| QUOTE |
Т.е. пусть президент укажет чиновникам, а если не послушают, то к стенке?   |
Не к стенке конечно, но пинка под зад точно
| QUOTE |
| "Давайте вырубим деревья, чтобы они не заслоняли от нас пустыню, которую надо озеленить!" |
Вот это мы и наблюдаем сейчас
| QUOTE (дамисс @ 02.04.2011 - время: 12:58) |
| Не к стенке конечно, но пинка под зад точно |
Вы наглядно продемонстрировали симптомы той самой болезни, которая называется сталинизм, но сами этого, естественно, не поняли.
Именно с таким сознанием и следует бороться.
| QUOTE (mjo @ 02.04.2011 - время: 13:10) |
| Вы наглядно продемонстрировали симптомы той самой болезни, которая называется сталинизм, но сами этого, естественно, не поняли. Именно с таким сознанием и следует бороться. |
Железной рукой загоним человека к демократическому счастью?
Виктор Илюхин о фальсификации исторических документов:
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 02.04.2011 - время: 16:55) |
| Железной рукой загоним человека к демократическому счастью? |
Про железную руку никто не говорил. Это Ваши домыслы.
| QUOTE |
| Виктор Илюхин о фальсификации исторических документов: |
Он говорит об информации, которую надо проверить. Проверили? Или опять поток сознания?
| QUOTE (mjo @ 02.04.2011 - время: 17:20) |
| Про железную руку никто не говорил. Это Ваши домыслы. |
А как бороться-то собираетесь? Ограничивать свободу слова? Затыкать рты тем, кто не согласен с генеральной линией партии?
| QUOTE |
| Он говорит об информации, которую надо проверить. Проверили? Или опять поток сознания? |
Он говорил и о доказательствах, которыми уже на тот момент обладал, только вот спросить лично уже возможности нет- умер Илюхин.
А поток сознания- это совсем другое.) Вроде предложений "Мемориала" и Совета по правам человека при Президенте РФ.
| QUOTE (mjo @ 02.04.2011 - время: 13:10) | ||
Вы наглядно продемонстрировали симптомы той самой болезни, которая называется сталинизм, но сами этого, естественно, не поняли. Именно с таким сознанием и следует бороться. |
Я можть конечно чего то и не понимаю, и буду рад, если разьясните
Но как тогда поступать с чиновниками, не справляющимися со своими обязанностями?Беречь и лелеять?Издавать законы, позволяющие уходить от ответственности?
Особенно шедеврален один из последних, где за "взятку" теперь можно просто заплатить штраф.Вива ля демокрасьон, воруй пока не надоест.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 01.04.2011 - время: 23:59) |
| Спрошу, после того, как покажете мне того, кто высказывался против рассекречивания этих архивов. А с чего Вы взяли что архивы по Ягуновскому лагерю засекречены? Вы обращались в архив? |
Не я. Там пытались организовать что-то вроде музея. Обращались преподаватели местной школы, и прихожане тамошнего прихода.
| QUOTE (alim @ 02.04.2011 - время: 19:48) |
| Не я. Там пытались организовать что-то вроде музея. Обращались преподаватели местной школы, и прихожане тамошнего прихода. |
Какой конкретно архивный документ требовали, в каком архиве и какой входящий номер и дата запроса. Постараюсь Вам помочь. Там сейчас рыночная экономика, готовы заплатить за информацию?
Каяться народу России, первой и основной жертве любых событий в России!?
По обыкновению, кается "грешник", видать, авторы подобных опусов здорово нагрешили.
Даже покаяться, в одиночку кишка тонка.
Или СВОИ грехи хотят переложить на чужие плечи?
Так это "нормально", для чиновничества, все виноваты, кроме них.
| QUOTE (JFK2006 @ 01.04.2011 - время: 00:29) |
| ... А правительство Германии жертв фашистского режима не реабилитировало? А бывшие соц.страны? А люстрации там не было? ... |
Разумеется, какое может быть осмысление истории прошлого без люстрации в настоящем.
mjo
| QUOTE |
| Про железную руку никто не говорил. Это Ваши домыслы. |
Какие же домыслы? В программе чётко написано увольнять с госслужбы чиновников, высказавших публично отличную от "линии партии" точку зрения.
А пока предлагаю почитать, что об этой программе
думают наши ближайшие соседи.
Премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс с большим одобрением отозвался об инициативе Совета по развитию гражданского общества и правам человека при президенте РФ – «Предложениях об учреждении общенациональной государственно-общественной программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении». Это – комплекс мероприятий, основная составляющая которых – осуждение сталинизма, покаяние русского народа и, как обращают особое внимание некоторые политологи, - ответственность СССР за Вторую мировую войну.
«Приветствую попытку честно взглянуть на свою историю, свою совесть, на свою историческую ответственность, - сказал литовский премьер. - Россия начинает понимать, какую трагедию она сама пережила».
| QUOTE (посетитель-74 @ 06.04.2011 - время: 18:46) | ||
Разумеется, какое может быть осмысление истории прошлого без люстрации в настоящем. |
Что за манеры - вырывать фразу из контекста и начинать с ней спорить?
Речь шла совсем о другом. При чём здесь "осмысление истории"?
| QUOTE (дамисс @ дата: 02.04.2011 - время: 18:26) |
| Издавать законы, позволяющие уходить от ответственности? Особенно шедеврален один из последних, где за "взятку" теперь можно просто заплатить штраф. Вива ля демокрасьон, воруй пока не надоест. |
Между прочим закон неполный. Туда надо дописать, что если ты заплатил штраф, то все твои сбережения и имущество сразу записываются в налоговой как честно нажитые. Но только те, которые есть у тебя на текущий момент. Ну, а если тебе невтерпеж, наворовал еще, то чтобы снова стать честным человеком придется еще раз на взятке попадаться. Государству же тоже надо немного на штрафе заработать.
Это сообщение отредактировал qwertun - 07-04-2011 - 17:48
| QUOTE (посетитель-74 @ 06.04.2011 - время: 18:46) |
| Какие же домыслы? В программе чётко написано увольнять с госслужбы чиновников, высказавших публично отличную от "линии партии" точку зрения. |
Процитируйте дословно это место, если можно. Я там этого не нашел.
| QUOTE |
| А пока предлагаю почитать, что об этой программе думают наши ближайшие соседи. |
Прочитайте эту статью до конца.
Во-первых, там нет ссылки на оригинал.
Во-вторых, формирование у литовцев образа врага в лице России осуждают и представители литовской элиты.
| QUOTE (JFK2006 @ 06.04.2011 - время: 19:13) | ||||
Что за манеры - вырывать фразу из контекста и начинать с ней спорить? Речь шла совсем о другом. При чём здесь "осмысление истории"? |
Я ошибся? Хорошо, разъясните в связи с чем речь в теме об осмыслении истории Вы упомянули люстрацию и я, если был не прав, извинюсь.
mjo
| QUOTE |
| Процитируйте дословно это место, если можно. Я там этого не нашел. |
Приложение 8, пункт 8.2.
Принять официальное постановление о том, что публичные выступления государственных служащих любого ранга, содержащие отрицание или оправдание преступлений тоталитарного режима, несовместимы с пребыванием на государственной службе.
Т.е., если учёный, публицист, любой человек, по совместительству занимающий пост на госслужбе, выскажется, что, к примеру, по его данным сведения о числе репрессированных, ну, там в уездном городе N завышены или репрессии были оправданы, потому, что лица, им подвергшиеся являлись не политическими, а уголовными преступниками, его того... Сразу в отставку?
| QUOTE |
| Прочитайте эту статью до конца. Во-первых, там нет ссылки на оригинал. Во-вторых, формирование у литовцев образа врага в лице России осуждают и представители литовской элиты. |
Я её читал.
Во-первых, какая ссылка? Откуда автор статьи узнал, что именно говорил премьер? Ну, так это его работа. Может лично присутствовал или по ТВ видел? Думаете, соврал? Пока не доказано.
И между прочим другие издания, когда цитируют других лидеров, не всегда указывают откуда взяли их слова.
Во-вторых, одни осуждают, другие напротив, поддерживают. Я далёк от мысли, что литовское общество однородно и однообразно. НО, эти слова произнёс лидер гос-ва.
Стырено с Тупи4ка:
Таджикский политолог Парвиз Мулладжанов считает, что в Таджикистане необходимо восстановить "память басмаческого движения", которая противостояла большевикам. "Но это должно быть сделано не с точки зрения оправдания басмачей, так как среди них были самые разные люди, в том числе и ярые пантюркисты. Необходимо помнить, что первая конная армия Буденного проводила такие зачистки на юге Таджикистана, что порядка 40% жителей этого региона, спасаясь от репрессий Красной Армии, была вынуждены покинуть страну. А эти репрессии были очень масштабные", — считает Мулладжанов.
Султон Хамалд, эксперт в области новой истории Таджикистана, сообщил, что только в 1929 году армия Буденного уничтожила порядка 300 тысяч жителей Таджикистана. "Об этом свидетельствуют российские источники, которые основываются на военных донесениях с фронта. И я считаю, что если Россия приняла решение покаяться за преступления тех лет, то, как развитая страна, должна выплатить компенсации всем оставшимся жертвам тоталитарного режима. Тем более, что такие финансовые возможности у России имеются. В мировой практике такие примеры имеются. В частности, власти нынешней Германии платят жертвам гитлеровских концлагерей. А ведь десятки тысяч ни в чем не повинных жителей Таджикистана гибли или трудились в сталинских лагерях в Сибири", — считает историк.
По-моему, они явно соскучились по НКВД.
| QUOTE (посетитель-74 @ 08.04.2011 - время: 23:09) |
| Приложение 8, пункт 8.2. Принять официальное постановление о том, что публичные выступления государственных служащих любого ранга, содержащие отрицание или оправдание преступлений тоталитарного режима, несовместимы с пребыванием на государственной службе. Т.е., если учёный, публицист, любой человек, по совместительству занимающий пост на госслужбе, выскажется, что, к примеру, по его данным сведения о числе репрессированных, ну, там в уездном городе N завышены или репрессии были оправданы, потому, что лица, им подвергшиеся являлись не политическими, а уголовными преступниками, его того... Сразу в отставку? |
Спасибо, нашел.
Полагаю, это логично. Например, те же меры действуют в Германии по отношению к гитлеровскому режиму.
| QUOTE |
| Во-вторых, одни осуждают, другие напротив, поддерживают. Я далёк от мысли, что литовское общество однородно и однообразно. НО, эти слова произнёс лидер гос-ва. |
Для демократической страны это нормально. Там идет обычная политическая жизнь, в отличие от России. Если мировоззрение президента Литвы не будет соответствать мнению большинства граждан к моменту выборов, его переизберут.
| QUOTE (mjo @ 09.04.2011 - время: 09:48) | ||
Спасибо, нашел. Полагаю, это логично. Например, те же меры действуют в Германии по отношению к гитлеровскому режиму. |
Логично? Т.е. введём цензуру истории и исключим любое сомнение в "линии партии"?
Может тогда введём статью за искажение исторической роли СССР во ВМВ? Тогда Резун с последователями рискуют оказаться на нарах.
| QUOTE | ||
Для демократической страны это нормально. Там идет обычная политическая жизнь, в отличие от России. Если мировоззрение президента Литвы не будет соответствать мнению большинства граждан к моменту выборов, его переизберут. |
А я разве писал, что это ненормально? Я лишь указал Вам как расценивают эту инициативу наши соседи. И отнюдь не так как Вы думаете.
| QUOTE (посетитель-74 @ 10.04.2011 - время: 00:12) |
| Логично? Т.е. введём цензуру истории и исключим любое сомнение в "линии партии"? Может тогда введём статью за искажение исторической роли СССР во ВМВ? Тогда Резун с последователями рискуют оказаться на нарах. |
Я считаю, что необходимо провести суд по поводу преступлений государства по отношению к своему народу в период правления Сталина с привлечением независимых экспертов. На основании решения этого суда обязать государственных служащих поступать соответствующим образом. При этом вовсе не обязательна уголовная ответственность сомневающихся в решении суда. Они могут говорить все что угодно, но если они не госслужащие.
| QUOTE |
| А я разве писал, что это ненормально? Я лишь указал Вам как расценивают эту инициативу наши соседи. И отнюдь не так как Вы думаете. |
Это их дело.
| QUOTE (mjo @ 10.04.2011 - время: 11:33) |
| Я считаю, что необходимо провести суд по поводу преступлений государства по отношению к своему народу в период правления Сталина с привлечением независимых экспертов. На основании решения этого суда обязать государственных служащих поступать соответствующим образом. При этом вовсе не обязательна уголовная ответственность сомневающихся в решении суда. Они могут говорить все что угодно, но если они не госслужащие. |
Покажите мне этих независимых экспертов, если таковые и остались, их впору показывать людям за деньги как восьмое чудо света. Если уж результаты выборов фальсифицируются чуть более, чем полностью, прикормленные СМИ говорят только то, что выгодно их хозяевам, о какой объективности может идти речь? Промывание мозгов ведется в таких масштабах, какие не снились всем тоталитарным режимам вместе взятым. Нет, это не десталинизацией должно именоваться, а кретинизацией, если не хуже. Вместо того, чтобы бесконечно каяться за Катынь, лучше бы президент с премьером напомнили полякам, сколько советских солдат погибло при освобождении Польши.
| QUOTE |
| У президента Медведева есть шанс стать вторым Ющенко Карновский Юрий 10.04.2011 Это обязательно произойдет, если история с программой «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» Совета по правам человека получит продолжение. За прошедшие пару недель с момента публикации данной программы на нее обрушился целый шквал критики. Впрочем, это неудивительно: у современной России столько проблем, начиная от ужасающей смертности, бедности, нищеты и заканчивая коррупцией, состоянием промышленности и обороноспособности, что затея с такими «играми» выглядит, по меньшей мере, очень странной... Но все-таки представим себе недалекое будущее: 2018 год, и программа в целом уже реализована. Итак, пойдем по порядку, то есть, так, как рекомендуют выполнять мероприятия по увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении авторы программы... Приехав в Москву, вы увидите в самом ее центре гигантское здание высотой с известный, так и не построенный, Дворец Советов... Но его венчает не памятник Ленину, а, скорее, нечто другое, например, фигура измученного узника сталинских лагерей. Разумеется, в самом здании расположен Музей жертв тоталитарного режима. В Санкт-Петербурге вместо башни «Газпрома» будет установлен аналогичный монумент. Подобные архитектурные творения, только гораздо меньших масштабов, в зависимости от статуса поселения, встанут на центральных улицах российских городов и поселков. Нет никаких сомнений, что эти памятники начнут благотворно воздействовать на историческую память россиян. В каждом райцентре дети, идя в школу или детский сад, будут ежедневно видеть подобные монументы, и благодарить судьбу за то, что они не жили в то страшное время. На уроках истории тоталитарному режиму будет посвящаться львиная доля учебного времени, а на уроках русского языка дети, едва научившись писать, напишут сочинения на темы: «Роль тоталитарного сталинского режима в развязывании Второй мировой войны», «Палачи НКВД как залог кровавых побед Красной Армии» или «ОУН-УПА и прибалтийские «лесные братья» -- непримиримые борцы с тоталитарным советским режимом»... Вскоре начнутся празднования годовщин... Тьфу, о чем это я? Ведь это уже где-то было! Конечно же, только недавно соседняя Украина праздновала в буквальном смысле годовщины Голодомора, а дети рисовали на уроках рисования скелеты, а некоторые и вовсе сходили с ума... Все это происходило в период президентства Виктора Ющенко, который позорно проиграл выборы и ушел в политическое небытие. России осталось только найти свою гору Говерла и организовать массовые туристические походы на ее вершину... Правда, как свидетельствует украинский опыт, подобные изыски не находят поддержки у подавляющего большинства населения. И это должны четко понимать те политические деятели, которым предстоит принимать решение в отношении документа, именуемого «общенациональной государственно-общественной программой «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» Не менее велики запросы авторов программы в отношении самого механизма реализации: на программу должны начать работать все государственные органы, забросив, очевидно, в самый дальний ящик остальные проблемы. По мемориалы и памятники жертвам тоталитаризма необходимо выделять, разумеется, бесплатно участки в центрах городов. Конечно, никакого экономического обоснования авторы не представили, однако даже примерный расчет говорит, что она обойдется не в 1 триллион рублей. К примеру, что будет стоить выполнение такого пункта: «До сих пор не возведен общенациональный памятник жертвам террора. Необходимо создание в центре столицы общенационального памятника жертвам государственного террора ХХ века. : ( 1.1.3.) или « Стране необходимы как минимум два музейно-мемориальных комплекса общенационального значения, посвященные истории террора тоталитарного режима - в Москве и Санкт-Петербурге.» (п 1.2). А чего будет стоить переименование городов, улиц, установка памятников, издание новых исторических исследований, учебников? Словом, о повышении пенсий, заработной платы, строительстве дорог речь теперь уже просто идти не может... Кто же является авторами этого творения? Вездесущие пользователи Рунета тут же определили, что едва ли не половина лиц, в той или иной степени участвовавших в его создании, тем или иным образом связана с обществом «Мемориал». К сожалению, на новой версии сайта этой организации нет сведений о спонсорах. Нет и ссылки на старую версию сайта, однако ее можно найти и узнать эти сведения. Этих «героев» надо знать в лицо: Фонд Сороса (США) - частный благотворительный фонд, российское представительство фонда - Институт "Открытое общество". Фонд Сороса первым поддержал "Мемориал" (1989 г.); во время конфликта в Чечне фонд финансировал деятельность Миссии правозащитных организаций (1995); создание Web-страницы "Мемориала" также осуществляется при поддержке фонда Сороса Фонд Форда (США) - частный благотворительный фонд, в течение ряда лет осуществляет общеинституциональную поддержку международного общества "Мемориал", в том числе содействует развитию архива, музея, библиотеки, поддерживает правозащитные проекты. Фонд им. Генриха Бёлля (ФРГ) оказывает поддержку созданию Музея и Архива "Мемориала", работе по программе "Восточная Европа - общая судьба", также финансирует с 1994 г. программу "Поддержка молодых российских ученых", в рамках которой "Мемориал" уже 5-й год присуждает 28 годовых стипендий молодым исследователям по гуманитарным дисциплинам. Управление Верховного Комиссара ООН по делам беженцев и Программы ТАСIS Совета Европы при партнерстве с Европейским Советом по беженцам и изгнанникам оказали содействие в развертывании сети юридических консультаций для беженцев и вынужденных переселенцев. Правительство Москвы выделило средства для издания книги памяти, посвященной захоронению на бывшем полигоне НКВД (совхоз "Коммунарка") Фонд имени Конрада Аденауэра C 1999 года региональное представительство Фонда в Санкт-Петербурге поддерживает проекты Научно-информационного центра "Мемориал" в Петербурге и в Северо-Западном регионе: выставки, конференции, семинары, издания. С 2003 года осуществляет основную поддержку международного проекта Виртуальный Музей Гулага. Френсис Грин (Великобритания), Фонд Джексона (США), Фонд им. Стефана Батория (Польша), Ассоциация "Дорога свободы" (Швейцария),Солженицынский фонд, Фонд им. Ханса Бёклера (ФРГ), Институт социальной истории (Нидерланды), Колумбийский университет (США), Фонд поддержки демократии (США), Фонд им. Бредли (США), Фонд Гугенхейма (США), Общественный архив рассекреченных материалов (США), Фонд им. Ланде (Нидерланды) Ни для кого не является секретом, что приснопамятный экс-президент Украины Виктор Ющенко олицетворял свой политикой чаяния лишь небольшой части народа Украины, что и было наглядно доказано на прошедших, катастрофических для него, выборах. И финансирование всех «исследований» на тему Голодомора, имперской политики России в отношении Украины финансировались, в том числе, и с этих источников. В частности, фонд Сороса выделял средства на украинские учебники по этой тематике... Что, кто платит за ужин, тот и танцует девушку? Кстати, Никита Хрущев во второй половине 50-х годов прошлого века, испытывая острую потребность самоутвердиться и избавиться от навязчивого образа малограмотного клоуна-дурачка, который за ним закрепился еще в 30-х годах, затеял разоблачение культа личности Сталина. Спустя годы Черчилль по этому поводу сказал: "Хрущев - единственный политик в истории человечества, который объявил войну мертвецу. Но мало того - он умудрился ее проиграть". Михаил Горбачев, награжденный орденом Андрея Первозванного, предпочел основное празднование своего 80-летия проводить в Лондоне. Уж не потому ли, что знает, как нему действительно относятся на Родине? А ведь он тоже начинал с критики советского прошлого... Опасность "десталинизации" России состоит в том, что будут повержены все ее достижения XX века: создание передовой промышленности, система образования, медицина, наука, и, наконец, Великая Победа... И, наконец, будет подорван великий русский дух победителя... И вы захотите жить в стране, которую хотят превратить в один единый коллективный некрополь? Может, и есть извращенцы, которым это нравится, но это же психически нездоровые люди... В результате такой «плодотворной» деятельности господина Федотова и К недалек тот час, когда пацаны с кулаками, потом с бейсбольными битами, а затем и с танками начнут выяснять, у кого дед на какой стороне был... Мы это уже проходили, это гражданская война. Остается только спросить у господина Федотова и возглавляемого им Совета по развитию гражданского общества и правам человека: оно вам зачем надо? Дайте стране жить спокойно, сеять и убирать хлеб, строить дома, рожать детей. Займитесь вы наконец своим делом согласно Указа Президента РФ № 120 от 1.02. 2011 года... Ну, нет там ни слова о том, чем вы так рьяно занимаетесь последнее время... Современные поколения России не имеют никакого отношения к 30-м годам прошлого века. Если это не так, то пусть это будет вашим личным мнением. Не надо загонять в некрополь всех нас... |
Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 10-04-2011 - 18:03
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 10.04.2011 - время: 17:59) |
| Покажите мне этих независимых экспертов, если таковые и остались, их впору показывать людям за деньги как восьмое чудо света. Если уж результаты выборов фальсифицируются чуть более, чем полностью, прикормленные СМИ говорят только то, что выгодно их хозяевам, о какой объективности может идти речь? Промывание мозгов ведется в таких масштабах, какие не снились всем тоталитарным режимам вместе взятым. Нет, это не десталинизацией должно именоваться, а кретинизацией, если не хуже. Вместо того, чтобы бесконечно каяться за Катынь, лучше бы президент с премьером напомнили полякам, сколько советских солдат погибло при освобождении Польши. |
Т.е. Вы считаете, что история не является объективной наукой и ей занимаются целиком купленные люди во всем мире? Совершенно с Вами согласен! И это было всегда, включая советский период. А освобождение Польши было в какой период? Не в 39 ли году?
| QUOTE (mjo @ 10.04.2011 - время: 11:33) |
| Я считаю, что необходимо провести суд по поводу преступлений государства по отношению к своему народу в период правления Сталина с привлечением независимых экспертов. На основании решения этого суда обязать государственных служащих поступать соответствующим образом. При этом вовсе не обязательна уголовная ответственность сомневающихся в решении суда. Они могут говорить все что угодно, но если они не госслужащие. |
Т.е. Вы предлагаете историю писать не историкам, а судьям?
| QUOTE |
| Это их дело. |
Разумеется, а оценивать своё историческое прошлое, это наше дело и пусть литовские премьеры держат своё мнение при себе. Хотя бы до того как выйдет соответствующее решение суда.
| QUOTE (mjo @ 10.04.2011 - время: 20:41) |
| Т.е. Вы считаете, что история не является объективной наукой и ей занимаются целиком купленные люди во всем мире? Совершенно с Вами согласен! |
Согласны? Тогда какой смысл взывать к неведомым независимым экспертам, делая вид, что они проведут расследование лучше, чем комиссия Бурденко. Спустя десятилетия после инцидента.
| QUOTE |
| А освобождение Польши было в какой период? Не в 39 ли году? |
Радует уже хотя бы то, что Вы не отрицаете, что освобождение Польши имело место.)))) То, что у либералов с логикой проблемы, это понятно и даже не удивляет, но чтобы настолько плохо было и с историей...
Специально для Вас поясняю: какого черта поляки уперлись в эту горстку расстрелянных, наплевав на жизни советских солдат, которые освободили от фашистов их страну? Может об этом стоит вспомнить? Ведь по гроб жизни должны быть благодарны! Или о том, что их земляк командовал Парадом Победы на Красной Площади? Конечно, проще нагнетать шизофрению, чем искать пути к сближению. Почему российские власти не вопят в истерике на весь мир о трагедии в Хатыни, а оснований для этого у России ничуть не меньше. Почему ежегодно не заставляют немцев каяться и биться лбом об стенку, как это делают польские "коллеги"? Или жизни польских офицеров поважнее, чем жизни мирных жителей Хатыни??? Почему про это чудовищное преступление никто не вспоминает? Свет клином сошелся на одной Катыни?Надпись на братской могиле на хатынском мемориале гласит:
| QUOTE |
| Люди добрые, помните: любили мы жизнь, и Родину нашу, и Вас, дорогие. Мы сгорели живыми в огне. Наша просьба ко всем: пусть скорбь и печаль обернутся в мужество ваше и силу, чтобы смогли вы утвердить навечно мир и покой на земле. Чтобы отныне нигде и никогда в вихре пожаров жизнь не умирала! |
Но всем демократическим СМИ пофиг. Так, между делом упомянут в День Победы. Может быть. Причем так, чтобы немцев не обидеть.
Главное- поляки. Они одни пострадали так, как никто никогда не страдал. Устроили дурдом, превратив скорбное событие в латиноамериканский сериал, оболгав при этом своих освободителей. Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 10-04-2011 - 22:08
| QUOTE (Shmidt J. @ 10.04.2011 - время: 22:19) |
| Нужно не каяться, а прежде всего осудить преступления против собственного народа, например чудовищные преступления Джугашвили. |
Признание и осуждение преступлений, это и есть покаяние.
А Катынь и нападение на Польшу, это весьма колоритные эпизоды в цепочке преступлений Джугашвили.
Это сообщение отредактировал qwertun - 11-04-2011 - 02:31
| QUOTE (Chelydra @ 10.04.2011 - время: 23:02) |
| Признание и осуждение преступлений, это и есть покаяние. А Катынь и нападение на Польшу, это весьма колоритные эпизоды в цепочке преступлений Джугашвили. |
Президент признался, Премьер признался, Дума призналась. Что еще от нас хотят? Поименный список граждан РФ с покаянием?
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 10.04.2011 - время: 22:06) |
| Главное- поляки. Они одни пострадали так, как никто никогда не страдал. Устроили дурдом, превратив скорбное событие в латиноамериканский сериал, оболгав при этом своих освободителей. |
Нет, ещё есть евреи. Один "Холокост" чего стоит! Так что евреи на первом месте в списке пострадавших. Но до такого идиотизма они не додумались.... В этом плане поляки - безусловные лидеры....
На следующий год (нужно идейку подкинуть им) необходимо организовать крушение лайнера перед публикой и чтобы потом, в дымящихся обломках ходили обрюзгшие "ФСБ - КГБэшники"
в генеральских погонах и "добивали из пистолетов оставшихся в живых".
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 10.04.2011 - время: 22:06) | ||||
Согласны? Тогда какой смысл взывать к неведомым независимым экспертам, делая вид, что они проведут расследование лучше, чем комиссия Бурденко. Спустя десятилетия после инцидента.
Радует уже хотя бы то, что Вы не отрицаете, что освобождение Польши имело место.)))) То, что у либералов с логикой проблемы, это понятно и даже не удивляет, но чтобы настолько плохо было и с историей... Специально для Вас поясняю: какого черта поляки уперлись в эту горстку расстрелянных, наплевав на жизни советских солдат, которые освободили от фашистов их страну? Может об этом стоит вспомнить? Ведь по гроб жизни должны быть благодарны! Или о том, что их земляк командовал Парадом Победы на Красной Площади? Конечно, проще нагнетать шизофрению, чем искать пути к сближению. Почему российские власти не вопят в истерике на весь мир о трагедии в Хатыни, а оснований для этого у России ничуть не меньше. Почему ежегодно не заставляют немцев каяться и биться лбом об стенку, как это делают польские "коллеги"? Или жизни польских офицеров поважнее, чем жизни мирных жителей Хатыни??? Почему про это чудовищное преступление никто не вспоминает? Свет клином сошелся на одной Катыни?Надпись на братской могиле на хатынском мемориале гласит:
Но всем демократическим СМИ пофиг. Так, между делом упомянут в День Победы. Может быть. Причем так, чтобы немцев не обидеть. Главное- поляки. Они одни пострадали так, как никто никогда не страдал. Устроили дурдом, превратив скорбное событие в латиноамериканский сериал, оболгав при этом своих освободителей. |
Во-первых, комиссия Бурденко по Вашей же логике не объективна в той же степени, как и всякая другая заинтересованная комиссия.
Во-вторых, я вовсе не призываю заниматься этим ангажированных историков. Этим должны заняться нейтральные криминалисты. Таких всегда можно найти.
Что касается Польши, то в 39-м году СССР оккупировал ее в той же степени, как и Германия. А в 1945 можно было бы назвать освобождением, если бы полякам дали возможность демократическим путем выбрать свой дальнейший путь. Но этого не было. Советские солдаты тут конечно не виноваты. Они делали свое дело. Но польское правительство, в отличие от советского, которому судя по количеству еще до сих пор не захороненных с войны русских солдат, было насрать на своих погибших, чтит память своих мертвых. И здесь должно быть важно ВСЕ! А то, что Россия больше не имеет претензий к Германии вполне объяснимо. Все военные претензии - это не претензии к немецкой нации, а претензии к фашистскому государству, которое уже наказано. Вы же как всегда путаете русский народ и советское государство, которое до сих пор не понесло никакого, даже морального наказания. ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.04.2011 - время: 00:44) |
| Президент признался, Премьер признался, Дума призналась. Что еще от нас хотят? Поименный список граждан РФ с покаянием? |
О каком покаянии Вы говорите? Причем здесь граждане России? Разве признание преступлений правительства - это покаяние народа?
Здесь уже об этом сто раз говорилось!
| QUOTE (mjo @ 11.04.2011 - время: 02:43) |
| Разве признание преступлений правительства - это покаяние народа? Здесь уже об этом сто раз говорилось! |
Как Вы себе представляете покаяние народа чисто технически?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.04.2011 - время: 08:38) |
| Как Вы себе представляете покаяние народа чисто технически? |
В том-то и дело, что никак. Речь о покаянии народа вообще нигде не идет, кроме как в фантазиях некоторых индивидуумов.
| QUOTE (mjo @ 11.04.2011 - время: 02:33) |
| Во-первых, комиссия Бурденко по Вашей же логике не объективна в той же степени, как и всякая другая заинтересованная комиссия. Во-вторых, я вовсе не призываю заниматься этим ангажированных историков. Этим должны заняться нейтральные криминалисты. Таких всегда можно найти. |
А Вы ее выводы почитайте на досуге. Сопоставьте уже установленные ФАКТЫ. Может тогда поменьше будете верить в разный конспирологический бред с участием НКВД. Я-то не против, пусть "нейтральные криминалисты" ищут, не найдут ведь ничего, но в отчете обязательно укажут, что кровавый Сталин лично явился в Катынь, лично расстрелял, а для верности еще и перегрыз горло каждому из тех поляков.
| QUOTE |
| Что касается Польши, то в 39-м году СССР оккупировал ее в той же степени, как и Германия. |
Да, да, и в землю закопал, надпись написал.))) И мирное население уничтожал в таких же масштабах, как нацисты? Польшу кто только не делил и не оккупировал за все время существования, что поделаешь, судьба такая. В данном случае военная операция проводилась СССР с целью защиты населения Западной Украины и Западной Белоруссии. А вообще, сравнивать "оккупацию" Польши СССР с оккупацией фашистов- вот за это точно надо ввести уголовное наказание.
| QUOTE |
| А в 1945 можно было бы назвать освобождением, если бы полякам дали возможность демократическим путем выбрать свой дальнейший путь. |
Боже мой, святая простота! Мы уже Вашей гуманитарной демократии с бомбами, сыплющимися на головы мирных жителей, наелись с лихвой, спасибо, больше не надо! Демократический путь Польша потом выбрала с Валенсой и осталась с голым задом к середине 90-х, как и СССР под руководством "демократа" Горби чуть пораньше. Но дело даже не в этом. Как СССР поляков притеснял? Какой такой волшебной демократии им не хватало? То, что мы видим в Парламенте- весь этот сбор не пойми кого, орущий друг на друга едва ли не матом, имеющий все мыслимые привилегии, коэффициент полезной деятельности которого равен нулю- это и есть тот священный Грааль, которого коварные коммунисты лишили бедных, "оккупированных" поляков? Их освободили от фашистов- раз. Дали возможность свободно жить и трудиться в своей стране- два, да, с определенной степенью лояльности коммунистическому СССР, но это нормальная практика в условиях холодной войны- на Западе тоже не сидели сложа руки и собирали коалицию против стран с коммунистическим режимом. А по Вашей логике можно подумать, что СССР освободил Польшу, чтобы потом заново открыть гетто, концлагеря и уничтожать поляков как унтерменшей в промышленных масштабах.
| QUOTE |
| А то, что Россия больше не имеет претензий к Германии вполне объяснимо. Все военные претензии - это не претензии к немецкой нации, а претензии к фашистскому государству, которое уже наказано. Вы же как всегда путаете русский народ и советское государство, которое до сих пор не понесло никакого, даже морального наказания. ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ! |
За то, что они совершили, для наказания вечности не хватит, mjo. Я всегда поражалась гуманности Сталина в этом вопросе и не могла понять, почему советские солдаты, дойдя до Берлина, отдавали еду детям тех зверей, которые уничтожали их города и села, сжигали их близких, которые действовали с немыслимой, нечеловеческой жестокостью по отношению к "врагам рейха". К сожалению, это был единственный выход для той сложнейшей в моральной и политическом плане ситуации. Осудили нацистское правительство, частично- военных, нацию вынесли за скобки, хотя все прекрасно помнят, как нация рукоплескала Гитлеру и одобряла все его действия, работая изо всех сил на победу фашизма, как дети шли на войну на последнем этапе, и родители ими гордились, нет, mjo, за эту войну ответственна вся немецкая нация, это понимает любой нормальный человек, это понимали даже те, кто формулировал концепцию разделения ответственности немецкого народа и немецкого правительства. И на фоне этих чудовищных преступлений каким дешевым позерством выглядят вопли польского политического руководства о том, что преступление в Катыни совершено НКВД (это ложь) и о том, что более ужасной трагедии не происходило в истории человечества (это ложь тоже). Советское государство, говорите, не понесло морального наказания? Да его в течение двадцати лет оплевывают вдоль и поперек, его не осуждают только самые ленивые из либералов, доходит до того, что коммунизм начинают сравнивать с фашизмом, переходя все мыслимые моральные и логические границы. Какое еще наказание Вам нужно? Чего хотят поляки, после того, как и Ельцин, и Путин, и Медведев сознались уже и в том, чего никогда не было? Чтобы Путин с Медведевым упали на колени, со слезами вымаливая прощение, а потом, в качестве доказательства ненависти к тирану, сплясали бы джигу на могиле Сталина? А давайте-ка лучше вместо этого демократические прибалтийские правительства, Польша, Украина понесут хотя бы моральную ответственность за осквернение памяти и могил воинов-освободителей.
Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 11-04-2011 - 11:05