуют многие преимущества пользования общественно-экономическими фондами в виде образования, лечения, условно-бесплатного городского транспорта и продуктов питания. По моему отнеслись к Бродскому более чем гуманно. |
Насчет доходов от работ проданных рыночным путем Вы ошибаетесь.
Он работал переводчиком вполне официально, жил за счет своих родителей, когда не было денег, что не запрещалось, и писал стихи. Почитайте про суд здесь:http://www.polit.ru/culture/2004/03/14/brodsky1.html. В результате формального подхода к законодательству, тупости и не дальновидности властей, что вполне естественно для соц. системы, Россия лишилась Нобелевского Лауреата, что я расценил бы как вредительство.
Но вредители не ответили за это.
Тоже мне, Пушкин нашелся.
Нобелевку таким "борцам с тоталитаризмом" уже давно дают не за талант, как и тому же Пастернаку. Но Пастернак хотя бы стихи сносные писал.
| QUOTE (mjo @ 11.04.2011 - время: 14:01) |
| А что ложь и что нет в деле Катыни решать не Вам. Не в Вашей это компетенции и не в моей. У меня другая специальность. У Вас полагаю тоже. Вот и добивайтесь в ней совершенства. |
ну , если это не в вашей компетенции , зачем вы безоглядно принимаете как истину-Версию Геббельса. У вас не бывает своего мнения по определению? Вы всегда шагаете в ногу со своими единомышленниками по разуму? Изучили бы немножко тему , появились бы вопросы . Вы бы их здесь задали , может кто-то бы и ответил . Нет , Вы темы не знаете и знать не хотите! Хотя ваши оппоненты владеют вопросом. Вы долбите всех наличием какого-то сверх разума , который должен осудить, рассудить вашу страну. Ну приведите хоть один реальный довод в защиту вашей версии(Геббельса). Уже одно , что первым озвучил эту версию фашистский пропагандист №1 , уже является поводом для сомнений в ее верности. Ну почитайте , что нибудь на эту тему. Попытайтесь сами что нибудь понять !
Это сообщение отредактировал muse 55 - 11-04-2011 - 16:41
| QUOTE (muse 55 @ 11.04.2011 - время: 16:40) |
| Ну приведите хоть один реальный довод в защиту вашей версии(Геббельса). |
muse 55, может вам задать простой вопрос? Как поляки которые были в плену в СССР попали к гитлеровцам?
| QUOTE (Gawrilla @ 11.04.2011 - время: 16:17) |
| В гробу я видал таких Нобелевских лауреатов. В светлой обуви. Тоже мне, Пушкин нашелся. Нобелевку таким "борцам с тоталитаризмом" уже давно дают не за талант, как и тому же Пастернаку. Но Пастернак хотя бы стихи сносные писал. |
Боюсь о поэзии Вам лучше не рассуждать. Не надо...
| QUOTE (rattus @ 11.04.2011 - время: 16:46) |
| muse 55, может вам задать простой вопрос? Как поляки которые были в плену в СССР попали к гитлеровцам? |
И еще вопрос. Если немцы их расстреляли, но хотели это свалить на НКВД, то неужели они, такие мастера на провокации, не предусмотрели бы элементарных вещей? У них для этого было все: русское оружие, русские веревки, русские документы, время, опыт, школа и т.д.?
| QUOTE (rattus @ 11.04.2011 - время: 16:46) |
| muse 55, может вам задать простой вопрос? Как поляки которые были в плену в СССР попали к гитлеровцам? |
Поляки строили дороги , подошли немцы , охрана разбежалась-поляки остались ждать освободителей.
Ну , если архивы партийные не смогли эвакуировать из Смоленска-до поляков ли было? Кстати видать в архивах то ничего не было компроментирующего НКВД?
| QUOTE (mjo @ 11.04.2011 - время: 09:14) |
| Речь о покаянии народа вообще нигде не идет, кроме как в фантазиях некоторых индивидуумов. |
Им, видать, очень хочется покаяться, но они стыдятся этого. Отсюда столько криков и возмущения.
| QUOTE (mjo @ 11.04.2011 - время: 16:57) | ||
И еще вопрос. Если немцы их расстреляли, но хотели это свалить на НКВД, то неужели они, такие мастера на провокации, не предусмотрели бы элементарных вещей? У них для этого было все: русское оружие, русские веревки, русские документы, время, опыт, школа и т.д.? |
Щас вам ответят что первоначально никто не хотел на НКВД сваливать. Просто немцы в спешке наступления выделели специальные части которые отловили разбежавшихся поляков, свезли в одно место выделив и под это ресурсы и технику, потом по одному расстреливали кучу народа. А наступление и подождать могло. Главное им было поляков уничтожить.
| QUOTE |
| Поляки строили дороги , подошли немцы , охрана разбежалась-поляки остались ждать освободителей. |
Это сообщение отредактировал rattus - 11-04-2011 - 17:09
| QUOTE (mjo @ 11.04.2011 - время: 16:57) |
| И еще вопрос. Если немцы их расстреляли, но хотели это свалить на НКВД, то неужели они, такие мастера на провокации, не предусмотрели бы элементарных вещей? У них для этого было все: русское оружие, русские веревки, русские документы, время, опыт, школа и т.д.? |
В 41 году они об этом думали? Тогда в 41 году надо было и разоблачить кровавый сталинский режим . Что ж тянули еще два года ?
| QUOTE (muse 55 @ 11.04.2011 - время: 17:08) |
| В 41 году они об этом думали? Тогда в 41 году надо было и разоблачить кровавый сталинский режим . Что ж тянули еще два года ? |
В 1941 немцам не надо было к пропаганде прибегать и показывать кому-то что сталинский режим - преступный. Поэтому и к примеру в Виннице гитлеровцы отмахнулись от людей, которые предлагали вскрыть места расстрелов.
| QUOTE (rattus @ 11.04.2011 - время: 17:05) | ||
| Щас вам ответят что первоначально никто не хотел на НКВД сваливать. Просто немцы в спешке наступления выделели специальные части которые отловили разбежавшихся поляков, свезли в одно место выделив и под это ресурсы и технику, потом по одному расстреливали кучу народа. А наступление и подождать могло. Главное им было поляков уничтожить.
|
Я то думал , что вы всерьез вопрос задаете -а вы поболтать вышли. Извиняйте...
| QUOTE |
| Тогда следующий вопрос. Почему нет документов которые подтверждают существование поляков в период с 1940 по 1941? Ведь их должны были охранять, выделяться на это средства. И неужели поляки были глупее охраны? Почему они не разбежались? |
Это сообщение отредактировал muse 55 - 11-04-2011 - 17:19
Вернитесь к теме!
| QUOTE (muse 55 @ 11.04.2011 - время: 17:16) |
| Да куча таких документов и свидетельств. Куда разбежишься в военной польской форме , при не очень дружественном населении? |
Нету. Я спецом пару форумиков об Катыни смотрел - нету. Расстворились поляки после 1940.
Поэтому гражданам России с детского сада, со школы надо знать, что СССР строил светлое будущее на трупах. А каяться за это им не надо. Разве что тем, кто фапает на усатого преступника Сталина.
| QUOTE (mjo @ 11.04.2011 - время: 09:14) | ||
В том-то и дело, что никак. Речь о покаянии народа вообще нигде не идет, кроме как в фантазиях некоторых индивидуумов. |
Слово "покаяние" официально не произносилось, но разве Вы не видите, не чувствуете, что только этой мыслью пропитаны все выступления и заявления как с польской стороны так и с российской?
| QUOTE (Fater @ 12.04.2011 - время: 02:04) |
| Слово "покаяние" официально не произносилось, но разве Вы не видите, не чувствуете, что только этой мыслью пропитаны все выступления и заявления как с польской стороны так и с российской? |
Симптомы шизофрении: ... У больных могут возникать бредовые идеи ошибочные суждения и умозаключения, возникающие на болезненной основе, полностью овладевающие сознанием больного и не поддающиеся коррекции (больного невозможно разубедить). Бредовые идеи могут возникать первично, путем болезненной трактовки реальных фактов и событий, и вторично, т.е. на основе нарушения восприятия (галлюцинаций)...
http://www.mosmedclinic.ru/articles/27/291
Вот собственно так на первый взгляд мне видится мое личное покаяние по принятии этого закона. Господа, писавшие этот закон, могут быть уверены, что я обязательно покаюсь.
| QUOTE (qwertun @ 12.04.2011 - время: 17:47) |
| Мне пришла интересная мысль, что в каждой листовке можно рассказывать об одном из посаженных И.В.Сталиным за воровство чиновнике |
qwertun, вы этим сделаете медвежью услугу неосталинистам ( о как звучит, почти как неофашисты). Я тут было видео выкладывал со школьниками, ведь детям кто-то навязвал мысль что при Сталине не воровали. А тут оказываецца воровали. Да ещё и массововоровали несмотря на строгие приговоры.
Это сообщение отредактировал rattus - 12-04-2011 - 17:59
Массово при Сталине не воровали. Потому что за это реально сажали (блин, стихи...)
Так что медвежьей услуги не получицца.
Смелее, qwertun!
| QUOTE (Shmidt J. @ 12.04.2011 - время: 17:51) |
| А в футболке с Гитлером почему нельзя? Тот посадил еще больше, да еще и безбилетников всех уничтожил. |
У него был плохой пиар.
| QUOTE (Shmidt J. @ 12.04.2011 - время: 18:27) |
| Ни хрена себе плохой. Да он король пиара! |
А судя по результатам, этого не скажешь.
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 12.04.2011 - время: 18:49) | ||
А судя по результатам, этого не скажешь. |
Быть королём пиара и королём стратегии разные вещи.
mjo
| QUOTE |
| Симптомы шизофрении: ... У больных могут возникать бредовые идеи ошибочные суждения и умозаключения, возникающие на болезненной основе, полностью овладевающие сознанием больного и не поддающиеся коррекции (больного невозможно разубедить). Бредовые идеи могут возникать первично, путем болезненной трактовки реальных фактов и событий, и вторично, т.е. на основе нарушения восприятия (галлюцинаций)... |
Так премьер-министр Литвы шизофреник!!!!
| QUOTE (Shmidt J. @ 12.04.2011 - время: 18:59) |
| Ну это как посмотреть. И у того, и у другого поклонников достаточно. Причем в Германии любителей Сталина, мне кажется, меньше, чем у нас юных гитлеристов. |
Я имела в виду нормальных людей, а не больных животных с извращенной психикой. Надеюсь, до пропаганды фашизма Вы не опуститесь?
Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 12-04-2011 - 19:23
| QUOTE (Shmidt J. @ 12.04.2011 - время: 19:27) |
| Безусловно, поклонников как того, так и другого нормальными людьми считать трудно. |
Сравнивать человека, который сделал все для ликвидации фашистской идеологии, с главным нацистским людоедом Гитлером- типичный пример либеральной шизофрении.
| QUOTE (qwertun @ 12.04.2011 - время: 17:47) |
| Если этот закон примут, то я специально закажу в фирме, которая делает футболки на заказ по фотографиям, несколько футболок с изображением И.В.Сталина. И буду ходить в них все лето безвылазно. Кроме этого буду печатать листовки с его изображением. Мне пришла интересная мысль, что в каждой листовке можно рассказывать об одном из посаженных И.В.Сталиным за воровство чиновнике (делать это должно стать легче, поскольку архивы собираются рассекретить), а снизу делать приписку:"Оплакивая посаженных в сталинские годы жуликов, вы помогаете тем, кто обворовывает вас сегодня!". То есть писать будем уже не только в интернете, но и на улицах. |
Сразу лапки завернут
Уж коль цитаты: "что история России до Петра – панихида, а после Петра – уголовщина", испугались и убрали, то Ваше действо вообще святотатством сочтуть
Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 12-04-2011 - 20:37
| QUOTE (rattus @ 12.04.2011 - время: 17:58) |
| А тут оказываецца воровали. Да ещё и массововоровали несмотря на строгие приговоры. |
Примеры массовости воровства в студию
| QUOTE (посетитель-74 @ 12.04.2011 - время: 19:02) |
| Так премьер-министр Литвы шизофреник!!!! |
Вполне возможно. Эпидемия!