| QUOTE (чудак @ 25.04.2011 - время: 13:39) |
| Это просто слова и пустой треп,не вижу самого предмета,В ЧЕМ ЖЕ МЫ ТОРМОЗИЛИ КОНКРЕТНО,в том что ввели войска в Будапешт? |
Если вы считаете что это послужило толчком для скорейшего и всестороннего развития Венгрии, конкретно, то как бы да, разговаривать дальше смысла я не вижу, бо символизирует...
| QUOTE (Chelydra @ 25.04.2011 - время: 13:04) |
| А массовый голод вызванный продразвёрсткой (если бы он был на самом деле) осуждал бы? |
А голод вызванный столыпинскими реформами 1911-12 годов, Вы осуждаете? А голод в США вызванный вывихом капитализма в начале 30-х осуждаете?
Лично я голод времён продразвёрстки не осуждаю, ибо он был вызван необходимостью кормить армию воюющую с интервентами и необходимостью модернизации страны, чтобы иметь возможность победить во второй мировой войне. Победа начала коваться уже тогда. Будем спорить?
А какая жизненная необходимость вызвала гибель от голода нескольких миллионов человек в США?
| QUOTE (Chelydra @ 25.04.2011 - время: 13:04) |
| А массовый голод вызванный продразвёрсткой (если бы он был на самом деле) осуждал бы? |
ЕСЛИ БЫ голод был вызван именно продразверсткой и целенаправленно для голода, осуждал БЫ.
Любимое наклонение сослагательное?
| QUOTE (Bruno1969 @ 23.04.2011 - время: 15:09) | ||||
А пункт "а" как раз совсем не пустой лозунг, а конкретная цель, свойственная большинству вменяемых режимов. Ни одному процветающему государству войны не нужны, если, конечно, не исходить из "логики" конспирологов, упорно ищущих черную кошку в черной комнате, при том что другим хорошо известно, что оной там попросту нет. От войн одни проблемы и приобретения чаще всего сомнительны. Поэтому нормальные страны ведут войны лишь в двух основных случаях (если не считать прямого нападения на них): когда какое-то агрессивное или крайне нестабильное государство или прочее образование создает напряженность на границе или же в жизненно важном регионе, от спокойствия в котором сильно зависит благополучие державы; либо в кризисное время или просто из-за неудачной внутренней политики властей возник соблазн устроить МАЛЕНЬКУЮ и гарантированно ПОБЕДОНОСНУЮ войну, чтобы отвлечь общественность от проблем и заработать политических очков. Мировая война никак не отвечает этим условиям.
Из бюджета, который формируется в США в основном из собираемых у населения налогов и долговых обязательств перед оным же.
Нет. И не вложил. |
По пункту а) давайте абстрагируемся от декларации общечеловеческих ценностей и обратимся к цифрам. Итак 1я мировая война. Промышленное производство в США выросло на 70%. Из должника США стали могущественным кредитором: если к началу первой мировой войны они задолжали европейским странам 4,5 млрд. долларов, то к концу ее одни только военные долги Европы Соединенным Штатам Америки составили 10 млрд. долларов. Состояние Рокфеллера увеличилось на 200 млн. долларов. J.P. Morgan на военных поставках прокручивал до 10млн. долларов в день.
2я мировая война. 70% мирового запаса золота оказалось в США, что привело как естественное следствие к созданию Бреттон Вудской системы, когда ФРС США получила возможность печатать фактически мировую валюту. Это по Вашему сомнительные приобретения!? Один из Ротшильдов еще в XVIII веке сказал - дайте мне право печатать деньги страны и мне станет абсолютно наплевать, кто издает законы в этой стране. В результате 2й мировой войны США можно было наплевать на весь остальной мир и на СССР включительно. Все потуги СССР , которому еще впарили раздолбанную войной Восточную Европу (в отличие от целой Западной Европы), были обречены , несмотря ни на какие ядреные бомбы. Экономического соревнования с США , где скопилось всё золото мира, СССР выдержать не смог бы ни при каких условиях, даже если бы мы продолжили работать без выходных как в войну до сего дня. Гонка вооружений высасывала из страны все силы и ресурсы и собственно на страну ничего не ставалось. К стати одним из 1х это понял Л.П. Берия. Он предлагал объединить Германии еще в 1953г сразу после смерти Сталина. Что касается сравнений гитлеровской Германии и сталинского СССР и ломанья копий кто из них плохой, а кто хороший, то это детский сад. Ни у того ни у другого выхода не было. Они должны были вцепиться в глотки друг друга так или иначе. И Германии и СССР приблизительно в одно и то же время в 1935г было позволено не выплачивать внешние долги, а направить все освободившиеся средства на развитие военной промышленности. Милитаризация экономики Германии для реализации бредовых идей фюрера и капкан индустриализации СССР загнали их в такие долги, что если бы не война то обе страны максимум к 1942г были бы банкротами. Эти 2 страны были выбраны для окончательного решения задач начатых 1й мировой войной. И задачи эти были решены созданием Бреттон Вудской системы. Хоть история и не знает сослагательного наклонения, но тем не менее интересно, что точка невозврата для Германии и СССР была пройдена в момент провала наступления Тухачевского на Варшаву. А протянул с поставкой резервов Тухачевскому никто иной как вождь и отец всех народов И.В. Сталин. То ли вследствие зависти к Тухачевскому, то ли по другим причинам Иосиф Виссарионович определил дальнейший путь развития цивилизации потому, что страшный сон всего англо саксонского мира это союз Германии и России. Причем не важно на какой платформе. Проход РККА через Польшу и соединение большевиков с немецкой социал демократией могло привести к созданию совершенно другого мира, в котором США вполне могли бы оказаться задворками. Так что золотая статуя И.В. Сталина должна стоять посередь зала заседаний ФРС и нехай Барнеке кланяется ему каждый раз перед тем как сесть в своё кресло!
| QUOTE (-=AN=- @ 25.04.2011 - время: 12:32) |
| И поэтому ради его интересов восточная европа должна превратиться в буферный слоупок? |
Совершенно верно.
Может Вы не в курсе но на стороне Германии во Второй мировой воевали и поляки и чехи и румыны и венгры и французы. Во что они с Гитлером хотели превратить СССР? Ась? Проговорите
это вслух, пожалуйста. Может по иным вербальным каналам и дойдёт..
Долг платежом красен. Отимели их всех, значит им нужно покаяться и поклясться советскому народу (представителем коего я и являюсь, например) больше так скверно не поступать.
| QUOTE (-=AN=- @ 25.04.2011 - время: 12:56) | ||
Треуголка покосилась. поправьте |
Предпочитаю буденовку.
Как Вы считаете, страна, победившая врага в справедливой войне имеет ли право создать на части территории побежденной страны новую страну, соединенную с нашей военным договором? Или надо было положить там сотни тысяч солдат, потом свалить оттуда предоставив возможность аборигенам создать там то что хотят, даже враждебное нам государство. Или остальные участники антигитлеровской коалиции сделали не то же самое?
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 25.04.2011 - время: 12:32) | ||
Ну да!  сначала "процитируйте пожалуйста" мой текст где "обьявление войны Германии Польшей". |
Вы не помните что написали в предыдущих постах? Это ваш пост?
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 25.04.2011 - время: 11:59) |
| Как Польша была врагом и агрессором, совершившим нападение на Германию, Чехию, Россию. |
Расскажите пожалуйста когда Польша напала на Германию. Об агрессии против несуществующей на тот момент России я спрашивать не буду
| QUOTE (-=AN=- @ 25.04.2011 - время: 12:44) |
| При том, что они таковые есть. А агрессивные нападки СССР станут несмываемым пятном позора на века. |
Убийственный аргумент
| QUOTE |
| А агрессивные нападки СССР станут несмываемым пятном позора на века. |
| QUOTE (Sinnerbi @ 25.04.2011 - время: 14:06) |
| 2я мировая война. 70% мирового запаса золота оказалось в США, что привело как естественное следствие к созданию Бреттон Вудской системы, когда ФРС США получила возможность печатать фактически мировую валюту. Это по Вашему сомнительные приобретения!? |
Это вообще никакое не приобретение. Ибо государственный долг США перед войной был чуть выше 40% ВВП, а к 1946 г. колоссальные военные расходы, затраты на содержание союзников, включая совок, увеличили эту цифру до рекордных за всю историю страны 122% ВВП. Дела обстояли намного хуже, чем сегодня, когда весь мир следит за финансовыми проблемами США, не набравших и 100%...
И так можно "уточнить" все пункты изложенного вами потока конспирологического сознания. Но, знаете, влом уже. Я не переубеждаю верующих, это бесполезно. Они все равно видят проявления бога в каждом шуршании травы и капле дождя...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.04.2011 - время: 11:39) | ||
1919 году, после ухода немецкой армии, на территорию Белороуссии и Литвы пришла РККА. 10 января 1919 года был занят Минск и провозглашена Белорусская ССР. 27 января в неё была включена Литва, и республика стала Литовско-Белорусской ССР. 3 февраля республика вошла в федерацию с РСФСР. 9 — 14 февраля 1919 года польские части заняли рубеж Кобрин — Пружаны. Образовался польско-советский фронт. В России шла Гражданская война, в силе был Деникин - и, пользуясь удобным моментом, поляки ударили по Красной Армии, вынужденной распылять силы на несколько фронтов. 28 февраля подразделения генерала Ивашкевича атаковали советские войска по реке Щара и 1 марта заняли Слоним. 2 марта части Листовского взяли Пинск. 19 апреля поляки заняли Лиду, Новогрудок, Барановичи и Вильно. 28 апреля поляки заняли Гродно. 25 июня совет министров иностранных дел Великобритании, Франции, США, Италии уполномочивает Польшу на оккупацию восточной Галиции. 4 июля поляками был занят Молодечно. 25 июля - Слуцк. 9 августа поляками взят Минск. 29 августа поляками взят Бобруйск. Этого не было? И кто оккупант? |
Продолжаю цицировать.
8 декабря 1919 Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши была рекомендована «Линия Керзона». Однако польские войска находились значительно восточнее, и уступить занятые территории отказались.
После начались польско-советские переговоры, также провалившиеся.
В начале января 1920 поляки возобновили боевые действия. Был взят Динабург.
6 марта поляки начали наступление в Белоруссии, взяв Мозырь.
25 апреля 1920 года польские войска, обладая троекратным численным превосходством над РККА, атаковали позиции Красной Армии по всей протяженности украинской границы и к 28 апреля заняли линию Чернобыль — Козятин — Винница — румынская граница. Войска нашей 12-й армии потеряли единое управление. Поляки взяли в плен более 25 тысяч красноармейцев, захватили 2 бронепоезда, 120 орудий и 418 пулеметов.
7 мая поляки заняли Киев.
14 Мая началось контнаступление РККА - то самое, которое выдаётся мифотворцами за «агрессию против Польши».
10 июня поляки оставили Киев - и дальше их гнали почти до самой Варшавы, где удача отвернулась от РККА. Но это уже совсем другая тема.
Как видим, именно Польша начала войну в 1919 году, и РККА вошла в Польшу на плечах отступающего из Киева Войска Польского.
— Д. Санин
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.04.2011 - время: 14:02) | ||
ЕСЛИ БЫ голод был вызван именно продразверсткой и целенаправленно для голода, осуждал БЫ. Любимое наклонение сослагательное? |
А насильственную коллективизацию (если она, опять же, была) осуждаешь?
| QUOTE (Chelydra @ 25.04.2011 - время: 14:38) |
| А насильственную коллективизацию (если она, опять же, была) осуждаешь? |
Нет не осуждаю. Допрос окончен?
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 25.04.2011 - время: 14:02) |
| Лично я голод времён продразвёрстки не осуждаю, ибо он был вызван необходимостью кормить армию воюющую с интервентами и необходимостью модернизации страны, чтобы иметь возможность победить во второй мировой войне. Победа начала коваться уже тогда. Будем спорить? |
Дайте лупу. Что-то я никак не разгляжу готовность к войне. Я вижу только самое масштабное поражение за всю историю человечества. Самый позорный день всей истории войн. Когда была разбита и взята в плен гигантская армия коммунистических рабов. Когда были уничтожены или достались противнику несметные количества танков, артиллерии, боеприпасов. Бегство и паника.
Это Вы называете готовностью? За это умирали голодные крестьяне?
Финляндия показала, что такое готовность к войне, когда СССР двинул на неё свои орды. И показали они это безо всякого массового голода.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.04.2011 - время: 14:43) | ||
Нет не осуждаю. |
А почему? С какой это стати у крестьян отбирали их землю и скот? Разве это не грабёж?
| QUOTE (Chelydra @ 25.04.2011 - время: 14:49) |
| А почему? С какой это стати у крестьян отбирали их землю и скот? Разве это не грабёж? |
Было 9 крестьян у которых ничего не было и один барин у которого все было. Крестьяне работал на барина и барин давал крестьянам на жизнь. Пришли триклятые большевики и сказали: негоже эксплуатировать людей. Всех коров свиней, лошадей собрать в одну кучу и работать. Теперь вас не 9, а 10 включая бывшего барина. Плоды работы делить на всех в зависимости от трудодней. Не нужен вам барин. Выбирайте председателя, которому верите и который честно поделит плоды труда между всеми. Почему вы, крестьяне, считаете что работать на барина лучше чем работать и делить урожай поровну? Барин честнее поделит? Или плеткой побьет?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-04-2011 - 15:11
| QUOTE (Chelydra @ 25.04.2011 - время: 14:48) |
| Я вижу только самое масштабное поражение за всю историю человечества. Самый позорный день всей истории войн. |
Что мы празднуем 9 мая, Вы в курсе?
или вы решили явить миру очередной вывих либерального сознания? Ей-богу это уже даже не смешно и не троллинг.., а клиника какая-то..
| QUOTE |
| Финляндия показала, что такое готовность к войне, когда СССР двинул на неё свои орды. |
В 1939-м финляндия подвела своих западных союзников и вместо того, чтобы оттяпать кольский полуостров - жидко обделалась, не сумев отстоять даже глубоко эшелонированную линию Маннергейма, не говоря уже о броске на Петро-Заводск. И запросила мира. И в результате потеряла то, что имела. И СССР получил то, что хотел.
Где же тут, нахрен , готовность?
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 25.04.2011 - время: 14:21) | ||||
Убийственный аргумент
|
защитаю. Так и быть| QUOTE |
| Как видим, именно Польша начала войну в 1919 году, и РККА вошла в Польшу на плечах отступающего из Киева Войска Польского. |
Я больше люблю Беляева или Ефремова. Классическая фантастика легче усваивается. А этот персонаж мешает фантастику слишком параноидально и топорно. Что интересно: персонажи доказывают что оккупация стран Балтики или Польши были для них благом, совершенно наплевав на мнение самих жителей этих стран. Было бы любопытно поучаствовать в диспуте а-ля как круто было в те времена когда Русь платила бабло татарам и какие вы идиоты, что не понимаете своего тогдашнего счастья. Или вы Crazy Ivan сомневаетесь в благостности ига? Какого хрена затевали Куликовскую битву или что ловил вислоухий Ваня на берегах Угры через сто лет? Ведь всё было хорошо.
| QUOTE (rattus @ 25.04.2011 - время: 14:38) |
| что делала Красная Армия на территориях Беларуси и Украины? |
армия была не просто Красная, а ещё и Рабоче-Крестьянская. И состояла она из тех же самых белорусов и украинцев (и, не поверите, из литовцев, латышей, эстонцев, и тд).
троллинг тролингом.., но книжонки там почитывайте, разбирайтесь.., а то так и будете до конца света пузыри в лужу пускать.
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 25.04.2011 - время: 15:19) |
| Что мы празднуем 9 мая, Вы в курсе? или вы решили явить миру очередной вывих либерального сознания? Ей-богу это уже даже не смешно и не троллинг.., а клиника какая-то.. |
А если бы в своё время дедушка Сталин и художник бодренько не поделили бы Польшу войну неминуемо бы проиграли.
Фееричные у вас фантазии.. Вы ещё расскажите какой молодец был Гитлер что пришёл с миром в Австрию и Чехословакию.
| QUOTE |
| Типичный пропагандистский штамп для выбритой изнутри либеральной башки. В 1939-м финляндия подвела своих западных союзников и вместо того, чтобы оттяпать кольский полуостров - жидко обделалась, не сумев отстоять даже глубоко эшелонированную линию Маннергейма, не говоря уже о броске на Петро-Заводск. И запросила мира. И в результате потеряла то, что имела. И СССР получил то, что хотел. |
Петро-Заводск?
Откуда копипастим сей благостный бред? С сайта дедушки Зю?
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 25.04.2011 - время: 15:25) |
| армия была не просто Красная, а ещё и Рабоче-Крестьянская. И состояла она из тех же самых белорусов и украинцев (и, не поверите, из литовцев, латышей, эстонцев, и тд). |
Да. Из дурачков. Ибо только дурак мог повестись на агитки, которые большевики втирали легковерному быдлу.
Вместо обещанной земли и фабрик получили битой по яйцам. Ну некоторых уморили, кому повезло - попал в рабство. А будь белые умнее- врали бы как большевики. И выиграли бы гражданскую. А то писали чушь типа: | QUOTE |
| Слушайте Русские Люди! За что мы боремся? ЗА поруганную веру и оскорбленные святыни. За освобождение русского народа от ига коммунистов, вконец разоривших святую Русь. За то, чтобы истинная свобода и право царили на Руси. За то, чтобы русский народ сам выбрал себе хозяина. Помогите мне, русские люди, спасти родину. |
Врангель наивен был. Тоже верил в патриотизм. За что и поплатился.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.04.2011 - время: 15:10) |
| Было 9 крестьян у которых ничего не было и один барин у которого все было. Крестьяне работал на барина и барин давал крестьянам на жизнь. Пришли триклятые большевики и сказали: негоже эксплуатировать людей. Всех коров свиней, лошадей собрать в одну кучу и работать. Теперь вас не 9, а 10 включая бывшего барина. Плоды работы делить на всех в зависимости от трудодней. Не нужен вам барин. Выбирайте председателя, которому верите и который честно поделит плоды труда между всеми. Почему вы, крестьяне, считаете что работать на барина лучше чем работать и делить урожай поровну? Барин честнее поделит? Или плеткой побьет? |
Интересная история, только не слишком правдивая. Большевики пришли не просто так, а пообещав , что земля перейдет в собственность каждого ОТДЕЛЬНОГО крестьянина. Но обманули.
| QUOTE (mjo @ 25.04.2011 - время: 15:44) |
| Интересная история, только не слишком правдивая. Большевики пришли не просто так, а пообещав , что земля перейдет в собственность каждого ОТДЕЛЬНОГО крестьянина. Но обманули. |
Большевики обещали землю крестьянам или землю крестьянину? Крестьяне в коллективное пользование землю получили. Хотя в вашем понимании иметь землю в собственности означает возможность сдавать ее в аренду или иметь возможность продать. Вот тут хрен на руль.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.04.2011 - время: 15:50) |
| Большевики обещали землю крестьянам или землю крестьянину? Крестьяне в коллективное пользование землю получили. Хотя в вашем понимании иметь землю в собственности означает возможность сдавать ее в аренду или иметь возможность продать. Вот тут хрен на руль. |
Если бы было хрен на руль - это не практиковал бы мир и это не практиковалось бы в этой стране тудэй. А поскольку земля продаётся повсеместно - хрен на руль получили те кто хотел ограничить права граждан невозбранно желающих купить кусочек страны. Такие дела.
| QUOTE (-=AN=- @ 25.04.2011 - время: 15:53) |
| Если бы было хрен на руль - это не практиковал бы мир и это не практиковалось бы в этой стране тудэй. А поскольку земля продаётся повсеместно - хрен на руль получили те кто хотел ограничить права граждан невозбранно желающих купить кусочек страны. Такие дела. |
Скажите, зачем крестьянину земля в собственность если он имеет возможность работать на земле и пользоваться продуктами труда? Зачем ему покупать землю если она дана бесплатно? Я вообще туго понимаю как землю можно иметь в собственности. В моем понимании это человек принадлежит земле, а не земля человеку.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.04.2011 - время: 15:58) |
| Скажите, зачем крестьянину земля в собственность если он имеет возможность работать на земле и пользоваться продуктами труда? Зачем ему покупать землю если она дана бесплатно? Я вообще туго понимаю как землю можно иметь в собственности. В моем понимании это человек принадлежит земле, а не земля человеку. |
Детский вопрос. Тот кто давал землю якобы "бесплатно" указывал что, сколько, когда и в каких количествах сажать, невозбранно нагло отбирая плоды труда, для продажи за бугор, чтобы на вырученные деньги клеить танчки и самолёты. А землёй владеть очень даже можно. Оглянитесь вокруг.
| QUOTE (-=AN=- @ 25.04.2011 - время: 16:03) |
| Детский вопрос. Тот кто давал землю якобы "бесплатно" указывал что, сколько, когда и в каких количествах сажать, невозбранно нагло отбирая плоды труда, для продажи за бугор, чтобы на вырученные деньги клеить танчки и самолёты. А землёй владеть очень даже можно. Оглянитесь вокруг. |
Еврейский ответ: А Вы знаете такую страну, где не платят налоги?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.04.2011 - время: 16:05) |
| Еврейский ответ: А Вы знаете такую страну, где не платят налоги? |
налоги платят везде. а вот грабят и отбирают нажитое - до поры до времени. И это ещё туда сюда, что диктовали своим крестьянам сколько и когда посадить и сколько НАДО (sic!!!) убрать. Всё по плану..Стоит ли удивляться тому, что Венгрия и Болгария, традиционные огородники бухтели что это выдающийся дебилизм?
| QUOTE (-=AN=- @ 25.04.2011 - время: 15:27) |
| А если бы в своё время дедушка Сталин и художник бодренько не поделили бы Польшу войну неминуемо бы проиграли. Фееричные у вас фантазии.. |
я вас просто категорически умоляю - не тупите!
Вот пакт:
ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ
Правительство СССР и Правительство Германии Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:
Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу
Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.
Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.
Статья V
В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.
Статья VI
Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
Статья VII
Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.
Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.
По уполномочию Правительства СССР В. Молотов
За Правительство Германии И. Риббентроп
Где здесь о разделе Польши? Более того, план "Вайс" разрабатывался почти за пол года до пакта. И Гитлер у Сталина разрешения не спрашивал.
Россия просто вернула себе оккупированные поляками советские территории, которые отошли Польше по Рижскому договору временно, о чём было сказано в договоре. Более того, Польша основные пункты договора не выполнила, что и явилось юридическим основанием для возврата оккупированных территорий. Кто там что делил с Гитлером? Фееричные фантазии, говоришь? Ляхов поставили на место, как нагадивших котят, нам ли быть в печали?
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 25.04.2011 - время: 16:14) |
| Вот пакт: |
Где подписи? Печати?
| QUOTE |
| Россия просто вернула себе оккупированные поляками советские территории, которые отошли Польше по Рижскому договору временно |
Зачем вы стебётесь на политфоруме? У вас не припасены пакты об оккупации стран Балтии и Бессарабии?
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 25.04.2011 - время: 15:25) |
| армия была не просто Красная, а ещё и Рабоче-Крестьянская. И состояла она из тех же самых белорусов и украинцев (и, не поверите, из литовцев, латышей, эстонцев, и тд). |
И чего? Она и из поляков состояла. А один поляк по имени Феликс мечтавший взять револьвер и стрелять каждого попавшегося на улице русского при помощи большевиков осуществил свою юношескую мечту. Так как Красная армия оказалась в Беларуси и Украине? Правильно, притопала туда как захватчики.
| QUOTE |
| Россия просто вернула себе оккупированные поляками советские территории |
Это сообщение отредактировал rattus - 25-04-2011 - 16:34
| QUOTE (-=AN=- @ 25.04.2011 - время: 16:18) |
| Зачем вы стебётесь на политфоруме? У вас не припасены пакты об оккупации стран Балтии и Бессарабии? |
Присоединение Бессарабии и Северной Буковины к СССР
Бессарабия являлась бывшей российской губернией, поэтому, по мнению правительства новообразованного СССР, должна была войти в его состав. В 1918 году Румыния объявила западноевропейским государствам о том, что не исключает аннексии Буковины и Бессарабии. В тот момент в регионе находилась Молдавская Демократическая Республика, руководимая лояльным Румынии Сфатул Цэрий.
Это нарушало договор с РСФСР, подписанный в начале года. Воспользовавшись гражданской войной в России и анархией, румынские войска в январе того же года пересекли реки Дунай и Прут и дошли до Днестра. Со Сфатул Цэрий был подписан договор об объединении Бессарабии с Румынией. Новая граница с ОСР и УНР, потом с УССР и Молдавской АССР в составе СССР до 1940 года проходила по линии Днестра. Она не была признана советским правительством. РСФСР также категорически отказалась признать эти территории за Румынией.
Таким образом, если в случае Польши и Финляндии речь шла хотя бы о тех территориях, которые СССР юридически признавал за этими странами, то в случае с Бесарабией всё было не так и территория, очевидно, являлась более чем спорной.
Местное население страдало от румынизации:
Румынская администрация посчитала задачей исключительной важности вытеснение русских и русскоязычных из государственных органов, системы образования, культуры, стремясь тем самым максимально уменьшить роль „русского фактора“ в жизни провинции… Одним из средств вытеснения русских из государственных учреждений было принятие в 1918 году Закона о национализации, согласно которому все жители Бессарабии должны были принять румынское подданство, разговаривать и писать на румынском языке… Изгнание русского языка из официальной сферы отразилось прежде всего на многотысячном отряде чиновников и служащих. По некоторым оценкам, десятки тысяч семей чиновников, уволенных из-за незнания языка или по политическим мотивам, остались без каких-либо средств к существованию
Присоединение этой территории обошлось без военных действий. 27 июня 1940 г. король Румынии Кароль II принял ультимативную ноту советской стороны и передал Бессарабию и Северную Буковину СССР.
| QUOTE (-=AN=- @ 25.04.2011 - время: 16:10) |
| налоги платят везде. а вот грабят и отбирают нажитое - до поры до времени. И это ещё туда сюда, что диктовали своим крестьянам сколько и когда посадить и сколько НАДО (sic!!!) убрать. Всё по плану..Стоит ли удивляться тому, что Венгрия и Болгария, традиционные огородники бухтели что это выдающийся дебилизм? |
А это смотря с какой стороны посмотреть. Для кого-то налоги это налоги, для кого-то грабеж. Дело вкуса.
И можно подробнее кто и в какой форме указывал колхозам что когда и сколько им посадить. кто планировал работу колхозов?
| QUOTE (Chelydra @ дата: 23.04.2011 - время: 12:23) |
| Я совершенно не религиозен. Однако каждую неделю провожу в церкви несколько часов, уже больше десяти лет. Просто потому, что это одно из моих удовольствий. Есть ли Бог на самом деле, мне не очень важно. С различными сторонами христианства, я познакомился достаточно хорошо (за такое-то время). Мог бы уже продвинуться высоко и в церковной иерархии, мне это предлагали неоднократно. Не проходит года, чтобы священник не завёл со мной об этом разговор. Но это меня не привлекает. А вот людей, которые прислушиваются к моему мнению в духовных вопросах – немало. Считаете, что они глупцы? : ) |
Знаете, мне сразу как-то вспомнился рассказ одного моего сокурсника в 90-е. Он жил тогда в Подмосковье и постоянно пытался подняться, занимался какой-то финансовой деятельностью, продавал землю и т.д. Как сейчас, так и тогда всем этим нельзя было заниматься без связей с криминалом, поэтому ему приходилось общаться с подобными людьми и видимо он получил какое-то доверие у них. И вот он как-то рассказал с круглыми, испуганными, большими глазами об одном бандите у них в районе. Не знаю, какое уж место занимал этот бандит в криминальной иерархии, все было рассказано опосредованно, без имен, но суть не в этом. Дело в том, что каждый раз когда этот бандит совершал убийство, его охватывал страх за свою бессмертную душу. Уж очень он видать был "набожен". После убийства этот бандит с трясущимися руками срочно ехал к одному знакомому батюшке. Давал ему побольше денег и увозил его с собой. Уже совершенно наедине он в подробностях рассказывал батюшке как он убивал, все детали своего преступления, все свои ощущения. И при этом молил о прощении его греха. Получив огромные деньги, батюшка прощал ему его грех. И бандит в полном душевном спокойствии отвозил батюшку обратно, а через некоторое время убивал новую жертву и все повторялось снова.
Как в приведенном случае, так и в вашем, церковь и ее служители идут на все, только бы получить как можно большую прибыль с человека, имеющего деньги. И тут не имеет значения пойдут ли эти деньги кому-то из них в карман лично или на церковное дело. И в том, и в другом случае, эти служители лишь увеличивают свой личный грех. Они дают прощение, которое может дать лишь Бог. И они готовы привлечь денежный мешок себе на выгоду для того, чтобы тот нес, как они считают, истины Божьи. Хотя понятно, что люди, которые не слышат гласа Божьего, совершают подобные поступки, никаких истин познать, а тем более нести не могут.
Хотя вы-то прекрасно понимаете, что "легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в Царство Божие". Вы не глупы, поэтому не задаете вопрос подобно Полонскому:"Как это так, почему мы в Царство Божие не пролезем? Везде пролезли, а туда не пролезем?!...". Потому-то вы и выстаиваете церковные службы. Только вы видимо забыли, что в "Новом Завете" предшествовало этой фразе Христа... Богатый юноша спросил Христа:"Что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?". На что Христос перечислил ему основные заповеди. Богатый юноша ему ответил, что все это соблюдает с самой юности своей. Тогда Христос ему сказал, что одного тебе не достает:"Все что имеешь, - продай и раздай нищим! И будешь иметь сокровище на небесах. И приходи, следуй за мной!". И опечалился богатый юноша, и отошел в сторону. И лишь после этого Христос произнес свою фразу о богачах. Вот Гейтс и Баффет половину своего состояния намерены отдать на благотворительность. Возможно они частично на пути к Богу, возможно это только разговоры. Одно я знаю точно, что в их случае, в случае приведенного бандита, в вашем случае, в случае всех приведенных служителей церкви - Бога обмануть не удастся. Можно обмануть людей, можно даже обманщикам пытаться нести слово Божье, не слыша при этом Бога, не соблюдая его заповеди, но Бога обмануть еще никому не удавалось и совершенно точно не удастся. И если вам, в ваши слова готовы поверить люди из числа тех, кого вы относите к быдлу, то это еще не значит, что все люди таковы.
Это сообщение отредактировал qwertun - 25-04-2011 - 20:39
| QUOTE (qwertun @ 25.04.2011 - время: 20:12) |
| Знаете, мне сразу как-то вспомнился рассказ одного моего сокурсника в 90-е. |
Он тоже злых американцев на термитники садил?