| QUOTE (Camalleri @ 26.04.2011 - время: 02:06) | ||
джинса - ничто по сравнению с людскими ресурсами. |
Однако - помощ. Знаешь, когда надо одеть и обуть миллионы людей, а у тебя другие задачи, то и этому "спасибо"! Больше, увы, сказать нету чего.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-04-2011 - 02:09
| QUOTE (Camalleri @ 26.04.2011 - время: 02:07) |
| Так я погуглил. Источник неубедителен.   |
Уильема Ширера найди почитай. Классно читается. Суперская вещь.
))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-04-2011 - 02:11
| QUOTE (Camalleri @ 26.04.2011 - время: 02:06) | ||
джинса - ничто по сравнению с людскими ресурсами. |
Наоборот, людские ресурсы без должного обеспечения - всего лишь голое и голодное стадо.
| QUOTE (rattus @ 26.04.2011 - время: 02:07) |
| Так он и об демографии и пишет. Понимаете в чём дело. Военнопленные перешедшие на сторону врага учтены как потери СССР. |
И кто их всех пересчитал?
| QUOTE |
| Ни в одной стране принимавшей участие во Второй мировой не перешло столько на сторону врага как в СССР. |
| QUOTE (Camalleri @ 26.04.2011 - время: 02:14) |
| И кто их всех пересчитал? |
Так об этом и пишет как-раз для тебя "ненадежный" источник)))) Оч подробно, кстати. Я почитала.
| QUOTE (Nika-hl @ 26.04.2011 - время: 02:08) |
| Однако - помощ. Знаешь, когда надо одеть и обуть миллионы людей, а у тебя другие задачи, то и этому "спасибо"! Больше, увы, сказать нету чего. |
| QUOTE ( rattus) |
| Наоборот, людские ресурсы без должного обеспечения - всего лишь голое и голодное стадо. |
Должное обеспечение без людских ресурсов - всего лишь пустое место.
| QUOTE (Camalleri @ 26.04.2011 - время: 02:14) |
| И кто их всех пересчитал? |
Советские историки и демографы.
| QUOTE |
| Количество населения СССР - не чета иным. |
Это сообщение отредактировал rattus - 26-04-2011 - 02:21
| QUOTE (Camalleri @ 26.04.2011 - время: 02:17) |
| Должное обеспечение без людских ресурсов - всего лишь пустое место. |
Голодное, и опухающее от того самого голода население - женщины и дети - далеко не пустое место.
Ты говори, да не заговаривайся.
| QUOTE (Nika-hl @ 26.04.2011 - время: 02:17) |
| Так об этом и пишет как-раз для тебя "ненадежный" источник)))) Оч подробно, кстати. Я почитала. |
Верю.
| QUOTE (Camalleri @ 26.04.2011 - время: 02:21) | ||
Верю. |
Оки!)))
| QUOTE (rattus @ 26.04.2011 - время: 02:19) |
| Советские историки и демографы. |
Ага, вывод был единогласным.
| QUOTE |
| Я же предельно просто объяснил. за период войны призвано 21 миллион. На строну врага перешло 1 миллион. Грубо говоря каджый двадцатый. А теперь вопрос. Сколько было призвано в Великобритании и сколько из них перешло на сторону врага? |
| QUOTE (Nika-hl @ 26.04.2011 - время: 02:20) | ||
Голодное, и опухающее от того самого голода население - женщины и дети - далеко не пустое место. Ты говори, да не заговаривайся. |
Я говорю о военных. Войны людьми выигрывались(немножко корявая фраза получилось).
Без тушёнки плохо. Без людей - никуда.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 26-04-2011 - 02:30
| QUOTE (rattus @ 26.04.2011 - время: 02:19) |
| На строну врага перешло 1 миллион. Грубо говоря каджый двадцатый. А теперь вопрос. Сколько было призвано в Великобритании и сколько из них перешло на сторону врага? |
Это не уместное сравнение, так как на территории Англии и Ирландии (в которой перешло бы очень большое количество) не велись боевые действия и эти страны не были оккупированы...Пример Франция, где половина населения сотрудничала с нацистами...
| QUOTE (Camalleri @ 26.04.2011 - время: 02:27) |
| Я говорю о военных. Войны людьми выигрывались(немножко корявая фраза получилось). Без тушёнки плохо. Без людей - никуда. |
А я говорю обо всех. Люди эт не тока военные, а и их семьи, которые на войну и работали. А голодные и раздетые (отвлекаццо на это еще) не смогли б так работать. Помощь, - она и в Африке помощь.
| QUOTE (Sorques @ 26.04.2011 - время: 03:01) |
| ..Пример Франция, где половина населения сотрудничала с нацистами... |
Пример не оч корректный. Франция хоть и считалась оккупированной там не было того террора, как в нашей стране. Тут фото. Не нашла фото с выставки. Было оч много. Но и это показательно.
| QUOTE (Nika-hl @ 26.04.2011 - время: 03:25) |
| Пример не оч корректный. Франция хоть и считалась оккупированной там не было того террора, как в нашей стране. |
Я Косте вместо англичан, предложил французов рассматривать, которые в большом количестве воевали и служили на стороне нацистов...в Англии могло быть тоже самое, если бы страна была оккупирована...
| QUOTE (чудак @ 25.04.2011 - время: 17:15) |
| Присоединение этой территории обошлось без военных действий. 27 июня 1940 г. король Румынии Кароль II принял ультимативную ноту советской стороны и передал Бессарабию и Северную Буковину СССР. |
Итак мы выяснили, что унылый совок оккупировал наследников Великой Римской Империи. Подлецы проявили себя во всей красе. Теперь вы вероятно непременно покаетесь.
| QUOTE |
| А это смотря с какой стороны посмотреть. Для кого-то налоги это налоги, для кого-то грабеж. Дело вкуса. И можно подробнее кто и в какой форме указывал колхозам что когда и сколько им посадить. кто планировал работу колхозов? |
Товарищ вы не знакомы с основами плановой экономики?
| QUOTE (srg2003 @ 26.04.2011 - время: 00:36) | ||
если Вы не в курсе, то обращения о вступлении в состав СССР было принято парламентами Прибалтийских республик |
Зачем вы стебётесь на политфоруме? У вас не припасены пакты об оккупации стран Балтии и Бессарабии? 
вы хотя бы пытались сохранить серьёзность на лице написав это?| QUOTE (-=AN=- @ 26.04.2011 - время: 08:36) |
| Товарищ вы не знакомы с основами плановой экономики? |
Я вижу что Вы плохо учили такой раздел Марксизма-Ленинизма как политическая экономика социализма.
Вот поднимите учебники и убедитесь в чем разница социалистической собственности и колхозной. В чем разница советской торговли, государственной и кооперативно-колхозной торговли. Узнаете про две формы социалистического производства: государственная – общенародная, и колхозная, которую нельзя назвать общенародной. В государственных предприятиях средства производства и продукция производства составляют всенародную собственность. В колхозных же предприятиях, хотя средства производства (земля, машины) и принадлежат государству, однако продукция производства составляет собственность отдельных колхозов, так как труд в колхозах, как и семена, – свой собственный, а землей, которая передана колхозам в вечное пользование, колхозы распоряжаются фактически как своей собственностью, несмотря на то, что они не могут ее продать, купить, сдать в аренду или заложить. Это обстоятельство ведет к тому, что государство может распоряжаться лишь продукцией государственных предприятий, тогда как колхозной продукцией, как своей собственностью, распоряжаются лишь колхозы.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2011 - время: 09:00) |
| Я вижу что Вы плохо учили такой раздел Марксизма-Ленинизма как политическая экономика социализма. Вот поднимите учебники и убедитесь в чем разница социалистической собственности и колхозной. В чем разница советской торговли, государственной и кооперативно-колхозной торговли. |
Учебники - это конечно же хорошо. В учебниках и коммунизм для построения не требует уморить голодом несколько миллионов для блага индустриализации. Признайтесь, что вам стыдно за это. Ведь в душе вы хороший. Считаю так же необходимым покаяться в том, что фашистский меч ковался непосредственно в той стране. Призываю сделать всех это сейчас и немедленно.
| QUOTE (-=AN=- @ 26.04.2011 - время: 09:11) |
| Учебники - это конечно же хорошо. В учебниках и коммунизм для построения не требует уморить голодом несколько миллионов для блага индустриализации. Признайтесь, что вам стыдно за это. Ведь в душе вы хороший. Считаю так же необходимым покаяться в том, что фашистский меч ковался непосредственно в той стране. Призываю сделать всех это сейчас и немедленно. |
Вы не только не удосужились прочитать рекомендуемые разделы политэкономики, но и мой пост не осилили. Когда заходите в тупик, у Вас происходит перезагрузка и инициализация штампов: милллионы расстрелянных, миллионы замученных голодом и т.п. У Челидры хоть развито двухмерное восприятие на уровне ландшафного дизайна, он все сводит к лыжнику стоящему на горе.
| QUOTE (Sorques @ 26.04.2011 - время: 03:44) |
| Я Косте вместо англичан, предложил французов рассматривать, которые в большом количестве воевали и служили на стороне нацистов...в Англии могло быть тоже самое, если бы страна была оккупирована... |
Да и в Америке тоже,если бы там велись боевые действия.Сравнивать тут только можно в процентном соотношении,а не банальным количеством.Плюс еще надо учитывать изначально недружественные отношения части людей на присоединенных территориях 39-40 ого года и просто людей которые пострадали от массовых репрессий ,раскулачиваний,которые шли на сотрудничество с наци исключительно от обиды или с целю мщения .
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2011 - время: 09:17) |
| Вы не только не удосужились прочитать рекомендуемые разделы политэкономики, но и мой пост не осилили. Когда заходите в тупик, у Вас происходит перезагрузка и инициализация штампов: милллионы расстрелянных, миллионы замученных голодом и т.п. У Челидры хоть развито двухмерное восприятие на уровне ландшафного дизайна, он все сводит к лыжнику стоящему на горе. |
Прошу вас скинуть мне в пм ссылку на учебник политэкономики где для построения коммунизма рекомендуется как можно больше морить крестьян голодом. Так же прошу вас указать ссылки на то что для построения сферического коммунизма в вакууме нужны биатлонисты и фристайлеры. Я оценила ваш юмор и честно попыталась представить себе колхозников невозбранно распоряжающихся своим урожаем. А партия молча завидует. Но всё было тщетно. Досадный инцидент позади и мы с вами можем спокойно обсудить как именно жителям бывшего СССР следует каяться перед теми кого они истязали. Вы согласны?
Это сообщение отредактировал -=AN=- - 26-04-2011 - 09:31
| QUOTE (чудак @ 26.04.2011 - время: 09:28) |
| и просто людей которые пострадали от массовых репрессий ,раскулачиваний,которые шли на сотрудничество с наци исключительно от обиды или с целю мщения . |
Вы пытаетесь сделать наброс о Власове? Вам нужны литры чистейшей, дистиллированной ненависти?
| QUOTE (Sorques @ 26.04.2011 - время: 03:01) |
| Это не уместное сравнение, так как на территории Англии и Ирландии (в которой перешло бы очень большое количество) не велись боевые действия и эти страны не были оккупированы...Пример Франция, где половина населения сотрудничала с нацистами... |
Влад, я не об гражданских лицах на оккупированных территориях пишу, а только об пленных военнослужащих. У гитлеровцев были пленные британцы? Были. Сколько из них перешло на сторону немцев?
| QUOTE (-=AN=- @ 26.04.2011 - время: 09:30) |
| Прошу вас скинуть мне в пм ссылку на учебник политэкономики где для построения коммунизма рекомендуется как можно больше морить крестьян голодом. |
Вы сами придумали глупость и просите меня найти ей подтверждение. Рекомендую для поиска сайт Лапша.Ру
| QUOTE (rattus @ 26.04.2011 - время: 09:53) |
| Влад, я не об гражданских лицах на оккупированных территориях пишу, а только об пленных военнослужащих. У гитлеровцев были пленные британцы? Были. Сколько из них перешло на сторону немцев? |
Пленные переходят на сторону врага обычно во время сухопутной операции. Сравните по количеству и по масштабам сухопутные бои между Англией и Германией, а так же СССР и Германией. Потом делайте выводы о трусости той или иной нации.
| QUOTE (Bruno1969 @ 25.04.2011 - время: 14:26) |
| Это вообще никакое не приобретение. Ибо государственный долг США перед войной был чуть выше 40% ВВП, а к 1946 г. колоссальные военные расходы, затраты на содержание союзников, включая совок, увеличили эту цифру до рекордных за всю историю страны 122% ВВП. Дела обстояли намного хуже, чем сегодня, когда весь мир следит за финансовыми проблемами США, не набравших и 100%... И так можно "уточнить" все пункты изложенного вами потока конспирологического сознания. Но, знаете, влом уже. Я не переубеждаю верующих, это бесполезно. Они все равно видят проявления бога в каждом шуршании травы и капле дождя... |
Ну а что же Вы скромно умалчиваете как этот долг стал стремительно падать после 1946г? И 70% мирового золотого запаса и доллар к которому привязаны все остальные валюты не приобретение? Практика показывает, что многомиллиардные состояния конкретных людей, а впоследствие ТНК делались по историческим масштабам мгновенно только во время кризисов и последующей за ним войны. В ХХ веке это достигло кульминации как по кризисам так и по войнам - они стали мировыми бойнями.
Но прилепить на всё это модный в либеральной среде ярлык конспирология и продолжить лаять друг на друга из за смешных в наше время национальных амбиций это конечно проще, чем попытаться проанализировать ситуацию в целом. Только мы все в одной шлюпке. Мы можем радостно отвоевать друг у друга лишние 10см планширя и схватиться гордо за этот кусочек обеими потными ручками. Но при этом нам совершенно пох , что шлюпку неслабо качает. Нам даже неинтересно просто глянуть за борт и посмотреть а есть ли вобще волны за бортом? Может их просто нет, и кто то сидящий вместе с нами раскачивает лодочку и как только мы сцепимся, качнет посильней и полетели мы за борт. Вот там и поймём кто мы есть на самом деле. Только поздно будет - пойдем ко дну. Те в лодке особенно ухохочутся если мы перед тем как пустить последние пузыри будем еще стараться загрызть друг друга.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2011 - время: 10:13) |
| Вы сами придумали глупость и просите меня найти ей подтверждение. Рекомендую для поиска сайт Лапша.Ру |
В смысле я? Я разве говорила о том, что урожаи колхозников были их собственностью? И что они самостоятельно решали сколько, когда и в каких количествах выращивать? Это утверждали вы. ... Можно вам ещё вопрос задать? Спасибо.. Почему плохой и негодный генерал Андерс с другими польскими товарищами, в своё время доставленный на свой командный пункт непосредственно из одиночной камеры на Лубянке не испытывали никакой благодарности к Сталину за то, что тот освободил их из лагерей и к большому недоумению советских товарищей, проливать кровь за эту страну напрочь отказывались. Удовлетворите меня. Любопытство разумеется..
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2011 - время: 10:22) | ||
Пленные переходят на сторону врага обычно во время сухопутной операции. Сравните по количеству и по масштабам сухопутные бои между Англией и Германией, а так же СССР и Германией. Потом делайте выводы о трусости той или иной нации. |
Мне попарабану. Итак. Считаем заново. Сколько попало в плен солдат и офицеров Красной армии? Возьмём грубо цифру, 5 миллионов. Перешло на сторону врага почти миллион. Каждый пятый. А теперь расскажите сколько британцев было в немецком плену и какой процент из них перешел на сторону гитлеровцев.
И дело тут не в трусости. А в том, что сталинский режим породил у людей ненависть к своей стране.
Это сообщение отредактировал rattus - 26-04-2011 - 10:50
| QUOTE (rattus @ 26.04.2011 - время: 10:47) |
| Мне попарабану. Итак. Считаем заново. Сколько попало в плен солдат и офицеров Красной армии? Возьмём грубо цифру, 5 миллионов. Перешло на сторону врага почти миллион. Каждый пятый. А теперь расскажите сколько британцев было в немецком плену и какой процент из них перешел на сторону гитлеровцев. И дело тут не в трусости. А в том, что сталинский режим породил у людей ненависть к своей стране. |
Зачем же так округлять? У немцев во всем порядок и учет налажен. По итоговым немецким документам, на Восточном фронте было взято 5 млн 754 тысячи военнопленных, в том числе в 1941 г. — 3 млн 355 тысяч. Умерло в плену 3,3 млн. Вернулось в СССР 1,836 млн. Из них 233 400 были осуждены за сотрудничество с врагом. 250 000 эммигрировали на запад. Просуммируем умерших и признаных невиновными получим 4,9. Остается 854 000. У большинства из них была альтернатива или попасть в число 3,3 умерших не самой простой смертью или идти на службу гитлеровцам. Чтоб не передумали крещение кровью. Были естественно и добровольцы, но нельзя всех поголовно в них записывать.
| QUOTE (Sinnerbi @ 26.04.2011 - время: 11:31) |
| Зачем же так округлять? У немцев во всем порядок и учет налажен. По итоговым немецким документам, на Восточном фронте было взято 5 млн 754 тысячи военнопленных, в том числе в 1941 г. — 3 млн 355 тысяч. Умерло в плену 3,3 млн. Вернулось в СССР 1,836 млн. Из них 233 400 были осуждены за сотрудничество с врагом. 250 000 эммигрировали на запад. Просуммируем умерших и признаных невиновными получим 4,9. Остается 854 000. У большинства из них была альтернатива или попасть в число 3,3 умерших не самой простой смертью или идти на службу гитлеровцам. Чтоб не передумали крещение кровью. |
Вот видите, каждый пятый пошел служить против своей страны. Добровольно. Вы ведь сами пишете - выбор был.
| QUOTE (-=AN=- @ 26.04.2011 - время: 10:38) |
| В смысле я? Я разве говорила о том, что урожаи колхозников были их собственностью? И что они самостоятельно решали сколько, когда и в каких количествах выращивать? Это утверждали вы. ... |
Да, но утверждение-то вы делаете что крестьян кто-то морил голодом. Почувствуйте разницу.
| QUOTE |
| Можно вам ещё вопрос задать? Спасибо.. Почему плохой и негодный генерал Андерс с другими польскими товарищами, в своё время доставленный на свой командный пункт непосредственно из одиночной камеры на Лубянке не испытывали никакой благодарности к Сталину за то, что тот освободил их из лагерей и к большому недоумению советских товарищей, проливать кровь за эту страну напрочь отказывались. Удовлетворите меня. Любопытство разумеется.. |
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-04-2011 - 12:13
| QUOTE (rattus @ 26.04.2011 - время: 11:40) |
| Вот видите, каждый пятый пошел служить против своей страны. Добровольно. Вы ведь сами пишете - выбор был. |
В руки Мк98 с одним патроном , к затылку Р8 и политрук перед тобой - или стреляешь ты или тебя. Это безусловно выбор, только вот добровольным его назвать вряд ли можно. Еле таскать ноги от голода и каждый день любоваться на трубу крематория тоже не каждый выдержит. Не все же кремни. Вы лучше посчитайте , что 60% умерло в плену. Это вобщем. А из 3,55 млн. попавших в плен в 1941 к декабрю 1942 в живых осталось 1,1 миллиона. Жить то всем охота, вот и делали шаг вперед, когда спрашивали кто хочет послужить великой Германии. Называть их добровольцами это глумление.