| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.05.2011 - время: 02:59) |
| Бруно, если государство отказывается показывать оригиналы документов, о чем это говорит? О том что эти документы соответствуют официальной версии Президента, Правительства, Государственной Думы или противоречат? |
6 декабря 2010 года было опубликовано интервью Д. А. Медведева польским СМИ, в котором он в частности отметил:
Совершенно очевидно, кто совершил это преступление и ради чего. И вчера Государственная Дума ещё раз вернулась к этому вопросу. За это преступление отвечает Сталин и его приспешники. И у меня есть соответствующие документы, которые были получены из так называемой «особой папки». Эти документы сейчас присутствуют и в интернете, они общедоступны со всеми резолюциями. Попытки поставить эти документы под сомнение, говорить о том, что их кто-то сфальсифицировал, это просто несерьёзно. Это делается теми, кто пытается обелить природу режима, который создал Сталин в определённый период в нашей стране.
| QUOTE (Bruno1969 @ 02.05.2011 - время: 03:08) |
| Совершенно очевидно, кто совершил это преступление и ради чего. |
есть ещё такие убийственные аргументы как "всем известно", "как известно", "не вызывает сомнения что..", "давно доказанно"..и тд...
Вам Президент страны победившего идиотизма говорит прямым текстом, что документы - в интернете, ничего другого в природе нету, а Вы всё бредите реальными оригиналами.
И потом...раз вина Сталина и всего советского народа доказана простым голосованием в думе - тады канешна нужно покаяться... ап чём речь..
Только вот незадача. В Стране 90% граждан со стойким иммунитетом к фашистской пропаганде.
..а Вы пилите.., пилите...
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 02.05.2011 - время: 03:48) |
| раз вина Сталина и всего советского народа |
А вот не надо марать весь народ преступлениями режима. Очередной дешевый приемчик геббельсовского пошиба. Впрочем, родственные режимы - схожи и методы их апологетов...
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 02.05.2011 - время: 04:05) |
| Да, что это такое 34-я страница, а они ,"твари", до сих пор не покаялись! |
Да.. Картина жалкая и удручающая. она какбе намекает нам, что люди, фапающие на режим кровавой диктатуры и Сталина, развязавшего войну вместе с Гитлером покаяться в преступлениях кумира не способны в принципе. Кишка тонка. Ибо признать кровавые злодеяния может только сильный и волевой человек. Печально, но факт.
Прикольно узнать также что за политику сталинского режима внутри страны покаяние давно наступило причем и в виде мат компенсаций жертвам- а вот признаться в том что коммунизм и на международной арене это НА ДЕЛЕ тоже самое что и фашизм (тоталитарная диктатура которая на словах может прикрываться хоть ваще именем боженьки и заботой о людишках- ну на том свете конечно хихи) почему-то невозможно ))
Удивлен тем что никто не пишет о фальшивых танках при подавлении фальшивых восстаний в Польше и Чехословакии, и странно ваще что никто из сталинофилов не пишет о великой братской любви всех народов стран Варшавского договора, я так бы хотел снова послушать эти детские пропагандистские бредни )) Помню был "крутейший" школьный вопрос по истории, типа уровень сложности университетский уже- "Приведите детишки пример показывающий что СССР вовсе не принудительно оккупировал страны Варш Договора, а всё было по согласию и если население не хотело то наши войска ушли из захваченной страны?" )) Правильный ответ был типа "Австрия", оттуда наши войска ушли и это типа "очевидное" (жду многочисленных высмеиваний от местных идеологов которые всегда спорят с таким аргументом) док-во что СССР никакие территории не захватывал! А трахал всех только добровольно! )))
А в целом мне кажется не оч верным обсуждать общие вопросы путем выборки явно знаковых фактов, Катынь совершенно не важна в свете данной темы. Есть подтвержденные преступления сталинского режима, их вполне хватит. Гораздо интереснее обсудить происходящее в головах "государственников" т.е тех людей кто не признает приоритет прав человека, тех кто не способен на самостоятельное критическое мышление, кому нужны "рамки" и обязательно нужны пастыри... Ура-патриоты это весьма интересный феномен и именно эту тему было бы интереснее всего обсуждать в рамках идеи "покаяния", всё равно ведь патриотцы "государственного" типа никогда не сдадутся, для них критическое мышление это невыносимо...
Вариантов развития темы в таком вот виде всего два- с одной стороны если личность не желает оценивать негативные последствия каких-то событий и действий, не может "эмоционально принять" ошибки и преступные деяния пастыря- то это полный капец, оболваненность и попросту отказ от разума... Разум ведь как раз является инструментом для "ненаступания" на прежние грабли- и если грабли упорно "не признаются" то конечно возможны рецидивы... Жить в одном обществе с такими оболваненными людьми крайне опасно, независимо от того что они иногда могут оказаться правы и "удар граблей" слишком преувеличивается. Ведь именно для правильной оценки негативных последствий и должны вестись такие споры- и отказ от самого факта наличия проблем убивает и дискуссию и разум.
С другой стороны хоть и личности не имеющие критического мышления опасны, хотя бы тем что у них те же права включая избирательные и значит тоталитарный (с точки зрения разума- "пастырский" режим при котором состояние оболваненности тщательно культивируется) правящий строй никуда не денется- ОДНАКО для "критиканов" имеются все возможности также пользоваться демагогическими приемчиками для извлечения личной выгоды )) Что в СССР разумные люди нередко шли в номенклатуру вовсе не для того чтобы строить социализм а просто ради выгоды (именно поэтому такие режимы и подыхают- верхам они более не нужны, узаконить награбленное коммуняками можно было только изобразив "перестройку" хотя конечно от самого факта проведения залоговых аукционов никуда тоталитарный режим не девался,уж очень большого различия между прошлыми грабителями во власти и нынешними ворами во власти нету (впрочем признаю что воровской режим это более продвинутая ступенька), и больше всего смешно когда патриотцы своих же пастырей стоящих у руля- обзывают "либералами" хихи), что в нынешней России идут в чиновничью номенклатуру и занимаются бизнесом вовсе не для того чтобы строить "сильное" хихи государство... Кому оно сдалось нахрен это сильное государство )) Оно же не живое )) Здравых людей всегда только ЛЮДИ интересуют, а лозунги- это для овец, для паствы, для ура- патриотцев ))
Так вот... Не могу пока для себя решить что же более правильно в настоящий момент для разумных людей с активной жизненной позицией- толи пользоваться некритичным мышлением, не трогать его всякими "покаяниями" и не обсуждать пропасть в которую идет страна (ну развалится да и пофиг, ну поубивают опять всю правящую верхушку вместе с родней да и пофиг, не первый раз) а значит строить свою жизнь, карьеру и бизнес исходя из наличия многочисленных овец? )) Толи тратить силы и время на то чтобы вбивать инфу в мозг овцам?... Они ведь сопротивляются, разум это ведь эмоционально неприятно, неразумность (хоть от водки хоть от идеологического опиума) гораздо слаще...
Ну вот нравится людям когда "не видно проблем", зачем снимать с них розовые очки, зачем лишать опиума для народа? )) Наверное гораздо правильнее пользоваться тем что есть, быть реалистом и просто успевать зарабатывать пока многие люди готовы трудиться за мизерную плату, пока нет профсоюзов, нет закона для всех, нет критически мыслящего большинства- зато есть откаты и разные ушлые возможности )))
Как думают обе стороны, и критиканы и патриотцы, может и вправду не имеет смысла заниматься рассмотрением граблей, может и впрямь не надо будить в людях спящий разум, зачем лишать овечек удовольствия а вдруг стричь себя больше не дадут? ))
Это сообщение отредактировал Victor665 - 02-05-2011 - 12:36
| QUOTE (Bruno1969 @ 02.05.2011 - время: 02:19) |
| Рудольф Пихоя, в 1992 г. главный государственный архивист: - Подлинность договора и секретных протоколов к нему не подлежит никакому сомнению. С самого момента подписания советские экземпляры документов хранились в секретариате наркома иностранных дел Молотова. Позднее, в 70-х годах, их передали из МИДа в архив Политбюро. Там договор и несколько секретных приложений к нему не лежали без дела. Время от времени первые лица запрашивали их в связи с тем, что пакт Молотова - Риббентропа, как и приложения к нему, были, несмотря на всю их одиозность, действующими документами международной политики. О том, что пакт в каких-то частях действует по сию пору, свидетельствует, например, факт нахождения Вильнюса в составе Литовской Республики*. Легенда о том, что секретные протоколы подделка, возникла сравнительно поздно - в начале 90-х годов, когда у нас начали обсуждать законность вхождения республик Прибалтики в СССР. Президент Горбачёв, например, скрывал наличие секретных протоколов, хотя совершенно точно знал об их существовании и даже неоднократно держал в руках. Но осенью 1992 г., уже при Ельцине, получить их в архиве не составляло особого труда. Мне удалось сделать это буквально за 15 минут. В моих руках оказались конверты с текстом договора, секретные приложения и карты раздела территорий. Все документы давно опубликованы, странно, что кто-то об этом ещё не знает. |
А что мешает Пихое с Медведевым выставить в интернете оригиналы Секретного приложения? Коли все так просто ! Одним махом сняли бы кучу вопросов. Пихою каяться не призываю. По его лбу давно зеленка плачет , а по шее мыло и веревка.
| QUOTE (muse 55 @ 02.05.2011 - время: 12:47) |
| А что мешает Пихое с Медведевым выставить в интернете оригиналы Секретного приложения? |
В интернете невозможно выставить оригиналы документов. Оригиналы можно предоставить для экспертизы экспертам.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.05.2011 - время: 17:30) | ||
В интернете невозможно выставить оригиналы документов. Оригиналы можно предоставить для экспертизы экспертам. |
Ну оцифровать и выложить. По качеству сразу должно быть видно-старая бодяга или что-то новое. Вот выложили оцифровку записки Берии и сразу провели экспертизу -вскрылась не очень хорошая штука -листы подменены, машинка не установленная появилась.
Я достаточно читал про войну не только во всемирной помойке инета и продолжаю читать то что заслуживает внимания.Даже просматриваю таких авторов как Резун,там тоже можно найти крупицы достоверных фактов.Мне эта тема всегда интересна была.
Но ещё интересней те люди которые гонят чернуху на свою страну и её историю.
Они даже не понимают как ничтожно они выглядят.Вся эта шушера в конце 80,начале 90 выворачивались на изнанку гадя на свою страну и достигли того что их просто презирают.Все эти Пихои,Сванидзе и иже с ними уже оскомину набили своей дурью.Они слушают только себя и не хотят слушать других,а тем более вступать в спор с другими,настоящими,историками.
Вы считаете заявление Медведева по Катыни правдой? Я сомневаюсь в этом.
Как и большинство народа в стране.Ну хочется ему выглядеть пушистым перед западом...это его дело.ОН для меня не авторитет.
Вот только ни как толком ни кто не объяснит почему "преступный" режим устоял в той страшной войне,а все правильные режимы легли под фашистов.
Только не надо говорить что вопреки "режиму" - это бред.
| QUOTE (Bruno1969 @ 02.05.2011 - время: 04:00) |
| А вот не надо марать весь народ преступлениями режима. |
Вот как? Ой ли..?
Отделить советский народ от руководителя страны и от Верховного главнокомандующего не удастся. Об этом говорит масса социологических опросов научных и телевизионных. От 80 до 90 % граждан России Сталина и Советский период истории преступником и преступным НЕ СЧИТАЮТ.
Зарубите это себе на благородных западно-европейских носах и продолжайте холуйствовать перед Виндзорами и следить за их сумочками и шляпками.
Советский народ служил в НКВД и справедливо карал уголовную шушеру и государственных изменников.
Советский народ шёл в бой со словами "прошу считать меня коммунистом", оставался в строю после трёх ранений, направлял горящие самолёты на врага, ложился на амбразуры, вызывал огонь на себя, шёл в рукопашные с голыми руками, ЧТОБЫ ЗАЩИТИТЬ Социалистическую Родину, Советскую власть и коммунистическую идею.
А сегодня кучка мерзавцев, дорвавшихся до власти и кучка общечеловеков с полудурками заявляет что эти люди были зомбированное быдло!
...Покайтесь, твари убогие...!
И начните изучать реальные дела Сталина и историю советского народа. И будет Вам счастье.
Это сообщение отредактировал некто проходящий мимо - 02-05-2011 - 19:07
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 02.05.2011 - время: 19:04) |
| Вот как? Ой ли..? Отделить советский народ от руководителя страны и от Верховного главнокомандующего не удастся. |
Ещё как удастся. И перестаньте тут от лица всего народа вещать. Вы не апостол. Народ выиграл войну. А негодяй Коба повесил себе погоны фельдмаршала. Тем самым кося под Суворова и Кутузова. Только разница есть: последние воевали и проявили себя фельдмаршалами, а старичёк с усами всю войну фэйлил и попёрдывал в Кремле. Стратег млин ...
Искренне считаете, что народ отдельно от Сталина воевал и победил - лечитесь пока не поздно.
Намеренно лжете - покайтесь. Лучше будет.
| QUOTE (Gawrilla @ 02.05.2011 - время: 20:30) |
| Не надо мелко гадить на могилу великого человека. Искренне считаете, что народ отдельно от Сталина воевал и победил - лечитесь пока не поздно. Намеренно лжете - покайтесь. Лучше будет. |
ууу... Великий человек - это Суворов. А этот усатый говёный горец - даже на рядового не тянет. Если тока вредителя. Из-за его гениальности умерли миллионы.
И не фельдмаршала , а генералиссимуса, который в свою очередь в данном случае не именовал высшее воинское звание, а был почетным званием, которое дали ему за выдающий вклад в дело победы, может быть не совсем справедливо,но надо учитывать и то что сам Сталин не хотел этого звания.
| QUOTE (-=AN=- @ 02.05.2011 - время: 20:11) |
| Ещё как удастся. И перестаньте тут от лица всего народа вещать. |
ещё раз внимательно и вдумчиво смотрим в результаты голосования в данной теме, смотрим в Ютубе результаты телеголосований в программах Сванидзе и Млечина...и спокойно и адекватно отвечаем на вопрос удастся затоптать историю советского народа или нет.
А так же имею ли я право вещать от имени большинства.
| QUOTE |
| Народ выиграл войну |
Что за народ? ась?
Проговори вслух, бестолочь безграмотная.| QUOTE |
| А негодяй Коба повесил себе погоны фельдмаршала |
ну, тут как обычно, ложь и галлюцинации...
Сталин был скромным и умным человеком. От звания генералисимуса отказывался и форму генералисимуса не носил.
После присвоения ему звания Героя Советского Союза он так же твёрдо заявил, что подвига никакого не совершал и звезду Героя на кителе не носил.
-=AN=-, умоляю, учи матчасть, бестолочь.. И кайся...
| QUOTE (чудак @ 02.05.2011 - время: 20:49) |
| Суворов ,Кутузов -командовали армиями, Сталин в войну был председателем ГКО и по статусу не должен был кричать ура.Разницу ощущаете. И не фельдмаршала , а генералиссимуса, который в свою очередь в данном случае не именовал высшее воинское звание, а был почетным званием, которое дали ему за выдающий вклад в дело победы, может быть не совсем справедливо,но надо учитывать и то что сам Сталин не хотел этого звания. |
Baby talk
некто проходящий мимо скажите а вступление в партию всегда подразумевает обязательным условием наличие хамства?
| QUOTE (-=AN=- @ 02.05.2011 - время: 21:35) |
| некто проходящий мимо скажите а вступление в партию всегда подразумевает обязательным условием наличие хамства? |
Это коммунистическая прямолинейность.
Подрастёшь и благодарность за суровую направляющую руку старших товарищей снизойдёт на тя.
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 02.05.2011 - время: 21:44) |
| Это коммунистическая прямолинейность. Подрастёшь и благодарность за суровую направляющую руку старших товарищей снизойдёт на тя. |
Ложь нельзя скрыть под прямолинейностью комрад. Проще покаяться за то что кумир развязал Мировую войну
Им и тем, кто их защищает, по глупости или продажности, давно пора каяться.
Потом поздно будет.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-05-2011 - 22:49
| QUOTE (-=AN=- @ 02.05.2011 - время: 21:35) |
| некто проходящий мимо скажите а вступление в партию всегда подразумевает обязательным условием наличие хамства? |
А ну-ка перечитайте хотя бы вот этот свой пост, к примеру, прежде чем рассуждать о хамстве:| QUOTE |
| А этот усатый говёный горец - даже на рядового не тянет. |
И вытравите сначала хамство из себя, прежде чем учить других.
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 02.05.2011 - время: 21:31) |
| После присвоения ему звания Героя Советского Союза он так же твёрдо заявил, что подвига никакого не совершал и звезду Героя на кителе не носил. |
Брехня...Носил, есть фото и портреты того времени...Может на дачах и не носил..
| QUOTE |
| Из воспоминаний о присвоении И.В.Сталину звания Героя Советского Союза: На другой день после парада Указом Президиума Верховного Совета СССР И.В. Сталину было присвоено звание Героя Советского Союза. Инициативу в этом проявил Маленков, но Сталин от этой высокой чести отказался да ещё с Калининым, подписавшим Указ, поговорил круто — я, мол, в боевых действиях участия не принимал, подвигов не совершал, я просто руководитель. (Аллилуев В.Ф. «Хроника одной семьи»: Аллилуевы – Сталин. М.: Мол. Гвардия, 1995, с. 195) ...Разговор зашел о присвоении Сталину звания Героя Советского Союза после войны. Сталин сказал, что он не подходит под статус Героя Советского Союза. Героя присваивают за лично проявленное мужество. «Я такого мужества не проявил», — сказал Сталин. И не взял Звезду. Его только рисовали на портретах с этой Звездой. Когда он умер, Золотую Звезду Героя Советского Союза выдал начальник Наградного отдела. Её прикололи на подушку и несли на похоронах. — Сталин носил только одну звёздочку — Героя Социалистического Труда. …, — добавляет Молотов. (Чуев Ф.И. «Сто сорок бесед с Молотовым»: Из дневника Ф. Чуева. – М.: «ТЕРРА», 1991, с. 254) 26 июня 1945 года было издано два Указа Президиума Верховного Совета СССР: один — о присвоении И.В. Сталину звания генералиссимуса и второй — о награждении его Золотой Звездой Героя Советского Союза. И вот ещё парадоксальная черта личности Сталина. Вроде бы и властолюбивый, и «культ себе создал», а Золотую Звезду не получил, не вручили её в торжественной обстановке, так и осталась она в красной коробочке в наградном отделе Верховного Совета. Художники да фотографы пририсовывали ему эту Звезду на его портретах. И вспомнили об этой высшей награде только в день похорон, когда надо было её прикрепить к подушечке в числе других знаков отличия, по традиции характеризующих заслуги и итог жизни покойного. (Карпов В.В. «Генералиссимус»: Историко-док. изд. Кн 2. – Калининград: «Янтарный сказ», 2002, с. 386-387) |
| QUOTE (Sorques @ 03.05.2011 - время: 00:00) |
| Брехня...Носил, есть фото и портреты того времени...Может на дачах и не носил.. |
Не носил! Он всегда носил звезду Героя соцтруда. А Героя СоветскогоСоюза не носил. Когда ему сообщили о присвоении этого звания, его первая реакция содержала всего одно слово: "Подхалимы!"
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-05-2011 - 00:51
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.05.2011 - время: 00:48) |
| Не носил! Он всегда носил звезду Героя соцтруда. А Героя СоветскогоСоюза не носил. Когда ему сообщили о присвоении этого звания, его первая реакция содержала всего одно слово: "Подхалимы!" |
Я не знаю чего он там носил, мне это во общем пофигу...но на некоторых портретах и фото он с двумя звездами...Подрисовали!