| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2011 - время: 21:24) |
| У Солженицина. |
А это кто?
| QUOTE |
| А где три копейки? |
| QUOTE |
| Органами прокуратуры РФ с 1992 по 2004 гг. было рассмотрено 978891 заявление, из них было разрешено — 797532 и удовлетворено — 388412, проверено 636335 дел в отношении 901127 человек и реабилитированы 634165 человек, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек |
По сравнению с тем, сколько сжирают чиновники во главе с бесполезными депутатами, это сущие копейки.
Это мантра, отступить от нее невозможно, ибо пожалеть репрессированного, значит предать Вождя...
| QUOTE (Sorques @ 22.04.2011 - время: 22:12) |
| Это мантра, отступить от нее невозможно, ибо пожалеть репрессированного, значит предать Вождя... |
Так пусть признаются!
И я больше не буду вопросов задавать. Я же знаю, что с истинно верующими спорить бесполезно.
| QUOTE (Sorques @ 22.04.2011 - время: 22:12) |
| JFK2006 Враги они (сплошные демократы)...При Сталине просто так никого не сажали, были только единичные ошибки, которые быстро исправляли... Это мантра, отступить от нее невозможно, ибо пожалеть репрессированного, значит предать Вождя... |
Когда это касается других ,а не себя.
А допустим Вы жили в то время и Вас арестовали. Вы рассказали политический анекдот, кто то услышал ,донес и вот уже "черный ворон" под окном .
Обвинили по 58 статье и отправили бы в лагеря лет так на 15 без права переписки или не дай бог , вообще под вышку довели.
Вы тоже будете считать себя правильно арестованным или нет?
А ведь большинство так или подобно тому и сидело.Кто то унес голодным пацанам пару колосков пшеницы, кто то не следил за своим языком и был слишком доверчив, кто то ездил заграницу и т.д и т.п.
| QUOTE (чудак @ 22.04.2011 - время: 23:41) |
| Когда это касается других ,а не себя. А допустим Вы жили в то время и Вас арестовали. Вы рассказали политический анекдот, кто то услышал ,донес и вот уже "черный ворон" под окном . Обвинили по 58 статье и отправили бы в лагеря лет так на 15 без права переписки или не дай бог , вообще под вышку довели. Вы тоже будете считать себя правильно арестованным или нет? А ведь большинство так или подобно тому и сидело.Кто то унес голодным пацанам пару колосков пшеницы, кто то не следил за своим языком и был слишком доверчив, кто то ездил заграницу и т.д и т.п. |
А кто-то на фронте в письмах к другу обсуждал вопросы смены власти в СССР, а кто-то приносил Сталину на подпись списки осуждённых "врагов народа" и когда Сталин спрашивал - Что, у нас разве так много врагов народа" он Сталину отвечал - На самом деле гораздо больше товарищ Сталин!
| QUOTE (Sorques @ дата: 22.04.2011 - время: 19:31) |
| Так ты гражданин РФ, значит и должен оплачивать все инициативы ее руководства... |
Вообще-то это не инициатива руководства нашей страны.
Все путаетесь, Sorques, забываете, что иных уж нет, а те далече... 
| QUOTE (Sorques @ дата: 22.04.2011 - время: 19:38) |
| Почему только в СССР ? Такое было и в царской России и в других странах... |
Если мы углубимся в историю, то помимо Ломоносова в царской России и привести-то в качестве примера будет особо не кого. А путь Ломоносова, если его рассмотреть детально, просто страшен с точки зрения того, что ему пришлось пережить и какие усилия приложить на этом пути. В СССР у людей из нижних слоев были более человеческие возможности для того, чтобы пробиться на вершину. Кстати об этом даже Батурин говорил, рассказывая о себе и говоря о нынешней бесперспективности для молодежи из простых семей. По вашему принципу можно сказать, что люди же бежали из концлагерей, так значит можно и дальше сажать их в концлагеря, поскольку кто сильно захочет, тот обязательно найдет выход на свободу. Так вот сейчас в отличие от СССР пробиться наверх по сложности равносильно побегу из концлагеря.
| QUOTE (Sorques @ дата: 22.04.2011 - время: 19:38) |
| Когда люди с неоконченным средним образованием становились владельцами крупных компаний...я не про криминал... |
А знаете, почему вы в конце этой фразы делаете уточнение? Потому, что вы прекрасно понимаете, что это неправда и вам никто не поверит. Люди вам не поверят, исходя из собственного опыта, своих знакомых, родственников и миллионов других людей в нашей стране. Без близких связей с властью и без контроля со стороны криминала ни одна лишняя копейка в 90-е и нынешние годы не попадает в чей-либо карман, чтобы обогатить его владельца и сделать его обеспеченным человеком.
Вот вы нам тут все пишете как заклинание: коммунисты - мантра, коммунисты - мантра, а ведь мантру про возможности российского капитализма читаете нам вы! А ведь все капиталистические возможности были заключены в двух словах - воровство и обман. И в 90-е чем ближе ты был к власти и криминалу, тем больше мог обогащаться за счет этих двух слов. Тут же не дети первого класса! Зачем все эти слова про титанические экономические способности? Кризис показал, что нет этих способностей, потому и провалились во много раз ниже, чем другие цивилизованные страны. Все эти экономические светила умеют только пилить и тратить. Потому и профукали все запасные фонды, а экономического роста нет, эффективности ноль. Вот у Китая действительно светила, потому и рост колоссальный, даже в кризис росли. А там социализм между прочим, хоть и с определенным уклоном в капитализм. Кстати самые умные социалистические страны, как например Куба, сначала огляделись, а потом пошли именно китайским путем. Думаю, что и другие социалистические страны будут действовать именно так же, а не демонтировать весь строй на корню. В конце концов, уверен, что все они придут к модели Швеции, где каждый богатей-бизнесмен обложен огромным социальным налогом на пользу остальных членов общества. Забрал себе жирный кусок собственности, природных ресурсов, получаешь гигантские доходы, потрудись на благо страны и людей, которые дали тебе такую возможность! Вот это действительно покаяние перед обобранным тобой народом, а не тот идиотизм, который нам предлагается.
Я предлагаю в нашей стране закон о покаянии богатых перед бедными. Всех обеспеченных людей с высоким доходом перед людьми с низким и средним доходом. И через это сначала моральное покаяние должна проявиться в дальнейшем социальная ответственность бизнеса перед народом уже выраженная в финансовом отношении. Вот собственно о чем надо подумать Путину, который так любит пользоваться этим выражением - социальная ответственность бизнеса, возможно это и станет в дальнейшем национальной идеей.
| QUOTE (mjo @ дата: 22.04.2011 - время: 20:35) |
| Никто, кроме Вас это не предлагает, как никто из здравомыслящих не повторяет с упорством маньяка слова "покаяние". Альтернатива простая: для начала перестать кричать. |
Ну, так бы сразу и сказали:"Хотим заткнуть рот народу, чтоб подыхали молча.". Просто и понятно. Зачем тогда ради этого столько словесного мусора изобретать и городить?...
Это сообщение отредактировал qwertun - 23-04-2011 - 01:38
| QUOTE (qwertun @ 23.04.2011 - время: 01:34) |
| Если мы углубимся в историю, то помимо Ломоносова в царской России и привести-то в качестве примера будет особо не кого. |
Перечислять фамилии не буду, но большинство офицерского корпуса состояло из личных дворян, детей разночинцев и крестьян... Деникин и Алексеев были детьми крестьянин дослужившихся до офицеров...Корнилов сыном хорунжего...звания получали не по блату...
| QUOTE |
| Вот вы нам тут все пишете как заклинание: коммунисты - мантра, коммунисты - мантра, а ведь мантру про возможности российского капитализма читаете нам вы! А ведь все капиталистические возможности были заключены в двух словах - воровство и обман. |
И что, от этого коммунизм стал белым и пушистым?
| QUOTE (Sorques @ дата: 23.04.2011 - время: 03:09) |
| И что, от этого коммунизм стал белым и пушистым? |
С реальными возможностями, предоставляемыми большинству людей, уж во всяком случае будет гораздо белее, чем капитализм. Гораздо ближе к человеколюбию и божеским законам. Те, кто при социализме был в сознательном возрасте, имеют возможность сравнить на собственной шкуре. И ностальгия большинства наших людей по социализму показывает в чью пользу это сравнение.
| QUOTE (Chelydra @ дата: 22.04.2011 - время: 08:34) |
| В христианстве людей называют – овцы. Или паства (те, кого пасут). Это звучит не так резко. Но разве суть от этого хоть сколько-нибудь меняется? |
Вот именно, вы даже сути не понимаете. Для вас все сводится к последующей выгоде - стрижка шерсти, получение овечьего молока, брынзы, кулинарного жира, шкуры (овчины), разделка на мясо, переработка костей на муку для удобрения. А у Бога это сводится к заботе о менее опытных, знающих, к обереганию их.
| QUOTE (Chelydra @ дата: 22.04.2011 - время: 08:34) |
| То есть, будь я верующий, Вы в моих словах бы не усомнились? Я мог бы говорить Вам, что хочет Бог «на самом деле»? Вы больше доверяете тем, кто верит? Думаете они больше знают? |
Знаете, почему люди при решении своих сложных жизненных проблем, в поисках советов, истинной мудрости, обращаются даже не к служителям религии, а к монахам-отшельникам? При этом людей не пугают ни расстояния, ни трудности на пути в их кельи. Все дело в том, что человеческая энергетическая оболочка - душа устроена подобно луковице, в центре которой находится искра Божья. В индуизме слои этой луковицы называют чакрами. У большинства обычных людей эти слои загрязнены, поэтому человек не слышит глас Божий, который исходит из искры Божьей. Молитвы способствуют очищению этих слоев. Но в мирской жизни трудно полностью очиститься, тут таких людей считанные единицы. Человек может читать религиозные книги, молиться, даже быть служителем церкви, но так и не приблизиться к этому состоянию так называемого соединения души и сердца. Для этого необходимо не просто верить, молиться, соблюдать обряды, а жить по божьим законам! В монашестве этого достичь легче. Точно также этого можно достичь будучи верующим, странствующим дервишем, несущим слово Божье. Когда душа очищена, она соединяется с сердцем и от искры божьей, через душу, сердце, подсознание и сознание человеку открываются истины. Поэтому тут дело не в простом веровании. А вам, Chelydra, к сожалению открылась только одна истина, - как наживаться и грести деньги, но она не от Бога. Истины от Бога, включая покаяние, вам недоступны, поэтому и нет логики в том, чтобы у вас о них справляться или вам верить в данном вопросе.
| QUOTE (qwertun @ 23.04.2011 - время: 05:49) | ||
Вот именно, вы даже сути не понимаете. Для вас все сводится к последующей выгоде - стрижка шерсти, получение овечьего молока, брынзы, кулинарного жира, шкуры (овчины), разделка на мясо, переработка костей на муку для удобрения. А у Бога это сводится к заботе о менее опытных, знающих, к обереганию их. |
Если бы Вы дискутировали со мной, а не со своими фантазиями, то разговор был бы куда как содержательнее.
Вы прочтите, что сказал я. И где я говорил хоть слово о целях, с которыми даются религиозные догматы? Где я говорил о жире и шерсти?
Я сказал, что христианство в своей основе – рационально. Что догматы даются основной массе верующих (овцам, пастве и т.п. быдлу) именно потому, что они менее опытные и знающие. Эти догматы и есть забота о тех, кто не может думать своей головой. Забота о тех, кому нужен пастух.
С чем Вы спорите-то?
По-Вашему христианство иррационально? Или оно не представлено в массовом сознании в качестве набора догматов? Чему из сказанного мной, Вы возражаете?
| QUOTE |
| А вам, Chelydra, к сожалению открылась только одна истина, - как наживаться и грести деньги, но она не от Бога. Истины от Бога, включая покаяние, вам недоступны, поэтому и нет логики в том, чтобы у вас о них справляться или вам верить в данном вопросе. |
Да с чего Вы всё это взяли? Я просто поражаюсь тому, в какой степени искажён Ваш взгляд на реальность. Вот с чего Вы решили, например, что я алчный?
Притом, что именно этот вопрос мы уже недавно обсуждали. В материальном плане я не думаю, что от Вас сильно отличаюсь. Нет у меня ни большой собственности, ни больших накоплений.
Деньги меня интересуют лишь как средство. Если встаёт выбор между заработком и удовольствиями, то я обычно выбираю удовольствия. Зарабатывать я мог бы гораздо больше, но тогда и работать пришлось бы больше. Я же каждый год беру пять месяцев отпуска. Да и в оставшиеся пол года не надрываюсь. Встаю, как высплюсь. А работа, в основном, заключается в том, что я смотрю на что-нибудь очень красивое, или думаю о красивом. Деньги для меня слабый стимул. Я гедонист. Для меня мерило жизни не деньги, а удовольствия. Просто Вам это очень трудно понять.
Я совершенно не религиозен. Однако каждую неделю провожу в церкви несколько часов, уже больше десяти лет. Просто потому, что это одно из моих удовольствий. Есть ли Бог на самом деле, мне не очень важно. С различными сторонами христианства, я познакомился достаточно хорошо (за такое-то время). Мог бы уже продвинуться высоко и в церковной иерархии, мне это предлагали неоднократно. Не проходит года, чтобы священник не завёл со мной об этом разговор. Но это меня не привлекает. А вот людей, которые прислушиваются к моему мнению в духовных вопросах – немало. Считаете, что они глупцы? : )
Разница между Вами и мной, вовсе не в деньгах. А в отношении к жизни. Я получаю от неё наслаждение, каждую минуту. Когда я смотрю вокруг, то вижу прекрасный мир. А когда Вы смотрите, то видите внутренность задницы. И ощущаете себя соответственно. И вините в своём состоянии, эту самую задницу. Видите воров, негодяев, обманщиков. Считаете, что это они украли у Вас что-то ценное.
Ваше состояние, это и есть та самая нечистота, о которой Вы же сами и толкуете.
| QUOTE (Sorques @ 22.04.2011 - время: 19:38) |
| Такие возможности как были 90-х и сейчас, бывают раз в 200 лет...Когда люди с неоконченным средним образованием становились владельцами крупных компаний...я не про криминал... |
Так у нас 70% правительства вместе с президентом "владельцы заводов, газет, фабрик, пароходов" и причём с неоконченным средним образованием. Ой, хотя, ссори, я же всё таки про криминал говорю или точнее людей из криминала.
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.04.2011 - время: 16:12) |
| Чтобы: а) больше она не была источником войн; б) ко взаимовыгодному совместному развитию, росту взаимообогащающей торговли. Для достижения цели "б" был также реализован небезызвестный "План Маршалла", подключиться к которому своей подконтрольной Восточной Европе не позволил Кремль. А те страны, которые получили многомиллиардную американскую помощь по этому плану, выполняли сопуствующие плану требования по свободе экономики, ускоренно восстанавливали послевоенную экономику и становились по ходу дела более широким рынком для сбыта и американских товаров. Опять же, ко взаимной выгоде. |
Мы с Вами продолжим не мешая другим. По пункту а). Вы же все время произносите слов агитпроп, по сему зачем же писать такие пункты в духе лозунгов миру мир, нет войне. Впрочем давайте выяснять дальше и станет понятно, что пункт а) иллюзия.
Итак вопрос. Откуда в США взялись средства на многомиллиардные вложения в Западную Европу? Мог ли СССР вложить столько же в Восточную Европу?
| QUOTE (Sinnerbi @ 23.04.2011 - время: 13:49) |
| Откуда в США взялись средства на многомиллиардные вложения в Западную Европу? |
Заработали.
| QUOTE |
| Мог ли СССР вложить столько же в Восточную Европу? |
| QUOTE (Sinnerbi @ 23.04.2011 - время: 13:49) |
| Мы с Вами продолжим не мешая другим. По пункту а). Вы же все время произносите слов агитпроп, по сему зачем же писать такие пункты в духе лозунгов миру мир, нет войне. |
А пункт "а" как раз совсем не пустой лозунг, а конкретная цель, свойственная большинству вменяемых режимов. Ни одному процветающему государству войны не нужны, если, конечно, не исходить из "логики" конспирологов, упорно ищущих черную кошку в черной комнате, при том что другим хорошо известно, что оной там попросту нет. От войн одни проблемы и приобретения чаще всего сомнительны. Поэтому нормальные страны ведут войны лишь в двух основных случаях (если не считать прямого нападения на них): когда какое-то агрессивное или крайне нестабильное государство или прочее образование создает напряженность на границе или же в жизненно важном регионе, от спокойствия в котором сильно зависит благополучие державы; либо в кризисное время или просто из-за неудачной внутренней политики властей возник соблазн устроить МАЛЕНЬКУЮ и гарантированно ПОБЕДОНОСНУЮ войну, чтобы отвлечь общественность от проблем и заработать политических очков. Мировая война никак не отвечает этим условиям.
| QUOTE |
| Впрочем давайте выяснять дальше и станет понятно, что пункт а) иллюзия. Итак вопрос. Откуда в США взялись средства на многомиллиардные вложения в Западную Европу? |
Из бюджета, который формируется в США в основном из собираемых у населения налогов и долговых обязательств перед оным же.
| QUOTE |
| Мог ли СССР вложить столько же в Восточную Европу? |
Нет. И не вложил.
| QUOTE (rattus @ 23.04.2011 - время: 14:46) | ||
Заработали. |
Квартиры европейцам ремонтировали и отсылали деньги на родину?
| QUOTE | ||
|
Не, не так. Вложил... и стал нищим.
| QUOTE (посетитель-74 @ 23.04.2011 - время: 15:41) |
| Не, не так. Вложил... и стал нищим. |
Что вложил? Перечислите пожалуйста вложения.
| QUOTE (rattus @ 23.04.2011 - время: 16:34) |
| Что вложил? Перечислите пожалуйста вложения. |
Вот действительно вопрос на века! Сами не могли прокормить население владея самыми лучшеми землями в мире, а вся история великого сесера - это голод на голоде, практически через год в разных частях страны. " Вывезли от туда- сгнило, итог голод. Вывезли из другой части стрны- продали, и опять голод".
| QUOTE (rattus @ 23.04.2011 - время: 14:46) |
| Откуда в США взялись средства на многомиллиардные вложения в Западную Европу? Заработали. Мог ли СССР вложить столько же в Восточную Европу? Не мог. Нищий был. |
По штатам не прокатывалась война туда и обратно...Экономика не была разрушена...штаты поднялись именно на волне войны.
А нашим приходилось и свою страну поднимать и Восточную Европу помогать восстанавливать...Не стоит говорить что Союз ничего не делал там.
Всё хочу задать вам вопрос?
Откуда такая ненависть к СССР ?
Вы действительно считаете что в Союзе ничего хорошего не делалось и не было ?
| QUOTE (Василичь @ 24.04.2011 - время: 00:26) |
| Не стоит говорить что Союз ничего не делал там. |
Вот и расскажите что он там делал
| QUOTE |
| Вы действительно считаете что в Союзе ничего хорошего не делалось и не было ? |
Это сообщение отредактировал rattus - 24-04-2011 - 00:39
| QUOTE |
| QUOTE (Sinnerbi @ 23.04.2011 - время: 13:49) Откуда в США взялись средства на многомиллиардные вложения в Западную Европу? Заработали. QUOTE Мог ли СССР вложить столько же в Восточную Европу? Не мог. Нищий был. |
как же включили станок и напечатали! Согласно Бретон-Вудским соглашениям имено доллар США стал мировой валютой и до середины 60-х был обеспечен золотом. Но штаты не могли позволить себе такое расточительство....и ФРС приобрело а затем запустило новые станки. Парочку даже в передало в лизинг в Турцию чтобы печатать "настоящие баксы" для чеченских бандитов.А вопрос про СССР сам собой снимается. Не был советский рубль мировой валютой и не был обеспечен золотом. Так что СССР надорвался на внутренних проблемах восстановления после ВОВ и донарстве всяких "братских режимов"
| QUOTE (Chelydra @ 23.04.2011 - время: 12:23) |
| Я совершенно не религиозен. Однако каждую неделю провожу в церкви несколько часов, уже больше десяти лет. Просто потому, что это одно из моих удовольствий. Есть ли Бог на самом деле, мне не очень важно. С различными сторонами христианства, я познакомился достаточно хорошо (за такое-то время). Мог бы уже продвинуться высоко и в церковной иерархии, мне это предлагали неоднократно. Не проходит года, чтобы священник не завёл со мной об этом разговор. Но это меня не привлекает. А вот людей, которые прислушиваются к моему мнению в духовных вопросах – немало. Считаете, что они глупцы? : ) |
Осмелюсь спросить у Вас - а священники по поводу свободного распространения наркотиков у Вас консултировались? Если да - что Вы им ответили?
(...но спросить кто же Вы такой - я не осмелюсь..., Вы даже Святой Церкви отказываете когда она Вас просит направить "стадо" в нужную сторону)
| QUOTE (rattus @ 24.04.2011 - время: 00:37) |
| Нет, мы просто считаем что в СССР не только хорошее было, а и очень много плохого. Очень много. И это нужно помнить россиянам. |
Учитель Вы наш...куда бы мы без Вас....
| QUOTE (Fater @ 24.04.2011 - время: 00:56) | ||
Учитель Вы наш...куда бы мы без Вас.... |
Ну какой из меня учитель
Просто я очень люблю тыкать палочкой в мозг уря-патриотов. 
Вы не согластны что в СССР было не только хорошее но и много мерзости?
| QUOTE (rattus @ 24.04.2011 - время: 01:03) | ||||
Ну какой из меня учитель Просто я очень люблю тыкать палочкой в мозг уря-патриотов. Вы не согластны что в СССР было не только хорошее но и много мерзости? |
У меня там кость... тыкать некуда...
Вопрос поставлен некорректно - переформулируйте - может отвечу.
| QUOTE (rattus @ 24.04.2011 - время: 00:37) |
| Нет, мы просто считаем что в СССР не только хорошее было, а и очень много плохого. Очень много. И это нужно помнить россиянам. |
А почему россиянам??? Я лично считаю что никому ничего не должен.А хорошего все-таки было больше, чем плохого. Просто хорошее быстро забывается, а плохое нет.
Сейчас ДЕРЬМА в сотни раз больше чем было при СССР....Есть с чем сравнивать..
Стакан для кого то наполовину полон,а для кого то наполовину пуст.
| QUOTE (чудак @ 22.04.2011 - время: 17:29) | ||
После Финской войны граница существенно отодвинулась от Ленинграда и не отодвинув бы границы городу пришлось бы несомненно тяжелее пережить блокаду, а вполне вероятно что город бы пал. |
Если б совок не напал на НЕЙТРАЛЬНУЮ Финляндию в 1939 г., никакой блокады не было бы! Другое дело, что Сталин не границу отодвигал, а намеревался оккупировать Финляндию. Но бездарная внешняя политика привела к тому, что СССР, не сумев захватить Финляндию, нажил себе врага, который во имя возвращения отторгнутых земель, объединился с немцами. Со всеми вытекающими.
| QUOTE | ||
Ну прочитал ничего конкретного кроме слов ,сори,не нашел. |
Оно понятно, что изложенное идет резко вразрез с вашими мыслями на этот счет, поэтому лучше не замечать.
| QUOTE |
| Я допускаю что это было вторжением в иностранные государства, но с точки зрения того времени это было абсолютно правильным шагом ,тем более если РККА не вошла в те страны туда обязательно бы вошел вермахт, а это повлекло бы значительное ухудшение положения в предстоящей войне |
Повторяю из того, что вы "не заметили".
Если бы не советская оккупация, ситуация в Балтии была бы совершенно иной, не имеющей ничего общего с вашим вымыслом. Нападение на любую из этих стран автоматически включало бы механизм советско-балтийских договоров, и советы, начиная со своих баз в Балтии, оказали бы всемерную поддержку балтийским армиям, которые, вопреки вашему мифу, представляли из себя вполне нормальную силу, возглавлялись опытными офицерами, воевавшими в Первую мировую и против большевиков в 1918-20 гг. (которых почти всех совдеповские гиганты мысли или расстреляли или сгноили в лагерях да тюрьмах), для которых немцы были бы однозначно агрессорами. В итоге легкой прогулки по Балтии у наци никак не получилось бы. Но советы своей бездарной политикой сами подарили им ее.
...
Суровая правда жизни заключается в том, что действия ПрибВО были абсолютно провальными. Одна из ключевых причин - восстание местного населения против советских оккупантов.
Narziss
| QUOTE |
| Заработали! 00003.gif как же включили станок и напечатали! Согласно Бретон-Вудским соглашениям имено доллар США стал мировой валютой и до середины 60-х был обеспечен золотом. Но штаты не могли позволить себе такое расточительство....и ФРС приобрело а затем запустило новые станки. Парочку даже в передало в лизинг в Турцию чтобы печатать "настоящие баксы" для чеченских бандитов. |
Еще бы пояснили, какое отношение имеют эти излияния к "Плану Маршалла", стартовавшему в 1948 г.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-04-2011 - 17:21
| QUOTE |
| Если бы не советская оккупация, ситуация в Балтии была бы совершенно иной, не имеющей ничего общего с вашим вымыслом. Нападение на любую из этих стран автоматически включало бы механизм советско-балтийских договоров, и советы, начиная со своих баз в Балтии, оказали бы всемерную поддержку балтийским армиям, которые, вопреки вашему мифу, представляли из себя вполне нормальную силу, возглавлялись опытными офицерами, воевавшими в Первую мировую и против большевиков в 1918-20 гг. (которых почти всех совдеповские гиганты мысли или расстреляли или сгноили в лагерях да тюрьмах), для которых немцы были бы однозначно агрессорами. В итоге легкой прогулки по Балтии у наци никак не получилось бы. Но советы своей бездарной политикой сами подарили им ее. |
Я на сто процентов уверен что страны Балтии отказались бы принимать какую нибудь помощь от СССР, более того они всячески бы пытались этому препятствовать и даже наоборот ,скорей приняли бы нацистов, чем РККА.
А что касается боеспособности, как доказывает практика того времени, эти страны были бы оккупированы самое большое через две недели,максимум.
Франция в те времена тоже имела боевых офицеров да Польша не меньше.А по военному потенциалу сравнивать страны Балтии и Францию например ну просто смешно.Как итог с 5 июня, когда вермахт начал компанию против Франции и до 22 июня того же года когда в Компьенском лесу, в том же вагоне, в котором кстати было подписано перемирие 1918 года, на встрече Гитлера и генерала Юнцигера был подписан акт о капитуляции , прошло всего 17 дней. Это для Франции, а Вы говорите серьезный отпор.
Да от армий Балтии ничего бы и не осталось от одного только вида Германских войск, что кстати и было подтверждено когда РККА вступала на территорию их государств. Ведь сопротивления не было, а ведь чисто по идее это тоже было оккупацией
| QUOTE (чудак @ 24.04.2011 - время: 18:01) |
| Я на сто процентов уверен что страны Балтии отказались бы принимать какую нибудь помощь от СССР, более того они всячески бы пытались этому препятствовать и даже наоборот ,скорей приняли бы нацистов, чем РККА. |
Вам бы еще знаний по теме, впридачу к железобетонной уверенности!
К 1940 г. страны Балтии были связаны с СССР четкими договорами о совместной обороне, на территории всех трех стран находились советские военные базы, на которых были размещены войска, по численности ничуть не меньше прибалтийских армий!
| QUOTE |
| А что касается боеспособности, как доказывает практика того времени, эти страны были бы оккупированы самое большое через две недели,максимум. Франция в те времена тоже имела боевых офицеров да Польша не меньше.А по военному потенциалу сравнивать страны Балтии и Францию например ну просто смешно.Как итог с 5 июня, когда вермахт начал компанию против Франции и до 22 июня того же года когда в Компьенском лесу, в том же вагоне, в котором кстати было подписано перемирие 1918 года, на встрече Гитлера и генерала Юнцигера был подписан акт о капитуляции , прошло всего 17 дней. Это для Франции, а Вы говорите серьезный отпор. |
Ага, а оккупированную совком Прибалтику немцы не смогли захватить...
Я смотрю, у всех моих оппонентов по данному вопросу общая проблема. Я нигде и не утверждал, что немцы не смогли бы оккупировать страны Балтии. Речь о том, что прибалты вместо врагов совка-оккупанта стали бы союзниками, которые своим содействием укрепили бы сопротивление наци, вместо того, чтобы ослабить, а немцев встречать как освободителей. И немцы уже не прошли бы через Прибалтику как нож сквозь масло, их путь был бы куда сложнее, и вообще события на этом участке войны были бы иными.
| QUOTE |
| Да от армий Балтии ничего бы и не осталось от одного только вида Германских войск, что кстати и было подтверждено когда РККА вступала на территорию их государств. Ведь сопротивления не было, а ведь чисто по идее это тоже было оккупацией |
Те же прибалты накостыляли по самое не балуй тем же красным в 1918-1920 гг., добившись независимости с оружием в руках. Особенно эстонцы, воевавшие на два фронта против красных и остзейского ландесвера, побив обе стороны.
И сопротивление в 1940 было, хотя и неорганизованное. Почитайте сводки советских полпредств, сообщавших в июне 1940 г. о постоянных стычках оккупантов с местными. Первые отряды "лесных братьев", например, небезызвестного Альфонса Ребане в Эстонии, появились еще до июня 1941 г.
Другое дело, что командование не дало приказа воевать и сдалось, приняв советский ультиматум. Но это вполне объяснимо: страны Балтии оказались в полном окружении в 1940 г., блокированные совком и наци с моря и с воздуха. Нацисты были на тот момент союзниками совка, финны не могли помочь даже друзьям эстонцам, а западные державы были заняты своими тяжелыми проблемами. Сопротивление было просто бесперспективно и чревато лишь огромными потерями. В случае нападения Германии ситуация была бы кардинально иной: в тылу есть союзник в лице СССР, с которым договор о совместной обороне. И нападение на страны Балтии в этой ситуации означало нападение и на СССР, со всеми вытекающими.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-04-2011 - 18:40
| QUOTE |
| Вам бы еще знаний по теме, впридачу к железобетонной уверенности! |
Эта цитата относится к членам правительства Эстонии, которые были смещены .Говоря о странах Балтии, я имел ввиду только это,сори
скрытый текст
А то что был заключены договора с этими странами еще не значит что они были бы союзниками,это было вынужденный шаг с их стороны, под воздействием внещних сил.
Что же касается сопротивления ,это были частные вылазки , не имеющие общего влияния на положение стран. Пример :Литовский президент А. Сметона настаивал на организации сопротивления советским войскам, однако, получив отказ большей части правительства, бежал в Германию
Это сообщение отредактировал чудак - 24-04-2011 - 19:36
| QUOTE (чудак @ 24.04.2011 - время: 19:31) | ||
Эта цитата относится к правительству Эстонии, который был смещен . скрытый текст |
А к чему эта цитата? Все эти события были инспирированы совком и проходили уже в условиях советской оккупации. И правительство Вареса было сформировано под диктовку Жданова, руководившего советизацией Эстонии.
| QUOTE |
| А то что был заключены договора с этими странами еще не значит что они были бы союзниками,это было вынужденный шаг с их стороны, под воздействием внещних сил. |
Вы можете выкручиваться сколько угодно, но договоры и советские войска в Балтии в полном соответствии с этими договорами - данность. В отличие от ваших домыслов.
| QUOTE |
| Что же касается сопротивления ,это были частные вылазки , не имеющие общего влияния на положение стран. Пример :Литовский президент А. Сметона настаивал на организации сопротивления советским войскам, однако, получив отказ большей части правительства, бежал в Германию |
Ну, так я же объяснил ситуацию, перечитайте предыдущий пост еще два раза и очень медленно, если одного вам мало.
И хоть армия открытого сопротивления не организовала, партизанская война началась сразу же, в этих "частных" вылазках были задействованы тысячи прибалтов, особенно много - в Литве. А в июне 1941 г. прибалты во многих местах очистили свои края от совдеповских оккупантов еще до прихода немцев и успели даже создать местные самоуправления.
| QUOTE (rattus @ 23.04.2011 - время: 16:34) | ||
Что вложил? Перечислите пожалуйста вложения. |
То, что по Вашим же словам он (СССР) не мог столько же вложить в Восточную Европу, сколько США в Западную.
| QUOTE |
| А в июне 1941 г. прибалты во многих местах очистили свои края от совдеповских оккупантов еще до прихода немцев и успели даже создать местные самоуправления. |
Ну правильно , после начала войны , СССР было уже не до "лесных братьев" и на этом фоне вылезли националисты разных мастей ,многие из которых потом и вошли в дивизии ваффен-СС.
| QUOTE |
| В отличие от ваших домыслов. |
Каких домыслов? Я говорил что захват под СССР свою юрисдикцию была обоснована.СССР не хотел войны, а по договору пришлось бы вязаться уже сороковом году, так как Германия неминуемо бы начал компанию в Прибалтике ещё до вторжения в СССР. И Сталин по сути опередил тогда положение.
| QUOTE |
| Другое дело, что командование не дало приказа воевать и сдалось, приняв советский ультиматум. Но это вполне объяснимо: страны Балтии оказались в полном окружении в 1940 г., блокированные совком и наци с моря и с воздуха. Нацисты были на тот момент союзниками совка, финны не могли помочь даже друзьям эстонцам, а западные державы были заняты своими тяжелыми проблемами. Сопротивление было просто бесперспективно и чревато лишь огромными потерями. |
Вот это и называю полным поражением,сдаться не начав.
| QUOTE (Bruno1969 @ 24.04.2011 - время: 19:47) |
| И хоть армия открытого сопротивления не организовала, партизанская война началась сразу же, |
Так это были партизаны или бандиты , с точки зрения международного права?
| QUOTE (чудак @ 24.04.2011 - время: 20:17) | ||
Ну правильно , после начала войны , СССР было уже не до "лесных братьев" и на этом фоне вылезли националисты разных мастей |
"Националисты всех мастей" - это патриоты Эстонии, Литвы и Латвии, которые воспользовались ситуацией, чтобы очистить свои страны от совковых оккупантов. Вот этого бы и не было, если б совок не вел захватническую политику, создавшую ему больше проблем, чем выигрышей. Вопреки вашим фантазиям.
| QUOTE |
| ,многие из которых потом и вошли в дивизии ваффен-СС. |
Совершенно верно! Этого Сталин и добился своей бездарной политикой.
| QUOTE | ||
Каких домыслов? Я говорил что захват под СССР свою юрисдикцию была обоснована.СССР не хотел войны, а по договору пришлось бы вязаться уже сороковом году, так как Германия неминуемо бы начал компанию в Прибалтике ещё до вторжения в СССР. И Сталин по сути опередил тогда положение. |
Стоит ли отсутствие знаний по теме вновь подменять чепуховыми фантазиями?
СССР так не хотел войны, что напал на Финляндию, на страны Балтии, полюбовно растерзал с нацистами Польшу, оттяпал у Румынии Бессарабию и Буковину (правда, Бессарабию он не признавал румынской и это единственный юридически обоснованный случай)... Прямо-таки средоточие миролюбия! 
С какого перепоя немцы напали бы на страны Балтии в 1940 г., когда у них напрочь отсутствовали такие планы, нападение на них означало и нападение на СССР со всеми вытекающими, наконец, был договор с совком о разделе "сфер влияния" в Восточной Европе, по которому страны Балтии отходили СССР, и наци соблюдали сделку вплоть до июня 1941? Вы бы хоть немного историю подучили...
| QUOTE | ||
Вот это и называю полным поражением,сдаться не начав. |
И что с того? Ситуация-то с немецким нападением была б совсем другой, еще раз объясняю. Немцы уже воевали бы и с прибалтами, и с советами. С первого часа!
muse 55
| QUOTE |
| Так это были партизаны или бандиты , с точки зрения международного права? |
Они ничем не отличались от советских партизан на оккупированных немцами территориях. И в том, что оккупанты их именовали "бандитами".
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-04-2011 - 22:11