| QUOTE (некто проходящий мимо @ 26.04.2011 - время: 23:28) | ||
Ты вы шо!!!?? |
Ага
И разница между кучкой словаков которые просто сдались в плен и почти миллионом бойцов Красной армии в том, что словаки воевали за чужую страну и идеи. И советские граждане пошли служить к оккупантам и воевали против своей страны Это сообщение отредактировал rattus - 26-04-2011 - 23:37
| QUOTE |
| QUOTE (чудак @ 25.04.2011 - время: 17:15) Присоединение этой территории обошлось без военных действий. 27 июня 1940 г. король Румынии Кароль II принял ультимативную ноту советской стороны и передал Бессарабию и Северную Буковину СССР. Итак мы выяснили, что унылый совок оккупировал наследников Великой Римской Империи. Подлецы проявили себя во всей красе. Теперь вы вероятно непременно покаетесь. |
вообще-то данная цитата говорит как раз о том, что территория Румынии не была оккупирована СССР, прочитайте внимательнее
| QUOTE |
| вы хотя бы пытались сохранить серьёзность на лице написав это? |
т.е Вы не в курсе об обращениях парламентов Литвы, Латвии, Эстонии к СССР? подучите матчасть
Chelydra
| QUOTE |
| Совершенно верно. А вообще, когда армия теряет управление и начинается паника, это называется бегство. Когда солдаты бросают оружие, убивают собственных командиров, сдаются сотнями тысяч, бегут за сотни километров, погибают в соотношении один немец, на двенадцать сталинских унтерменшей, это однозначно говорит о моральном облике сталинского солдата. |
Вы про тактику блицкрига в курсе? она как раз и состоит в том, чтобы нарушить управление частями противника, отрезать их от снабжения, разрушить взаимодействие частей. Данная тактика прекрасно себя показала в Польше, где соотношение потерь в виде убитых и пленных составило 1 к 60, Голландии, Бельгии, Франции, где соотношение потерь в виде убитых и пленных составило 1 к 20,
| QUOTE |
| Признай, поражение сорок первого, это целиком заслуга разрушительной политики Сталина. Он сломал русского солдата. |
блицкриг в Дании, Норвегии, Польше, Бельгии, Голландии, Франции- тоже заслуга разрушительной политики Сталина? Он сломал европейского солдата?
Прежде чем давать оценку действиям РККА- сравнить с действиями других европейских армий не судьба?
rattus
| QUOTE |
| 27 тысяч против миллиона? 00003.gif |
это порядка 80%
из пленных британцев кстати был сформирован немцами Британский легион святого Георгия и Индийский добровольческий легион
Объективную информацию адекватному человку даёт только полная картина и полная статистика.
Для оздоровления сознания Ратусу и Селидре рекомендую прочесть мемуары Героя Совтского Союза Емельяненко .., или комдива Гладкова "Десант на Эльтиген", чтобы покаяться (хотя бы в душе) перед дедами и прадедами, отстоявшими нашу страну.
| QUOTE (srg2003 @ 26.04.2011 - время: 23:40) |
| это порядка 80% |
Это ж нада, 80% в плен сдались. | QUOTE |
| из пленных британцев кстати был сформирован немцами Британский легион святого Георгия и Индийский добровольческий легион |
А теперь вопрос для каждого-а виноваты ли были простые немцы в том, что творилось в Германии?
Представьте ситуацию-завтра закроют границы , отрубят интернет, заглушат любое забугорное вещание и начнут по всем каналам 24 часа в сутки вещать, что поляки или иранцы или еще кто обижают братьев наших меньших-болгар или монголов, убивают наших пограничников и делают консерыв из нелегально вывезенных наших детей. Через год народ с вилами на ту польшу пойдет, если акм ене дадут. И кто виноват?
Так что ежеминутно каятся-это конечно дурь-в вот ввести в программу школы антиоталитарные и антифашистские уроки, где расскажут, сколько и с какими последствиями уничтожено большевистским режимом своих граждан-крестьян, военных, священослужителей , дворян,революционеров и тд и тп-очень полезно.
От тоталитаризма нужна прививка, как и от фашизма, если мы вперед стремимся, к швеции скажем, а не назад к северной корее.
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 26.04.2011 - время: 23:02) |
| Безвозвратные потери вооружённых сил Германии, согласно «Великая Отечественная война. 1941 - 1945» в 4 томах (РАН и МИНобороны РФ) - на Восточном фронте - 7млн 181,1 тыс. человек., вместе с союзниками Германии - 8 млн. 649,3 тыс. Если брать потери СССР вообще в Второй мировой войне, а потери Германии (без союзников) на Восточном фронте, то разница в 23% |
Вы немного дезориентированы. Я Вам помогу.
Напомню контекст. Тема о покаянии за сталинские преступления. Часть этих преступлений сталинские защитники оправдывают необходимостью подготовки к войне. А качество этой подготовки проявляется в первые дни, недели, месяцы войны. Вот о них сейчас и речь. Так что все Ваши цифры ровно никакого отношения к теме разговора не имеют. А мои - имеют.
Вот европейцы к войне готовы откровенно небыли. Потому и начали войну с поражения. Но их поражение (если говорить о его военной составляющей, а не геополитической) даже близко не стояло с поражением сталинской армии.
А финны к обороне готовы были. Потому смогли эффективно противостоять наступлению превосходящего в численности и вооружении противника.
Так что мифическая подготовка к обороне, никак сталинские преступления не оправдывает, а напротив – усугубляет.
srg2003
| QUOTE |
| Вы про тактику блицкрига в курсе? |
Я-то в курсе. А товарищ Сталин интересно был в курсе? После демонстрации этой тактики в Европе? Особенно учитывая, что эта тактика разработана нашими военными теоретиками и применена впервые в полном объёме Жуковым при Халхин-Голе.
Или Сталин знал, но забыл? Или знал, помнил, но не готовился?
Выходит, не было никакой готовности? Выходит зря крестьяне помирали от голода?
| QUOTE |
| Прежде чем давать оценку действиям РККА- сравнить с действиями других европейских армий не судьба? |
Я не виноват, что Вы не читаете текст под спойлерами. Там подробно всё сопоставлено.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2011 - время: 16:51) | ||
Заметьте, не мы начали эту войну. |
А кто напару с Алоизычем делил Восточную Европу? Генерал де Голь? или король Михай?
| QUOTE |
| И причем здесь Апраксин? |
"Тащите пушки солдатами, лошадей следует поберечь, за них золотом плачено, а солдат бабы еще нарожают"
| QUOTE (чудак @ 26.04.2011 - время: 16:52) |
| Бабы на то и бабы чтоб рожать и рожали и много рожали,а что тогда телевизоров не было ,затемно заниматься кроме любви нечем и в отличии от сегодняшнего положения они не требовали от государства никаких дотаций или денежной помощи. К сожалению рожать мужикам не дано, так что Вы правы - бабы ще нарожают. |
Я вам таки советую думать, прежде чем бить по клавиатуре пальцами. Мда.. Окаком покаянии может идти речь, коли человек не отдаёт себе отчёта в том что пишет..
| QUOTE (rattus @ 26.04.2011 - время: 12:25) |
| Какой процент этих пленных перешел на сторону немцев? |
Пленный русский и пленный англичанин, это не одно и тоже...
Вэликий грузинский полководэц, пленных, которые сбежали или были освобождены, фильтровал-мордовал и создавал им условия не совместимые с жизнью, семью так же могли загнобить... а англичанина в такой же военной биографией, на родине ждало сочувствие, медицинское обслуживание и т.д.
Коба виноват в огромном количестве русских пленных перешедших на сторону немцев...идейных было немного...
| QUOTE (Sorques @ 27.04.2011 - время: 13:15) |
| а англичанина в такой же военной биографией, на родине ждало сочувствие, медицинское обслуживание и т.д. |
а англичанина, который в плену сотрудничал с врагом, который сдал врагу дислокацию своего подразделения, который по указке врага работал полицаем или капо тоже ждало сочувствие?
| QUOTE (Sorques @ 27.04.2011 - время: 13:15) |
| Коба виноват в огромном количестве русских пленных перешедших на сторону немцев...идейных было немного... |
Влад, я это уже несколько раз тут писал и этот разговор об пленных начал по той же причине.
Из-за Сталина и компашки многие люди шли на предательство.
| QUOTE (rattus @ 27.04.2011 - время: 13:33) |
| Влад, я это уже несколько раз тут писал и этот разговор об пленных начал по той же причине. |
Вместо того что бы несколько раз писать и темы начинать, достаточно один раз доказать. От количества повторений ваша гипотеза убедительнее не становится.
| QUOTE (Sorques @ 27.04.2011 - время: 13:15) |
| Коба виноват в огромном количестве русских пленных перешедших на сторону немцев...идейных было немного... |
В чем вина Кобы? Поздно издал Приказ "Ни шагу назад"?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 13:29) |
| а англичанина, который в плену сотрудничал с врагом, который сдал врагу дислокацию своего подразделения, который по указке врага работал полицаем или капо тоже ждало сочувствие? |
Миллионы советских пленных сдавали врагу дислокации подразделений, служили полицаями. а затем бежали к своим? Ага...особенно такими знаниями делились рядовые...
Я о тех которые находились в немецких лагерях, для военнопленных...
rattus Еще один значительный момент, это условия содержания пленных англичан и русских...грузинский полководец, не подписал второй пункт Женевской конвенции об обращении с военнопленными от 1929...
| QUOTE (Sorques @ 27.04.2011 - время: 13:39) |
| Я о тех которые находились в немецких лагерях, для военнопленных... |
Я может что-то между строк упустил? Так какое отношение было англичан к таким?
| QUOTE (Sorques @ 27.04.2011 - время: 13:39) | ||
Миллионы советских пленных сдавали врагу дислокации подразделений, служили полицаями. а затем бежали к своим? Ага...особенно такими знаниями делились рядовые... Я о тех которые находились в немецких лагерях, для военнопленных... rattus Еще один значительный момент, это условия содержания пленных англичан и русских...грузинский полководец, не подписал второй пункт Женевской конвенции об обращении с военнопленными от 1929... |
Зато Германия подписала Конвенцию целиком.
И была обязана её соблюдать даже в отношении солдат страны, Конвенцию не подписавшей.
Так что не надо передергивать.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 13:39) |
| В чем вина Кобы? Поздно издал Приказ "Ни шагу назад"? |
Приказ Гениальный! Чувствуется Величие Стратегической Мысли! Всех кто отступил считать предателями. даже в Древнем Риме наказывали только каждого десятого бежавшего с поля боя...а этот деятель всех превзошел...
И чего, как Приказ сработал? Только на пользу врагу...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 13:37) |
| Вместо того что бы несколько раз писать и темы начинать, достаточно один раз доказать. |
Аксиомы не нужно доказывать
Да и процент перешедших на сторону советских и британских пленных лучшее тому доказательство. Изза преступника Сталиа люди становились предателями.
| QUOTE |
| В чем вина Кобы? Поздно издал Приказ "Ни шагу назад"? |
Коба мог сколько угодно вопить "нишагу назад" но пока армия не стала армией, а не стадом до тех пор и отступали.
| QUOTE (-=AN=- @ 27.04.2011 - время: 08:51) | ||
Я вам таки советую думать, прежде чем бить по клавиатуре пальцами. Мда.. Окаком покаянии может идти речь, коли человек не отдаёт себе отчёта в том что пишет.. |
Ну а что там такого неестественного,объясните ,желательно по пунктам.
| QUOTE (Gawrilla @ 27.04.2011 - время: 13:42) |
| Зато Германия подписала Конвенцию целиком. И была обязана её соблюдать даже в отношении солдат страны, Конвенцию не подписавшей. Так что не надо передергивать. |
А почему СССР не подписал конвенцию?
| QUOTE (Sorques @ 27.04.2011 - время: 13:46) | ||
А почему СССР не подписал конвенцию? |
Не хотел чтобы попавших в плен солдат РККА считали военнопленными и относились к ним в соответствии с Конвенцией.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 13:42) |
| Я может что-то между строк упустил? Так какое отношение было англичан к таким? |
Тем кто сбежал или был освобожден, из лагерей для военнопленных? Долго били, затем в Темзе топили...
Любой освобожденный из плена обладал презумпцией невиновности и по лагерям его не мордовали и ярлыков не наклеивали "до выяснения"...
| QUOTE (Sorques @ 27.04.2011 - время: 13:39) |
| Еще один значительный момент, это условия содержания пленных англичан и русских...грузинский полководец, не подписал второй пункт Женевской конвенции об обращении с военнопленными от 1929... |
Декларация.
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.
Учинено в Москве 25 августа 1931г.
(подпись) Литвинов
источник ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 13:52) |
| Декларация. Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г. В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении. Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации. Учинено в Москве 25 августа 1931г. (подпись) Литвинов источник ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22 |
Ты еще раз внимательно прочти то что ты процитировал из моего поста.
| QUOTE (Sorques @ 27.04.2011 - время: 13:50) |
| Любой освобожденный из плена обладал презумпцией невиновности и по лагерям его не мордовали и ярлыков не наклеивали "до выяснения"... |
Логично. То есть сначала фильтровали, то есть проверяли. А если оказывалось что враги его завербовали, заставили расстрелять своего, взяли так сказать "за яйцы" и он прибыл выполнять задание врага. Тогда его на Родине тоже ждало сочувствие?
| QUOTE |
| Я не виноват, что Вы не читаете текст под спойлерами. Там подробно всё сопоставлено. |
Вы про этот?
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=13934262 так Вы почему-то и источник той простыни привести постеснялись там и с арифметикой там у автора довольно странно, когда он почему- то при оценке западных армий учитывает только отдельные части, 51 дивизию хотя этот источник http://www.usovski.ru/?p=984 указывает
"Союзники развернули основные сухопутные силы на восточных границах Франции от Швейцарии до Дюнкерка, объединив их в северно-восточный фронт, в состав которого 10 мая 1940 года вошли бельгийские и нидерландские войска. Фронт состоял из трех групп армий, в состав, которых входило: 124 пехотных дивизий, 23 танковых, механизированных, кавалерийских и моторизированных дивизий. Всего 3 300 танков и более 800 бронеавтомобилей, 16 944 артиллерийских орудий и 3 791 самолет, включая 13 дивизий английского экспедиционного корпуса и 22 бельгийские дивизии". при этом указывает только те дивизии которые находились именно на данном ТВД, а не в Африке или где еще, у немцев было соответственно 141 дивизия, 2300 танков, основу которых составляли PZ-1 и PZ-2 (с броней 13-14.5 мм и пушкой 20 мм, у PZ-1 пушки не было в принципе)и 3500 самолетов, т.е. у союзников на данном ТВД был перевес в живой силе, танках(притом значительный качественный, основу французской армии составляли средние танки Рено и хотчкис с броней 30-45 мм, тяжелые танки Сомуа Char B1 с броней 45-60 мм, с пушкой 47 мм у британцев Марк 2 с броней 30-80 мм с пушкой 40 мм ) и самолетах
И когда оценивает соотношение потерь РККА к вермахту как 1к12 , забывает сравнить потери французов к вермахту как 1 к 20 или поляков как 1 к 60, с географией, что-то не то у автора, когда говорит, что нет таких расстояний во Франции как 800 км, вообще-то если посмотреть на карту Франции, то расстояние восток запад превышает 1000 км, если посмотреть на график движения фронта, то он происходил сначала на северо-запад- Седан-Дюнкерк-Лилль, потом на юг- Париж-Нант-Шербур-Бордо, так что общий пройденный километраж продвижения фронта составляет , если грубо взглянуть на карту порядка 1500 км
в технике он тоже он путается
вот цитата
"Особенно впечатляют практически равные цифры потерь средних немецких танков (Pz-III и Pz-IV на Западном и на Восточном фронтах – и это при том, что основным орудием французской ПТО была 25-мм «Марианна» фирмы Гочкис, а противотанковые вооружения Красной Армии начинались с 45-мм пушек в стрелковых дивизиях и заканчивались 76-мм и 85-мм пушками в составе ПТАБРов. Мы не стали здесь учитывать потери пулемётных танкеток Pz-I. "
для основных танков на май 1940года вермахта PZ-1 и PZ-2 (с броней 13-14.5 мм и пушкой 20 мм, у PZ-1 пушки не было в принципе) 25мм орудие было вполне достаточно, к тому же танки союзников имели калибр 37-47 мм, о чем авторп стыдливоу умалчивает средних же танков Pz-III и Pz-IV в западной компании участвовало всего около 600 штук.
Тут тоже шедеврально
"Во-первых, потому, что это не танк, во-вторых, потому, что огромные их потери во Франции (182 единицы) сделают сравнение потерь ещё более сюрреалистичным. "
во-первых это легкий танк, если автор не знает классификацию, то ожно было сообразить, что Panzer по -немецки танк
во-вторых из 523 единиц потери 182 составляют примерно треть, что весьма немало и т.д. и т.п.Так что Ваш неизвестный доброжелатель подложил Вам свинью в аргументации
| QUOTE (чудак @ 27.04.2011 - время: 13:45) |
| Ну а что там такого неестественного,объясните ,желательно по пунктам. |
Вам нужно объяснять по пунктам почему жизнь рядового солдата ценна? Серьёзно? Почему дебильные приказы посылающие армии в окружения и приводящие к невероятному количеству бессмысленных жертв преступление? Анон а в котле ведь могли оказаться и твои родственники в том числе. Как ты думаешь они смотрят на тебя сейчас сверху как на что? Впрочем вчера вы радовались, что Сталин стал фельдмаршалом. Ценой крови простого солдата, причём буквально въехал в рай на чужом.... пусть будет горбу. Скажите, вам хоть немного стыдно, за то что вы ставите Суворова на одну доску с дикарём, спустившимся с гор? Который туп как орк и просто обычное гавно?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 13:56) |
| Логично. То есть сначала фильтровали, то есть проверяли. А если оказывалось что враги его завербовали, заставили расстрелять своего, взяли так сказать "за яйцы" и он прибыл выполнять задание врага. Тогда его на Родине тоже ждало сочувствие? |
Это тебе на твой пост выше...Конвенция была поддержана главами делегаций от 47 государств. Советский Союз участвовать в работе конференции отказался и Конвенцию «Об обращении с военнопленными» вплоть до подписания новой Конвенции в 1949 г. руководители СССР так и не признали. Правда, в противовес ей 19 марта 1931 г. ЦИК и СНК СССР утвердили «Положение о военнопленных».
В Англии не фильтровали месяцами, а иного и годами, так как пленный не был приравнен к предателю Родины, такого вообще нигде не было..."А если.." было только в СССР в отношении пленных, если они конечно не претендовали на очень ответственные должности связанные с действительно секретной инфой...
| QUOTE |
| А кто напару с Алоизычем делил Восточную Европу? Генерал де Голь? или король Михай? |
как кто? Вы не в курсе, что Мюнхенское соглашение 1938 года подписали Деладье, Чемберлен, Гитлер и Муссолини???
| QUOTE (Sorques @ 27.04.2011 - время: 14:01) |
| Правда, в противовес ей 19 марта 1931 г. ЦИК и СНК СССР утвердили «Положение о военнопленных». |
А 25 августа 1931г. присоединились к самой Конвенции.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 13:52) |
| Декларация. |
Crazy Ivan, не берите пример с вруна Илюхина. Этот документ относиться лишь к одной части конвенции, об улучшении участи раненых и больных военнопленных. Вот такие вот дела. СССР не подписывал Женевскую Конвенцию.
З.Ы.
| QUOTE |
| как кто? Вы не в курсе, что Мюнхенское соглашение 1938 года подписали Деладье, Чемберлен, Гитлер и Муссолини??? |
Это сообщение отредактировал rattus - 27-04-2011 - 14:10
| QUOTE (Sorques @ 27.04.2011 - время: 14:01) |
| В Англии не фильтровали месяцами, а иного и годами, так как пленный не был приравнен к предателю Родины, такого вообще нигде не было..."А если.." было только в СССР в отношении пленных, если они конечно не претендовали на очень ответственные должности связанные с действительно секретной инфой... |
А в СССР пленный был приравнен к предателю Родины? Каким нормативным документом?
| QUOTE |
| "А если.." было только в СССР в отношении пленных |
Не понял. Что, только в СССР пленных вербовали на свою сторону?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 14:06) |
| А 25 августа 1931г. присоединились к самой Конвенции. |
В каких пунктах? Ты мне сейчас конечно дашь ссылку, на присоединение СССР к Конвенции, которую ты естественно не путаешь с "Положением о военнопленных"?
Точно не путаешь?
| QUOTE (rattus @ 27.04.2011 - время: 14:09) |
| Вот такие вот дела. СССР не подписывал Женевскую Конвенцию. |
Приведите Ваш источник информации.