Считаете ли вы, что России или ее народу следует покаяться за ряд событий в истории России? |
||
Всего голосов: 0 |
Bruno1969 | ||||||||||
Поиграли в филолога, решили теперь поиграть в юриста? Вынужден огорчить, успехи и на этом поприще у вас столь же нулевые. Был такой трибунал, Нюрнбергский процесс назывался. На нем судили нацистских преступников и их подельников. И там постоянно нацисты заговаривали о своих советских подельниках до 1941 г - советах. В совковом переводе материалов процесса, кастрированным в разы, все это было вырезано, разумеется. А в англоязычном это дело интересно наблюдать, и как совдеповские представители постоянно сыпали там протестами... Так вот на этом процессе Германия была осуждена за агрессию против Польши. СССР получился как бы ни при чем. Потому что страны-ПОБЕДИТЕЛЬНИЦЫ договорились, что не будут выдвигать друг против друга никаких обвинений и рассматривать обвинения, поступившие со стороны. По этой же причине, еще и потому, что западные державы до начала Холодной войны не рвались признаваться своим народам, что боролись против фашизма в союзе с режимом, во многих отношениях не сильно от него отличавшимся, на трибунале ничего не было сказано о секретных протоколах к ПМР, о которых им было уже известно, хотя нацистам в вину их очень даже можно было вменить. Советские вожди, разумеется, были очень рады такой сделке. Вот вам и весь ваш международный суд... И оценку свою действиям государств я имею право давать какую угодно. Я не на официальной трибуне и не ссылаюсь на некое судебное решение, а излагаю свою точку зрения. Так что с обвинениями в клевете вы опять пролетели со свистом.
А вот это пожалуйста, корчьте скока влезет. Это у вас вполне получается. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 30-04-2011 - 21:47 |
||||||||||
Laura Lafargue (Marx) | ||||||||||
Предлагаете устроить атеистам демократический геноцид? Покайтесь!
Вы не уточнили, какому Богу это было угодно.)) Американо-израильскому, I take it?
Ну, ну, приведите Вашу статистику, сколько концлагерей построили Сталин, Хрущев и Брежнев в 50-60 гг. в Венгрии и Чехословакии? А то народ-то- ни сном, ни духом.) Наверняка это было что-то страшно коварно-тоталитарное, покруче Холокоста. Или Вы полагаете, что под фашистами Венгрии и Чехословакии жилось бы куда лучше? Просветите, будьте так любезны. |
||||||||||
-Ягморт- | ||||||||||
Тупизм это был развалить такую страну, руки им поотрывать.Какое богоугодное дело, когда самое на есть богохульное.
Без комментарием, ибо все это балаблство и не более.Более того похоже на махровую русофобию.
Это случится в тот день и час когда солнце встанет на западе.СССР никому ничего не должен, ему должны, это да.Причем в ножки кланяться, был бы сейчас Гитлер, жили бы Вы все вместе всей Европой где то в Тмутаракани в резервациях и сухарику бы были рады.Именно СССР спас тогда мир, кому как бы это не нравится,причем для этого такая цена была отдана, что ни мне ни Вам права не дано в чем то их судить.А верующего в бога тем более, ибо написано не судите и не судимым будете. |
||||||||||
Laura Lafargue (Marx) | ||||||||||
Именно! Вот эту простую мысль я и пытаюсь донести до -=AN=-, но, видимо, тщетно. Столько людей погибло, столько было искалечено, и все для того, чтобы "благодарные потомки" плевали на великий подвиг с высоты безлимитного интернета. Поистине запредельная подлость. Стыдно перед погибшими в Великой Отечественной войне, защищавшими своих потомков, которые их мизинца не стоят. |
||||||||||
mjo | ||||||||||
Возможно Вы не в курсе, но во Второй мировой войне победила антигитлеровская коалиция. |
||||||||||
Laura Lafargue (Marx) | ||||||||||
Возможно, Вы не в курсе, но СССР без антигитлеровской коалиции победил бы в любом случае, с большими потерями, на зубах, на крови, но победил бы. А вот антигитлеровская коалиция без СССР не победила бы с вероятностью 100%. Ценить помощь союзников нужно, не спорю, спасибо им большое. Переоценивать ее и уравнивать вклад в дело Победы со стороны Запада и со стороны СССР- лицемерно и подло. |
||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||
Ну, раз сам Господь Бог заявил... Факты, правда, мягко говоря, не совсем за... А вообще у товарищей какая-то страсть сыпать аксиомами, причем агрессивно навязывая их окружающим. |
||||||||||
Gawrilla | ||||||||||
Смотрим на местных учеников Геббельса и изучаем опыт. | ||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||
Вы ни у кого не учитесь, вы с Геббельсом одной крови: вся ваша идеология пронизана лживой пропагандой. И то, как вы отчаянно лгали и виляли в этом же топике в теме с советским нападением на Польшу - прямое тому свидетельство. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-05-2011 - 01:26 |
||||||||||
Gawrilla | ||||||||||
Да-а-а-а? И чего же тогда мы с таким ожесточением с фашистами дрались? Ведь вроде ворон ворону не должен... А вот наслаждение, с которым прибалты легли под запад, как раз говорит о многом. |
||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||
Интересно, какая тут взаимосвязь, ну да ладно... Дрались вы от того же, от чего бандюги, исповедуя общие принципы, дерутся между собой.
Свое возвращение домой вы так же назваете "лечь под..."? |
||||||||||
Gawrilla | ||||||||||
"Твой дом - турьма" (с) Возвращение домой часто бывает синонимом "лечь под...", одно другому не мешает. А дом для прибалтов - Российская империя. На Западе - в лучшем случае чуланчик для прислуги. Бандиты в принципе не способны жертвовать собой. Нигде и никогда. рисковать - вполне могут, а некоторые даже любят. Очередное спасибо за уравнивание СССР с Гитлеровской Германией. Обязательно потом вам напомним. |
||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||
Только в вашем коммуно-имперском сознании.
Скрежетать зубками в бессильной злобе можете хоть до полной потери челюсти.
А нацистский и советский режимы собой и не жертвовали, чего это вам взбрелось? Ну, если убрать агитпроповскую чушь с реалий...
Да ваш обожаемый режим сам уравнялся, я-то тут при чем? Вспоминайте, кстати, об этом почаще, об общей преступной сущности двух режимов. |
||||||||||
mjo | ||||||||||
По каким критериям измеряете вклад? Как вообще это можно измерить, а главное зачем? |
||||||||||
-Ягморт- | ||||||||||
Я ни в коем случае не хочу оспаривать Ваше утверждение ,более того я считаю что антигитлеровская коалиция несомненно принесли значительный, неоспоримый вклад в дело борьбы с гитлеровской Германией.Отрицать это было бы не верно и не правильно. Но то что сделали солдаты и офицеры Красной армии в дело победы, не сделал никакая другая армия. |
||||||||||
Laura Lafargue (Marx) | ||||||||||
По количеству потерь, понесенных в войне, и по результату. 26 миллионов погибших советских людей для Вас- пустой звук, это я понимаю. Но все равно объясню, зачем: для того, чтобы почтить память погибших и отдать дань уважения подвигу народа, спасшего мир от фашизма. Вам не кажется абсурдным, что союзники, до 1944 года воевавшие товарами по ленд-лизу, претендуют на Победу советского народа, к которой имеют косвенное отношение? А если вспомнить 1941, когда немцы стояли под Москвой, то союзнички вообще неторопливо раздумывали, помогать ли Сталину или нет, такая вот прагматичная коалиция. Т.е. СССР, истекая кровью, мог воевать с Гитлером 4 года подряд, а эти второй фронт удосужились открыть только когда запахло профитом. Все, mjo, надоело мне Ваше фарисейство, не буду портить себе праздники, вести с Вами диалог- бессмысленно, Вы даже святой подвиг умудряетесь заляпать дерьмом, не позорьтесь хотя бы дальше, и так уже довольно наговорили. Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 01-05-2011 - 12:16 |
||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||
Не, ну надо же так нагло врать! Британцы воевали с 1939 года. В то время, как советы разбойничали в обнимку с нацистами в Восточной Европе, захватывая все новые территории и страны, они сражались в Атлантике, во Франции, Норвегии, Северной Африке, отстояли свое небо в величайшей воздушной битве, вынудив немцев отказаться от реализации плана "Морской лев" по захвату страны. В 1941 г. они освободили от итальянцев Эфиопию, разгромили 150-тысячную итальянскую армию в Ливии, многократно уступая противнику в численности. С осени 1941 г. СССР начал получать от союзников БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ военную помощь, к концу года те поставили сотни самолетов и танков, массу прочего вооружения, продовольствие, которое спасло от начавшихся зимой в стране голодных смертей многие тысячи жизней (в одном только Архангельске голодной смертью умерло 2 тыс. человек и этот поток прекратился, когда в город доставили канадский хлеб). Вся советская промышленность с осени 1941 по лето 1942 года работала на американских метизах (все заводы были потеряны на оккупированных территориях или переводились в эвакуацию), без которых не собрала бы ни одного танка, ни одного самолета! И в Московской операции, ставшей первым переломом на Восточном фронте, в контрнаступлении, начавшемся в декабре 1941 г., впервые западная военная техника применялась массивно (значительно перекрыла советские потери) и сыграла очень важную роль в победе. скрытый текст Затем союзники, фактически содержа по многим параметрам СССР, расправились с японцами на Тихом океане, отведя их от удара по советскому Дальнему Востоку, на чем настаивал Гитлер (при этом между Японией и СССР действовал договор о нейтралитете!!!), перемололи кучу немецко-итальянских дивизий в Северной Африке, а в 1943 году фактически открыли в Европе Второй фронт, захватив Южную Италию и вскоре выведя из войны главного союзника нацистов в Европе! Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-05-2011 - 13:39 |
||||||||||
Василичь | ||||||||||
Bruno1969 Как всё запущенно!!! Даже сванидзе и иже с ним уже прекратили нести чушь.Поняли что в лучшем случае не слушают,в худшем бьют морду. Не стоит изучать историю по каналу "Дискавери" За ленд-лиз платили золотом....для начала хотя бы поройтесь в инете прежде чем писать такое. Авиация и танки по ленд-лизу(по вашей ссылке) - это перекрыло советские потери в московской операции? У нас что совсем своей техники не было? Всё это размазалось по всему нашему фронту.Не стоит выдавать желаемое за действительность. Что то они медленно открывали 2 фронт в Европе... и даже когда открыли топтались на месте год.Только в 1945 стали спешить когда поняли что СССР и без них все сделает и продвинется вплоть до Франции.В штаны наложили от такой перспективы. Без нашей помощи янки валандались бы с Японией ещё лет 10...Почитайте других авторов а не Резуна...те же мемуары американцев. |
||||||||||
Василичь | ||||||||||
Для справки... Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов. Это на состояние 2009г. |
||||||||||
mjo | ||||||||||
Количество потерь скорее свидетельствует о не компетентности руководства всех уровней, чем о вкладе в Победу. А для того, чтобы чтить память погибших, вовсе не обязательно мериться вкладом с остальными участниками коалиции. А вот хотя бы захоронить по человечески ВСЕХ своих погибших обязательно. А подвиг народа никто не отрицает.
Во-первых, не надо умолять значение Ленд Лиза. Оно было огромным. Во-вторых, Вы забываете, что США и Великобритания вели войну с Японией, что не допустило атаку японцев нашего Дальнего Востока, что было бы катастрофой для СССР. Это позволило перевести Дальневосточные дивизии под Москву, ну и т.д.
Понимаю, что гораздо проще изъясняться агитками, которые Вам старательно навязали именно те, на чьей совести такие огромные жертвы, чем начать думать. Но когда-то надо начинать. |
||||||||||
mjo | ||||||||||
Для справки: долг СССР по Ленд Лизу - это долг за поставки не военного назначения. |
||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||
Запущено как раз у вас, причем капитально. Вы на каких свалках собираете информацию про мифическое советское золото, выплаченное за ленд-лиз? Быстренько ПРОСВЕЩАЕМСЯ! скрытый текст
Этим как раз вы сейчас усиленно занимаетесь.
А что, в битве за Москву все было потеряно? ...следует помнить о том, что ввезенные оружие, боеприпасы, продовольствие, военное имущество сыграли весьма важную роль в создании коренного перелома в Великой Отечественной войне. В решающей битве под Москвой поставки танков и самолетов позволили компенсировать все потери танков и более чем вдвое - потери самолетов. В.Гликман, "Правда Севера"
Про Второй фронт и то, чем занимались союзники со времен еще советско-нацистской дружбы 1939-41 гг. отписал выше.
Каких 10 лет??? Вы хоть книжки какие нормальных историков почитайте, не все ж по инетовским заборам инфу черпать. К моменту вступления СССР в войну против Японии союзники уже освободили примерно 3/4 захваченных японцами территорий и подобрались к самой Японии, в тяжелейшей битве за Окинаву нанеся японцам сокрушительное поражение. Советские войска вступили в войну, когда поражение Японии не вызывало никаких сомнений, а Квантунская армия, с которой столкнулись советы, была обескровлена постоянным изъятием войск на борьбу с амерами и бритами, недоукомплектована, состояла в значительной степени из юнцов и стариков, плохо оснащена. И капитулировала Япония не из-за советов, а из-за атомных бомбардировок американцев. Которые оценивали, что если японцы продолжат сопротивление и им придется высадиться на основную территорию Японии, война продлится еще около ГОДА... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-05-2011 - 15:14 |
||||||||||
muse 55 | ||||||||||
Бруно , ну зачем вы ложь плодите? Что значит фраза " Позволили компенсировать все потери танков..."? Выясняли же , что при контрнаступлении под Москвой участвовали 200 Валлентайнов. Я считаю , что в тот момент это было хорошее подспорье. Спасибо союзникам за них . Но ваша цитата от Гликмана -просто провокационна. Покайтесь! Это сообщение отредактировал muse 55 - 01-05-2011 - 20:08 |
||||||||||
некто проходящий мимо | ||||||||||
которые существуют только в воображении униженных и опущенных либерало-нациков, и в виде низкопробных фальшивок.
А как же это:
А чего стоит Ваша махровая бзграмотность, где Вы называете догвор о ненападении - "союзом" ? Или это не безграмотность? Тогда что? Продажность? Ущемлённое национальное чуство? ..вряд ли это волнует и будет волновать подавляющее большинство граждан России. Из чуства милосердия 82,61% адекватных людей возятся тут с вашими фантазиями. Будьте благодарны и хотя бы избавьтесь от привычки лгать. Это сообщение отредактировал некто проходящий мимо - 02-05-2011 - 01:52 |
||||||||||
некто проходящий мимо | ||||||||||
Прийдётся всё-таки запостить о Ленд-Лизе и покаянии. Действительно поставки по Ленд-Лизу огромны и незаменимы. Достаточно посмотреть на номенклатуру поставок и их процентное отношение к военному советскому производству. Но сама постановка вопроса порочна и лжива. Ленд-Лиз - это союзнические поставки. США выполняли договор. И совершали свой вклад в Победу над фашизмом. При этом практически всю войну крупнейшие частные американские компании занимались поставками в Германию тоже. При чём здесь наше покаяние? При чём здесь "если бы не помощь США"? А если бы не помщь США Гитлеру? Не будь поставок по Ленд-Лизу , ответить можно однозначно: - пустили бы Гитлера не до Волги, а до Урала и путь к Победе был бы на 1 год длиннее. Не фатально. Но приятного мало. К тому же США действовали не по доброте душевной, а исходя из своих национальных интересов. Программа Ленд-Лиза так и называлась "Закон по обеспечению защиты США" А за ненападение Японии н а Дальний Восток мы должны благодарить не Союзников, а Халхин-Гол и Советскую дипломатию за договор о ненападении с Германией 1939 года. Так что, наследники Геббельса могут успокоиться. США помогали не Советскому Союзу, а вносили посильный вклад в дело антигитлеровской коалиции. |
||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||
Моя цитата как-то противоречит вашей информации? Похоже, праздничное застолье на вас дурно повлияло... некто проходящий мимо Вы можете изойти на то самое и все прочее, но оригиналы документов давно представлены общественности и не вызывают никакого сомнения у специалистов, только сталинофилы вроде вас лепечут что-то про фальшивки. Продолжайте, ради бога. Ваши стенания ничего не меняют в этом мире.
На самом деле копия немецкого оригинала документов, сохраненная на микрофильмах, попала в руки союзников еще в 1945 г. Ее аутентичность установили ведущие эксперты. Более того, о протоколах на Нюрнбергском процессе упоминали немцы, но дело просто замяли... Дальнейший поток сознания даже комментировать не стану. |
||||||||||
некто проходящий мимо | ||||||||||
не берусь взывать к вашей совести и здравомыслию, равно как не берусь очищать Ваше сознание, ибо оно уже пробито и восстановлению не подлежит. Лгать - это для либерала нормальное состояние. Как физик не может представить органами чуств что-такое четвёртое или пятое измерение, так и либерал-фашистёнок не понимает, что он тупо лжёт. По сему ограничусь маленьким напоминанием - никаких "оригиналов документов" "суперсекретных протоколов" не существует. Ни немецких, ни Советских. Есть только изготовленные в конце 80-х в США фальшивки с кричащими ляпами. |
||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||
Рудольф Пихоя, в 1992 г. главный государственный архивист: - Подлинность договора и секретных протоколов к нему не подлежит никакому сомнению. С самого момента подписания советские экземпляры документов хранились в секретариате наркома иностранных дел Молотова. Позднее, в 70-х годах, их передали из МИДа в архив Политбюро. Там договор и несколько секретных приложений к нему не лежали без дела. Время от времени первые лица запрашивали их в связи с тем, что пакт Молотова - Риббентропа, как и приложения к нему, были, несмотря на всю их одиозность, действующими документами международной политики. О том, что пакт в каких-то частях действует по сию пору, свидетельствует, например, факт нахождения Вильнюса в составе Литовской Республики*. Легенда о том, что секретные протоколы подделка, возникла сравнительно поздно - в начале 90-х годов, когда у нас начали обсуждать законность вхождения республик Прибалтики в СССР. Президент Горбачёв, например, скрывал наличие секретных протоколов, хотя совершенно точно знал об их существовании и даже неоднократно держал в руках. Но осенью 1992 г., уже при Ельцине, получить их в архиве не составляло особого труда. Мне удалось сделать это буквально за 15 минут. В моих руках оказались конверты с текстом договора, секретные приложения и карты раздела территорий. Все документы давно опубликованы, странно, что кто-то об этом ещё не знает. |
||||||||||
Gawrilla | ||||||||||
Рудольфу Пихоя давно пора каяться за соучастие в государственной измене, в том числе и фабрикации поддельных документов. А брунообразным - усердно каяться за патологическое враньё с применением этих фальшивок. |
||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||
Да-да, вам только и остается, как с Польшей, лгать и изворачиваться, пытаясь выдать свидетельства гнусненьких преступлений вашего обожаемого режима за фальшивки. Не слишком ли до хрена "фальшивок" набирается? |
||||||||||
некто проходящий мимо | ||||||||||
Типичнейшая история фальсификации документов, похожая как близнец на истории появления фальшивок вплоть до итальянских гумманистов эпохи возрождения. Документы видели все, их можно было "без труда " получить в архиве просто невзначай проходя мимо, все, включая Пихою "держали их в руках".., но их просто нет. Есть только кпии с копий с ошибками и ляпами фальсификаторов. Призвать в свидетели яковлевского шкурника - это сильно. ..Вы бы ещё слова Горбачёва или Геббельса в доказательство приволокли. |
||||||||||
некто проходящий мимо | ||||||||||
..не слишком ли часто работники пропагандона употребляют слово "изворачиваться"?...Фрейдом попахивает.
зачем же так палиться? все должны пасть ниц перед кучей дерьма, потому что она большая? |
||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||
Да мне глубоко по фигу, что вы там сочинили себе на этот счет, тщась обелить любимый преступный режим. Ваши и ваших сотоварищей измышлизмы никак не отменяют правды.
Да нет, просто когда дерьма набирается слишком много, становится очевидно, что оно реальное дерьмо, а не чей-то злой вымысел. Я уж не говорю о том, что, на беду сталинофилов, эти "фальшивки" подтверждаются кучей других связанных с ними документов (тоже "фальшивых", разумеется) и самим ходом реальных событий советской истории. Ту же Польшу ведь реально полюбовно поделили с помпезными последующими СОВМЕСТНЫМИ декларациями и бравурными речами... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-05-2011 - 02:44 |
||||||||||
некто проходящий мимо | ||||||||||
тут с фальшифками такая история.... Ведь у фальсификаторов тупичок образовался. Когда были изготовлены фальшивки по Катынскому делу, по "секретным протоколам" и тд. пользовались таким чудом-юдом для того времени как фотожоп, копьютер, копир и прочая хрень. Нужно было всё делатьбыстро, публика хавала что вбрасывают и общечеловеки крушили страну. Умишки то нехватило изготовить "оргиналы". Теперь технические возможности изготовить "оригиналы" любого качества и на любой бумаге есть. Но изготовоть их в соответствии с вброшенными раннее фальшивками, якобы "копиями" - невозможно! Именно поэтому пропагандонам приходится о них много говорить и голлюционировать об "изворотливости" "оправдывании" "покаянии". Никогда не нужно усираться раньше времени и тем более - бежать впереди паровоза, г-н Бруно. Дождитесь НТП и изготовления "оригиналов"..тогда и швырнёте их нам всем триумфально в рабоче-крестьянские морды. P.S. 20 лет прошло...оригиналов нет. Что такое 20 лет перед лицом вечности и Большой игры? (ах , да!..это всё конспирология..) ..уж климакс близится, а Германа всё нет... Это сообщение отредактировал некто проходящий мимо - 02-05-2011 - 02:56 |
||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||
Не, жалко выглядит. Попробуйте придумать че-нить поинтереснее. |