| QUOTE (Crazy Ivan @ 19.04.2011 - время: 13:00) |
| Ты рассматривай советскую зарплату не как оторванную от всего абсолютную цифру, а как долю от общего пирога. |
Нет уж извини, я рассматривать могу только то, что у меня в кармане...общие пироги меня не интересуют....
| QUOTE (muse 55 @ 19.04.2011 - время: 20:54) |
| 1982 год. ЦНИИ Морфизприбор. , Министерство судостроения или судостроительной промышленности( не помню точное название-находилось не далеко от посольства США) |
От посольства США? В Питере?
Мне тоже кажутся маловероятными такие ставки...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 19.04.2011 - время: 21:05) |
| Так когда у крестьян отобрали паспорта? |
Никогда. Им паспорт просто не выдавали. Паспорт выдавался в городах и в деревнях только тем, кто уезжал учиться в ВУЗ.
К 1937 году всестороннюю чистку городов в НКВД сочли завершенной и докладывали в Совнарком:
"1. По СССР выданы паспорта населению городов, рабочих поселков, районных центров, новостроек, мест расположения МТС, а также всех населенных пунктов в пределах 100-километровой полосы вокруг гг. Москвы, Ленинграда, 50-километровой полосы вокруг Киева и Харькова; 100-километровой Западно-Европейской, Восточной (Вост. Сибирь) и Дальне-Восточной пограничной полосы; эспланадной зоны ДВК и острова Сахалина и рабочим и служащим (с семьями) водного и железнодорожного транспорта.
2.В остальных сельских не паспортизованных местностях паспорта выдаются лишь населению, уходящему на отходничество, на учебу, на лечение и по другим причинам".
СССР покрывал все затраты за счёт собственных ресурсов, а западная "мировая закулиса" покупала всё за фантики ФРС, то есть использовала всё, что могла выжать из несоциалистического мира. Как Гитлер использовал ресурсы не только Германии, а практически всей Европы (и "мировой закулисы")). Если бы СССР не нужно было противостоять западу, советские люди жили бы в разы лучше. Но это было бы безусловным поводом для запада уничтожить СССР, чтобы не подавал пример их народам. А население западных стран после уничтожения СССР в разы лучше жить не стало почему-то, хотя тратить столько на противостояние необходимости нет, как будто. Однако ж тратят, и даже больше, чем раньше. Так что разница капитализма и социализма и тут наглядна.
| QUOTE (задумчивый @ 19.04.2011 - время: 23:23) |
| СССР покрывал все затраты за счёт собственных ресурсов, а западная "мировая закулиса" покупала всё за фантики ФРС, то есть использовала всё, что могла выжать из несоциалистического мира. |
То ест про внешний долг СССР (от 57 до 100 миллиардов долларов по разным оценкам) ничего не слышали? Бывает.
| QUOTE |
| Каяться русским можно лишь в том, что в нашей стране не перестают плодиться либералы) |
З.Ы. Главное - ввернуть что-нибудь про либералов. И всё. И мысль сразу заблестит.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-04-2011 - 23:52
| QUOTE (задумчивый @ 19.04.2011 - время: 23:23) |
| Если бы СССР не нужно было противостоять западу, советские люди жили бы в разы лучше. |
В разы не уверен, но что лучше это факт...но без противостояний был бы лишен смысл советской власти и режима...
| QUOTE |
| Но это было бы безусловным поводом для запада уничтожить СССР, чтобы не подавал пример их народам. |
Пример почему то оказался заразителен, только среди стран Африки и Азии и то на время обильной подкормки тамошних режимов...
Где сейчас коммунистические партии Европы?
Их и не было, так были только филиалы КПСС с одним источником финансирования...
| QUOTE (qwertun @ 19.04.2011 - время: 04:18) |
| То, что появились вещи и собственность - не добавило никому в нашей стране (за исключением маленькой кучки богачей) никакого счастья. |
Ваше мировоззрение, совершенно. Это совершенный порок.
Даже отдельную книжку, с осуждением этого взгляда на жизнь, написал один умный еврей. Написал её три тысячи лет назад. Называется «Книга Екклезиаста».
Читать Вы не будете, потому процитирую:
«13 И если какой человек ест и пьет, и видит доброе во всяком труде своем, то это - дар Божий.»
3-я глава
Поняли? Это дар!
То, что значительная часть страны бездарна, это прискорбно. Но винить в этом некого.
«12 Есть мучительный недуг, который видел я под солнцем: богатство, сберегаемое владетелем его во вред ему.
13 И гибнет богатство это от несчастных случаев: родил он сына, и ничего нет в руках у него.
14 Как вышел он нагим из утробы матери своей, таким и отходит, каким пришел, и ничего не возьмет от труда своего, что мог бы он понести в руке своей.
15 И это тяжкий недуг: каким пришел он, таким и отходит. Какая же польза ему, что он трудился на ветер?
16 А он во все дни свои ел впотьмах, в большом раздражении, в огорчении и досаде.
17 Вот еще, что я нашел доброго и приятного: есть и пить и наслаждаться добром во всех трудах своих, какими кто трудится под солнцем во все дни жизни своей, которые дал ему Бог; потому что это его доля.
18 И если какому человеку Бог дал богатство и имущество, и дал ему власть пользоваться от них и брать свою долю и наслаждаться от трудов своих, то это дар Божий.
19 Недолго будут у него в памяти дни жизни его; потому Бог и вознаграждает его радостью сердца его.
Гл.6
1 Есть зло, которое видел я под солнцем, и оно часто бывает между людьми:
2 Бог дает человеку богатство и имущество и славу, и нет для души его недостатка ни в чем, чего не пожелал бы он; но не дает ему Бог пользоваться этим, а пользуется тем чужой человек: это - суета и тяжкий недуг!
3 Если бы какой человек родил сто [детей], и прожил многие годы, и еще умножились дни жизни его, но душа его не наслаждалась бы добром и не было бы ему и погребения, то я сказал бы: выкидыш счастливее его,»
Это написано три тысячи лет назад. Когда нынешний уровень жизни был недостижимой мечтой. Но душевные пороки видимо встречаются с равной частотой, во все времена.
9 Не будь духом твоим поспешен на гнев, потому что гнев гнездится в сердце глупых.
10 Не говори: "отчего это прежние дни были лучше нынешних?", потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом.
7-я глава.
| QUOTE (mjo @ 19.04.2011 - время: 22:49) |
| 2.В остальных сельских не паспортизованных местностях паспорта выдаются лишь населению, уходящему на отходничество, на учебу, на лечение и по другим причинам". |
Ну слава Богу. Хоть выяснили что процедуры жестокого отъема не было.
Теперь скажите, почему сельским жителям не выдавали паспорта? Для чего это делалось? Что бы сельское население не побежало в города, тем самым искусственно создавались препятствия индустриализации или потому что колхознику паспорт по большому счету и на хрен не нужен? Его в селе каждая собака в лицо знает. Может колхозники были лишены избирательного права?
| QUOTE |
Уважаемый Соркес , Вы меня шокируете своей категоричностью! Хотите сказать , что я не помню свою зарплату? Более того , через год работы , после аттестации какой-то мне дали 140 р., еще через два года предложили 150, но я все равно уволился. А зарплаты руководителей я легко узнал из ведомости- очень я был любопытный. Я как-то писал, у меня -студента и стипендия была приличная -55 р. , а с четвертого курса -60. В ЛЭТИ не у всех были такие стипендии , а только на факультете , относящемся к кораблестроению. |
Не понятно для чего вас с ответом в Вопросы к модераторам занесло...
Вы прочитали,что сами написали?
Более того , через год работы , после аттестации какой-то мне дали 140 р.,
Значит вам платили меньше 140 руб при поступлении на работу...Чем вас тогда возмутила сумма в 135 руб?
| QUOTE |
| А зарплаты руководителей я легко узнал из ведомости- очень я был любопытный. |
Вы про оклад или квиток из бухгалтерии, для выдачи на руки?
| QUOTE |
| Ваша Курчатовская сетка, возможно, не учитывает научную степень. |
И гонорары от научных трудов...научная степень и пособия матерям героиням, в данном разговоре совсем не важна, мы говорили про оклады...то есть про договорную часть при поступлении на работу...Оклады в СССР всегда соответствовали тарифной сетке, при некоторой вилке в 10-15 руб...
Это сообщение отредактировал Sorques - 20-04-2011 - 12:00
| QUOTE (Sorques @ 20.04.2011 - время: 12:00) |
| И гонорары от научных трудов...научная степень и пособия матерям героиням, в данном разговоре совсем не важна, мы говорили про оклады...то есть про договорную часть при поступлении на работу...Оклады в СССР всегда соответствовали тарифной сетке, при некоторой вилке в 10-15 руб... |
Sorques, если считаешь что оклады были маленькие это означает что у кого-то оклады были несправедливо завышены. У кого бы ты предложил убавить зарплату что бы поднять ее младшему научному сотруднику НИИ?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 20.04.2011 - время: 12:05) |
| Sorques, если считаешь что оклады были маленькие это означает что у кого-то оклады были несправедливо завышены. У кого бы ты предложил убавить зарплату что бы поднять ее младшему научному сотруднику НИИ? |
Дело не в том что они были завышены, а в том что платили мне из общего пирога, в отличие от рыночной системы, где платит конкретная организация...
| QUOTE (Sorques @ 20.04.2011 - время: 13:53) |
| Дело не в том что они были завышены, а в том что платили мне из общего пирога, в отличие от рыночной системы, где платит конкретная организация... |
А в рыночной системе разве платят получку не из общего пирога ВВП всего рынка?
| QUOTE (JFK2006 @ 19.04.2011 - время: 22:35) | ||
От посольства США? В Питере? Мне тоже кажутся маловероятными такие ставки... |
Посольства всех стран, включая и США , находились в Москве. Все союзные и РСФСРные министерства тоже находились в Москве. Странно, что вы этого не знали. Морфизприбор входил в МинСуд Пром (Садовая-Кудринская) а располагался в Ленинграде.
Для сомнений нужны хоть какие-то основания или знания о реальной жизни в то время. "Просто я жизнь учил не по учебникам ..." Песня такая была.
| QUOTE (Sorques @ 19.04.2011 - время: 22:00) |
| Не было такой тарифной сетки, даже в НИИ при Министерстве среднего машиностроения... |
Ваша категоричность . Вот , что меня шокировало , а не чей-то оклад в 135 руб
| QUOTE |
| Не понятно для чего вас с ответом в Вопросы к модераторам занесло... |
| QUOTE |
| Вы прочитали,что сами написали? Более того , через год работы , после аттестации какой-то мне дали 140 р., |
| QUOTE |
| Вы про оклад или квиток из бухгалтерии, для выдачи на руки? |
| QUOTE |
| И гонорары от научных трудов...научная степень и пособия матерям героиням, в данном разговоре совсем не важна, мы говорили про оклады...то есть про договорную часть при поступлении на работу...Оклады в СССР всегда соответствовали тарифной сетке, при некоторой вилке в 10-15 руб... |
Еще добавлю-в Ленинграде был (да и сейчас есть на ул. Савушкина) такой институт ВНИПИЭТ (не гарантирую точность аббревиатуры на нынешний день), там оклады молодых специалистов были выше на 20 р. даже по сравнению с минсудпромовскими. Вроде АЭС там что-то проектировали.
Ближе к народу надо быть и не развивать в себе анти СССРовских комплексов. Я бы мог еще вам о куче мест рассказать , где инженеры гребли деньги лопатами-например сдаточные бригады из нашего Морфиза на АПЛ ( 700р в месяц с командировочными и т.д....)
Покайтесь - не все так было плохо в СССР. Страждущий -находил.
Это сообщение отредактировал muse 55 - 20-04-2011 - 17:10
| QUOTE (Crazy Ivan @ 20.04.2011 - время: 09:07) |
| Ну слава Богу. Хоть выяснили что процедуры жестокого отъема не было. Теперь скажите, почему сельским жителям не выдавали паспорта? Для чего это делалось? Что бы сельское население не побежало в города, тем самым искусственно создавались препятствия индустриализации или потому что колхознику паспорт по большому счету и на хрен не нужен? Его в селе каждая собака в лицо знает. Может колхозники были лишены избирательного права? |
Нельзя понять голода 1932-1933 годов вне контекста новых "экономических отношений" между государством и крестьянством, ставших следствием насильственной коллективизации деревни. Каждой осенью кампания по коллективизации превращалась в настоящее испытание отношений между государством и крестьянством, которое всеми средствами старалось утаить часть своего урожая. Чем более плодородным был регион, тем большей сдачи сельхозпродукции от него ждали. В 1930 году государство забрало 30% колхозной продукции на Украине, 38% в богатых районах Кубани и Северного Кавказа, 33% в Казахстане. В 1931 году при получении еще более низкого, чем в предыдущем году, урожая эти проценты поднялись соответственно до 41,5%, 47% и 39,5%. Такое изъятие сельскохозяйственной продукции у крестьянства расстраивало производственный цикл. Например, при НЭПе крестьяне продавали только 15-20% своей продукции, оставляя 12-15% всего собранного зерна на семена, 25-30% на корм скоту, а остальное для собственных нужд. Крестьяне, которые пытались сохранить хотя бы часть своего урожая, и местные власти неизбежно вступали в конфликт.
Кампания по заготовкам 1932 года разворачивалась постепенно. Как только начиналась новая жатва, колхозники стали стараться спрятать, "своровать" ночами хотя бы малую часть своего урожая.
В арсенал репрессий попал и знаменитый закон от 7 августа 1932 года, устанавливающий осуждение на 10 лет лагерей или смертную казнь за "кражу и расхищение колхозной собственности". Этот закон народ прозвал законом "колосков", так как согласно этому закону могли быть наказаны и те, кто собирали на колхозных полях оставшиеся после уборки колоски ржи или пшеницы. Закон позволил осудить в период с августа 1932 по декабрь 1933 года более 125.000 человек, из которых 5.400 было приговорено к смертной казни.
Но, несмотря на принятые меры, зерно никак не собиралось в нужных количествах. В середине октября 1932 года общий план главных зерновых районов страны был выполнен только на 15-20%. Тогда правительство идет на жесткие карательные меры по отношению к провинившимся колхозам и станицам. В резолюции 1933 года указанно: "В связи с постыдным провалом плана заготовки зерновых, заставить местные парторганизации сломить саботаж, организованный кулацкими контрреволюционными элементами, подавить сопротивление сельских коммунистов и председателей колхозов, возглавляющих этот саботаж. В случае, если саботаж будет продолжаться, население подвергнуть массовой депортации". В течение только одного месяца "борьбы против саботажа" - ноября 1932 года - 5.000 сельских коммунистов, обвиненных в "преступном сочувствии" "подрыву" кампании хлебозаготовок были арестованы. В декабре началась массовая депортация не только отдельных кулаков, но и целых деревень, казацких станиц, уже подвергавшихся в 1920 году подобным карательным мерам. Число спецпоселений стало быстро расти. Если в 1932 году по данным администрации ГУЛАГа прибыло 71236 поселенцев, то в 1933 году был зарегистрирован приток в 261.091 спецпоселенцев. Эффективность репрессивных мер все продолжала падать. Тюрьмы были переполнены. На 100 тюремных мест приходилось 149 человек.
Могли ли эти репрессивные меры помочь государству в войне против крестьянства? Ответ "нет" очевиден. Таким образом, чтобы победить врага, остается лишь одно решение: оставить его голодным.
Первые сообщения о возможной критической ситуации в снабжении продуктами зимой 1932-1933 годов пришли в Москву летом 1932 года.По словам Молотова : "существует реальная угроза голода в районах, где всегда снимали превосходный урожай".
Но уже не в силах остановить пошедший процесс Политбюро направляет местным властям циркуляр, предписывающий немедленное лишение колхозов, не выполняющих свой план заготовок, "всего зерна, включая семенные запасы!". Вынужденные под угрозой пыток сдавать все свои скудные запасы, не имея ни средств, ни возможностей покупать, что бы то ни было, миллионы крестьян из самых богатых в Советском Союзе сельскохозяйственных регионов остались голодными, не имея при этом никакой возможности выехать куда-нибудь в город. Во всех областях, которые поразил голод, продажа железнодорожных билетов была немедленно прекращена; были поставлены специальные кордоны ОГПУ, чтобы помешать крестьянам покинуть свои места. В начале марта 1933 года в донесении ОГПУ уточнялось, что только за один месяц 219.416 человек были задержаны при попытке уехать в ходе операций, призванных ограничить массовое бегство крестьян в города. 186.588 человек были возвращены на места проживания, многие арестованы и осуждены.В деревнях смертность достигла предельной точки весной 1933 года. К голоду добавился еще тиф; в селах с населением в несколько тысяч человек насчитывалось не более нескольких десятков выживших. Были отмечены случаи каннибализма.
Это что касается "жить стало лучше, жить стало веселей". Но посмотрим на вопрос шире. Могла ли советская система в целом функционировать без расстрелов и лагерей? Почему отмена всех этих мер и хрущевская оттепель сразу дали начало брежневскому ты мне ,я тебе, а потом уже с перестройкой и кооперацией привели к той жопе, в которой мы сейчас сидим? Какие конкретно системные механизмы , а не людские качества, дали сбой? Что надо было подкрутить в той "машине из людей"(С) , чтобы она вышла на более высокую чем на западе производительность труда и тем самым доказала, что именно она следующая ступень развития производственных отношений человечества? Или способ только один - вернуть расстрелы с лагерями? Только вряд ли под дулом пистолета можно придумать Windows & Apple. Тут все таки нужна свобода и полет фантазии.
muse 55
| QUOTE |
| Покайтесь - не все так было плохо в СССР. Страждущий -находил. |
Заработать можно при желании в любой системе, но в СССР с получением той же ученой степени нужно было очень долго и много отлизывать...хотя можно было пойти в прием стеклопосуды или пиво разбавлять в пивной, что многие граждане с дипломами и делали...
Crazy Ivan
| QUOTE |
| в рыночной системе разве платят получку не из общего пирога ВВП всего рынка? |
Это как?
скрытый текст
"Разумеется, в вермахте были люди, которые противились происходящему. С другой стороны, как отмечают авторы "Солдат", нельзя забывать, что армия была слепком тогдашнего немецкого общества, которое молчаливо приняло и установление нацисткой диктатуры, и расовые законы, и репрессии, и концлагеря. Ожидать, что вермахт мог быть лучше остальной Германии, было бы нелогично." (с)
Но массовой истерии по этому поводу в Германии почему-то не наблюдается.
| QUOTE (Gawrilla @ 20.04.2011 - время: 18:38) |
| Вы всерьез считаете, что для того, чтобы придумать Windows & Apple, нужна свобода и полет фантазии. а чтобы построить ракету или самолет, они нафиг не нужны? |
Думаю тоже нужны. Именно поэтому первые МИГ 15 в Корее летали с двигателями Роллс Ройс, сделанными по английской лицензии, а ТУ 4 был точной копией(за исключением двигателей и пушек) американского В 29, сделанной методом обратной разработки, т.е. разобрали на винтики В 29 и сделали по ним рабочие чертежи.
| QUOTE (Sorques @ 20.04.2011 - время: 18:59) |
| Gawrilla А какие шансы были у Гейтса и Джобса могли быть в СССР без дипломных корочек, блата и партийного билета? |
У Гейтся и Джобса в СССР было бы мало шансов. Они не знают русского языка.
Без Гейтса, кстати, мир бы легко обошелся. В том числе потому, что свой МS-DOC он тупо купил на стороне. А потом добрый Пентагон почему-то выбрал его дохлый Майкрософт как генподрядчика на разработку и поставку операционной системы. Случайно, конечно.
А став монополистом, да не стать миллиардером...
Но это уклонение от темы.
В СССР талантливые люди имели шанс. Среди великих советских летчиков - сплошь бывшие крестьяне и пролетарии (не все, понятно. Василий Сталин не совсем от сохи в летчики попал). На Западе - в основном аристократия.
Среди ученых - тоже.
Были и иностранцы, добившиеся в СССР успеха - Р.Бартини, например, Главный конструктор бомбера Ер-2 или менее известный Г.Гротте, немецкий инженер, построивший несколько опытных танков (ТГ).
А сейчас практически единственный путь к успеху - родиться в правильной семье. Всё.
| QUOTE |
| QUOTE (задумчивый @ 19.04.2011 - время: 23:23) СССР покрывал все затраты за счёт собственных ресурсов, а западная "мировая закулиса" покупала всё за фантики ФРС, то есть использовала всё, что могла выжать из несоциалистического мира. То ест про внешний долг СССР (от 57 до 100 миллиардов долларов по разным оценкам) ничего не слышали? Бывает. |
Кое-что слышал. Вот, например, мнение Николая Рыжкова:
| QUOTE |
| - Все-таки по официальным данным, с 1985 по 1990 год внешний долг СССР вырос более чем на 35 миллиардов долларов... - Это басни. Когда я был премьером, имелось три вида внешнеэкономической деятельности: на базе свободно конвертируемой валюты по курсу 63 копейки за один доллар; товарообмен со странами СЭВ, который рассчитывался в переводных рублях, и, наконец, клиринг, по которому мы торговали с Финляндией, Югославией и Индией. На 1 января 1986 года долг СССР в СКВ составил 28 миллиардов долларов. В 1990 году он был 35 миллиардов долларов. Недавно, когда поднялся шум вокруг размера внешнего долга, экс-премьер Павлов, который возглавлял кабинет в 1991 году, оценил его примерно в 32 - 33 миллиарда долларов. Уже позже Гайдар объявил совершенно иную сумму - 70 миллиардов долларов на 1 января 1992 года. Я не знаю, как он считал, - здесь многое зависит от методики. Скажем, по какому курсу брались переводные рубли? В мое время мы брали усредненный курс за пять лет - это помогало сглаживать скачки на мировом рынке. Я также не знаю, как учитывались правительством Гайдара и последующими кабинетами долги стран - бывших участников Варшавского договора. В 1990 году я вел очень жесткие переговоры с Венгрией и Польшей: они требовали компенсацию за экологический ущерб, нанесенный пребыванием советских войск. Мы, в свою очередь, оценивали имущество, оставшееся там. Так, в случае с Венгрией получались приблизительно равновеликие суммы, около 2 - 2,5 миллиарда долларов для каждой из сторон, и я предлагал "нулевой" вариант - никто никому не должен. Но когда Ельцин стал главой государства, он простил все долги бывшим союзникам по Варшавскому Договору. Он также многое простил и другим нашим должникам. В свое время, при Косыгине, были подписаны соответствующие договоры с Индией, где четко формулировалось соотношение рупии и доллара. Сообразно этому мы предоставляли кредиты, а Индия позже начала расплачиваться. Индийцы долго добивались пересмотра соглашения, в том числе соотношения валют, в свою пользу. Мне доподлинно известно, что наше внешнеэкономическое ведомство было категорически против пересмотра этого соглашения. Однако во время визита в Индию в 1993 году Ельцин неожиданно объявил, что согласен с предложениями индийской стороны. И мы сразу потеряли 30% тех денег, которые нам были должны. Не знаю, как это учитывалось при расчетах. Но это могло увеличить сумму внешнего долга России, унаследованного от СССР. - Может, прежде чем обнародовать сумму в 70 миллиардов долларов, правительство Гайдара успело занять какие-то деньги на реформы? - Я больше чем уверен, что так и было. |
http://krug.alldolg.ru/23619
| QUOTE |
| QUOTE Каяться русским можно лишь в том, что в нашей стране не перестают плодиться либералы) Не знаю, как на счёт либералов, но вот те, кто любит делать громкие, но пустые заявления, у нас точно не перестают рождаться... |
Увы мне, заявителю громогласному. Но вот в чём дело: у либералов есть одна общая черта: они почти всегда не одобряют то, что есть в России, и практически всегда одобряют то, что есть на западе. По моим понятиям, запад был и останется геополитическим противником России. То есть врагом. А когда враги начинают нравиться, то по-моему, это что-то не здоровое. Как бы это потише высказать?)
Хм... почему-то либералов стало особенно много после Чернобыльской аварии))
Sorques,
| QUOTE |
| QUOTE Но это было бы безусловным поводом для запада уничтожить СССР, чтобы не подавал пример их народам. Пример почему то оказался заразителен, только среди стран Африки и Азии и то на время обильной подкормки тамошних режимов... Где сейчас коммунистические партии Европы? 00055.gif Их и не было, так были только филиалы КПСС с одним источником финансирования... |
Примера не было: СССР вкладывал всё, что мог, в борьбу с западом, а не в улучшение жизни своего населения. Бомбы и ракеты делал вместо жилищного строительства и товаров народного потребления.
А где бы сейчас были всевозможные "правозащитники", если бы развалились США? В поте лица зарабатывали бы деньги, и тратили бы на то, чтобы всё-таки донести слово истины до любимой ими России? Недоедали бы, недосыпали - копили на эфирное время и прочие средства пропаганды? Из чистого альтруизма?
| QUOTE (задумчивый @ 20.04.2011 - время: 21:57) |
| Увы мне, заявителю громогласному. Но вот в чём дело: у либералов есть одна общая черта: они почти всегда не одобряют то, что есть в России, и практически всегда одобряют то, что есть на западе. По моим понятиям, запад был и останется геополитическим противником России. То есть врагом. А когда враги начинают нравиться, то по-моему, это что-то не здоровое. Как бы это потише высказать?) |
Вы заблуждаетесь. Указывается не на Запад, а на страны находящиеся на более высоком уровне развития. Их уровень выше по понятным объективным причинам. В конечном итоге либералы указывают на эти причины. А развитые страны указываются как иллюстрации важности этих причин.
| QUOTE (Chelydra @ 20.04.2011 - время: 22:47) |
| Вы заблуждаетесь. Указывается не на Запад, а на страны находящиеся на более высоком уровне развития. Их уровень выше по понятным объективным причинам. В конечном итоге либералы указывают на эти причины. А развитые страны указываются как иллюстрации важности этих причин. |
Мне кажется , что Вы ошибаетесь . Вся беда в том , что либералы ставят в пример России западные страны, совершенно не обращая внимания на объективные причины.
| QUOTE (Chelydra @ дата: 20.04.2011 - время: 08:23) |
| Даже отдельную книжку, с осуждением этого взгляда на жизнь, написал один умный еврей. Написал её три тысячи лет назад. |
Вы наверное перепутали эпитеты, вместо "хитрый" написали "умный".
Ну, знаете их таких ведь в мире и без него хватает. И три тысячи лет назад такие были, и в наше время таких предостаточно. Взять хотя бы протоколы сионских мудрецов, тоже не уступят. Работа в мире по ним ведется... У нас такие Перестройку народу сделали. Народ не знает как бы их отблагодарить теперь. 
Там вся философия о себе любимом, идеи любимого божка - золотого тельца. Так что ничего нового вы мне не открыли. 
| QUOTE (Crazy Ivan @ дата: 20.04.2011 - время: 09:07) |
| Ну слава Богу. Хоть выяснили что процедуры жестокого отъема не было. |
Да, хорошо, что нам демократы все же объяснили этот вопрос.
А то я уж было начал сомневаться, решил, что мои бабушки и дедушки жили в Москве на нелегальном положении
, почти в подполье, по поддельным паспортам.
| QUOTE |
| Вы заблуждаетесь. Указывается не на Запад, а на страны находящиеся на более высоком уровне развития. Их уровень выше по понятным объективным причинам. В конечном итоге либералы указывают на эти причины. А развитые страны указываются как иллюстрации важности этих причин. |
По указаниям либералов моя страна становится всё менее развитой.
Какие примеры покаяния показывают "развитые страны"? Могут ли либералы проиллюстрировать этот вопрос?
| QUOTE (mjo @ 19.04.2011 - время: 13:31) | ||
Абсолютно порочный принцип "дележа" и есть основная причина нежизнеспособности социалистической системы. Стимула работать нет. |
"Стимул" - палка для погона скота и рабов в Др. Риме.
| QUOTE (muse 55 @ 20.04.2011 - время: 22:59) |
| ...совершенно не обращая внимания на объективные причины. |
Вы имеете в виду варварский российский менталитет?
qwertun
| QUOTE |
| Вы наверное перепутали эпитеты, вместо "хитрый" написали "умный". |
Действительно перепутал. Именно применительно к данному человеку традиционно говорят, - мудрый. Его имя стало нарицательным, для обозначения интеллекта и мудрости.
задумчивый
| QUOTE |
| По указаниям либералов моя страна становится всё менее развитой. |
Только в Вашей мрачной фантазии.
| QUOTE |
| Какие примеры покаяния показывают "развитые страны"? Могут ли либералы проиллюстрировать этот вопрос? |
Ну, скажем избрание Обамы, это одно из следствий покаяния американского народа в расизме.
| QUOTE (Sinnerbi @ 20.04.2011 - время: 19:14) | ||
Думаю тоже нужны. Именно поэтому первые МИГ 15 в Корее летали с двигателями Роллс Ройс, сделанными по английской лицензии, а ТУ 4 был точной копией(за исключением двигателей и пушек) американского В 29, сделанной методом обратной разработки, т.е. разобрали на винтики В 29 и сделали по ним рабочие чертежи. |
Ту-4 построили копией В-29 потому что срочно нужны были тяжёлые, стратегические бомбардировщики. Туполев предлагал Сталину "сделать лучше", но предложение было отклонено в силу того, что это "лучше" потребовалось бы слишком долго доводить и испытывать.
Chelydra - всё чудесатее и чудесатее... Оказывается американцы каялись избирая Обаму! (а сами американцы знают?)
| QUOTE (-=AN=- @ 20.04.2011 - время: 12:48) |
| Подавляющее большинство как видно из результатов голосования не желает каяться. Удивительное дело. Когда в Германии внезапно наступил Гитлер и нацизм а в Италии Муссолини и фашизм Сталин сразу же застремался воевать с жуткой военной машиной Вермахта. Начал с того что быстренько оказал братскую помощь западной Украине, странам Балтики, откусил от Румынии Бессарабию.. Внезапно в Финляндии его предал лучший полководец - дед Мороз и он вынужден развернуть свои мирные танки и лыжников, несущих свет коммунизма и братскую помощь угнетаемой финской компартии. Генносе потом добровольно принудительно заставили каяться разжовывая цианид, а Дуче весел вниз головой до смерти глядя на площадь Лоретто. Всё таки истина такова: победителей не судят. |
боже ж мой, а про внешнеполитическую обстановку в те годы Вы не в курсе? про Мюнхенский сговор, Антикоминтерновский пакт, про агрессию Польши против Чехословакии, про аннексию Меммеля?
| QUOTE (Chelydra @ 20.04.2011 - время: 23:54) |
| Вы имеете в виду варварский российский менталитет? |
Ты русский? Почему у тебя варварский, рабский, имперский (нужное подчеркнуть) менталитет?
| QUOTE |
| Ну, скажем избрание Обамы, это одно из следствий покаяния американского народа в расизме. |
Во как! А я-то, дурак, думал что президента избирают по другим критериям. Чтож, давай каяться. Перед кем? Перед либералами? Дык они при любой власти наверху, рады стараться! Готовы снивелироваться под любой режим и всегда всплыть на поверхность. ВО! Давай в качестве покаяния выберем президентом бывшего узника статьи за мужеложество, или выпускника брежневской психушки. Вот это реальный шаг покаяния.
| QUOTE (Gawrilla @ 20.04.2011 - время: 19:20) |
| Без Гейтса, кстати, мир бы легко обошелся. В том числе потому, что свой МS-DOC он тупо купил на стороне. А потом добрый Пентагон почему-то выбрал его дохлый Майкрософт как генподрядчика на разработку и поставку операционной системы. Случайно, конечно. |
Он гениальный менеджер, а не ученый...изобрести мало, не менее важно это сделать доступным всем...
| QUOTE |
| В СССР талантливые люди имели шанс. Среди великих советских летчиков - сплошь бывшие крестьяне и пролетарии |
Квота была, на социальные слои общества...В МИМО брали и представителей народов крайнего севера, которые по русски говорить не могли, не то что бы писать...затем такие люди (по квоте) становились дипломатами...мдддааа...
| QUOTE |
| А сейчас практически единственный путь к успеху - родиться в правильной семье. |
А в СССР дети из правильных семей на заводах работали? Из кого состоял МИД, Внешторг, кто были журналистами международниками?
| QUOTE (Fater @ 21.04.2011 - время: 00:08) |
| Оказывается американцы каялись избирая Обаму! |
Может в этом и есть некая доли истины, но не все американцы, а демократическая партия, которая подобным жестом цветное население к выборам подтянуло...но подавалось некоторыми толерантистами и мультикульторологами, как жест покаяния...
| QUOTE (Sorques @ 21.04.2011 - время: 00:50) |
| В МИМО брали и представителей народов крайнего севера, которые по русски говорить не могли, не то что бы писать...затем такие люди (по квоте) становились дипломатами...мдддааа... |
А в США негров президентами выбирают. Мдааааа.
| QUOTE (задумчивый @ 20.04.2011 - время: 21:57) |
| Примера не было: СССР вкладывал всё, что мог, в борьбу с западом, а не в улучшение жизни своего населения. Бомбы и ракеты делал вместо жилищного строительства и товаров народного потребления. |
А зачем нужна такая борьба? Может отказ от социализма дешевле обошелся бы и народу легче было бы жить?
| QUOTE |
| А где бы сейчас были всевозможные "правозащитники", если бы развалились США? В поте лица зарабатывали бы деньги, и тратили бы на то, чтобы всё-таки донести слово истины до любимой ими России? Недоедали бы, недосыпали - копили на эфирное время и прочие средства пропаганды? Из чистого альтруизма? |
Если вы меня решили уесть правозащитниками, то вы несколько ошиблись...Я их не люблю, так как патерналист и монархист.