| QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2011 - время: 21:28) |
 И, судя по всему, успешно крадут! Подчистую! |
Угу.) Только не в коня корм.
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 27.03.2011 - время: 19:51) | ||
И демократам. Еще больше. |
| QUOTE (Простофф) |
| Генеральный секретарь ЦК КПСС М.С. Горбачёв .. Чубайс .. Ющенко .... |
Нет. Этих к стене.
| QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2011 - время: 21:27) |
| А теперь те, кто молчаливо согласился с развалом СССР, сидят на форумах и гневно обличают Горбачёва, Ельцина и Ко в преступлениях, в развале СССР. Раньше выступать-то надо было. Раньше. |
Как и те, кто в феврале 1917 г. ни хрена ни пикнул, когда свергали Николашу (и даже приветствовали свержение "реакционного прогнившего самодержавия и Ымперии - тюрьмы народов", носясь, кстати, как один из великих князей, с красными флагами) и в октябре 1917, когда полетел КерЕнский))) Чо то энтого "первого трансвестита" (в женском платье сбежал) тоже никто от Агентов нимецкаго гинштабу особенно тоже не защищал... А потом визжят: "большевизЬм"! "красный террор"! "Кровавые палачи Ленин-Сталин!", "геноцЫд!", "преступная идеология!" и т.д. и т.п. и пр.)))
Это сообщение отредактировал Простофф - 27-03-2011 - 22:36
| QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2011 - время: 21:27) |
| И брать на себя ответственность за то, что происходило в России (СССР) с начала века не собираюсь. И с тоталитарным режимом себя не отождествляю. |
Значит либо Вы с Манифестом не ознакомились, либо его не поняли, тогда беседа не имеет смысла
Советский Союз - моя страна, мне не то что не за что каяться, а напротив, я советской историей горжусь, уважаю советский народ, своих предков, своих родителей и дедов. О чем сожалею, так это о гибели СССР. Трагические события в истории Советского Союза не умаляют этой гордости и уважения, впрочем у меня иной взгляд на то, что является трагедией в нашей истории и какова суть многих событий, каковы их причины и следствия. А взгляды авторов Манифеста мне представляются бредовыми, основанными на вранье и ненависти к своей стране.
Это сообщение отредактировал Welldy - 27-03-2011 - 23:23
| QUOTE (Welldy @ 27.03.2011 - время: 21:51) |
| ... либо его не поняли... |
Ну это безусловно! Где, уж, нам потаённые-то смыслы понять.
| QUOTE |
| Советский Союз - моя страна, мне не то что не за что каяться... |
| QUOTE |
| О чем я сожалею, так это о гибели СССР. |
| QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2011 - время: 22:21) |
| Привет миллионам советских граждан, которые на референдуме проголосовали за сохранение союза, а потом палец о палец не ударили, чтобы его сохранить. Стало быть так он им нужен был, этот "великий могучий Советский Союз"! |
Это как раз одна из величайших трагедий в истории нашей страны, но хотел бы спросить, а какое отношение этот вопрос имеет к манифесту (Предложениям "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении")???
| QUOTE (Welldy @ 27.03.2011 - время: 16:34) |
| В ответ на "инициативу" Совета по развитию гражданского общества и правам человека написано письмо президенту: |
Кем написано, школотой-анонимусом?
| QUOTE (Welldy @ 27.03.2011 - время: 22:27) | ||
Это как раз одна из величайших трагедий в истории нашей страны, но хотел бы спросить, а какое отношение этот вопрос имеет к манифесту |
А прямое.
Вы возбудились от фразы: "скрывая – не столько от внешнего мира, сколько от самих себя – правду о том, что наш народ сделал сам с собой в XX веке". Углядели там призыв покаяться в собственных проступках.
А в этой фразе на самом деле речь шла о том, что наш народ молчаливо согласился с развалом СССР. Вот это и есть часть той правды о том, "что наш народ сделал сам с собой в XX веке".
Наш народ хотел развала СССР. Если бы не хотел, то восстал бы и в миг смёл бы с политичекой арены и Ельцина, и Шушкевича, и Кучму. Нет, наоборот - народ их поддержал.
Вот это и есть сермяжная правда жизни.
Вы же говорите, что уважаете советский народ. Так уважайте и его решения.
| QUOTE |
| Предложениям "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении"??? |
У нас есть закон о реабилитации жертв. Зачем ещё что-то нужно - не знаю.
| QUOTE (rattus @ 27.03.2011 - время: 22:29) | ||
Кем написано, школотой-анонимусом? |
Где-то здесь...
| QUOTE (Простофф @ 27.03.2011 - время: 19:25) |
| точно так же, как привлекать к УО, например, оправдывающих (или отрицающих) голодомор и 1937 год |
Это называется запретить всякое упоминание, так как те кто произносит слово Голодомор, его признают, а значит занимают некую позицию...
Welldy Тема о чем о "документе" или покаянии как таковом? Только без своих пафосных речей, рассчитанных на своих фанов, ответь.
| QUOTE (Sorques @ 27.03.2011 - время: 23:11) |
| JFK2006 "Некий документ" в котором нет ничего нового, просто повод для очередного обвинительного сабжа топика. |
Да это понятно.
Просто "обвинительный сабж" не должен основываться на, так скажем, помягче чтобы, на выдумке...
| QUOTE (Sorques @ 27.03.2011 - время: 23:05) |
| Welldy Тема о чем о "документе" или покаянии как таковом? |
Собственно покаяние в религиозном или в бытовом смысле не является предметом топика, о чем ты, наверное догадался, хотя по твоему вопросу этого не скажешь.
Тема об "идеологии покаяния за преступления тоталитарного режима", которая нашла свое выражение в документе, подготовленном Советом при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека.
Эта идеология имеет шансы стать официальной идеологией нашего государства (хотя Конституция РФ и имеет на сей счет иную точку зрения). Идеология этого документа, по замыслу авторов, должна стать основой для соответствующих внешнеполитических инициатив, школьных и вузовских предметов, государственных праздников, а также найти свое отражение в государственном бюджете РФ. То есть дело серьезное. Не исключено, что после ознакомления с этим документом президента РФ на свет явится соответствующая государственная программа и будут приняты нормативные документы.
P. S. Тема тебя раздражает, ты ищешь логическое объяснение этому, но не находишь...
| QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2011 - время: 23:36) |
| Просто "обвинительный сабж" не должен основываться на, так скажем, помягче чтобы, на выдумке... |
Что именно является "выдумкой", документ, ссылка на который в стартопике, или идеология этого документа?
Если Вы считаете, что идеология документа и программа, содержащаяся в нем, не предполагает ПОКАЯНИЯ - ПРИЗНАНИЯ В СОВЕРШЕННЫХ ПРОСТУПКАХ, ОШИБКАХ, ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, то сообщите пожалуйста, о чем же этот документ, с Вашей точки зрения?
Это сообщение отредактировал Welldy - 28-03-2011 - 00:50
| QUOTE (Welldy @ 27.03.2011 - время: 23:41) |
| P. S. Тема тебя раздражает, мне кажется, ты ищешь логическое объяснение этому, но не находишь... |
Как модератору...Мне такие топики, только в радость, развлекуха для пользователей и доска развивается...Как пользователю, мне они тоже в кайф, можно пописать...
Так что ты ошибаешься насчет моего раздражения...
| QUOTE (Welldy @ 27.03.2011 - время: 23:41) |
| Если Вы считаете, что идеология документа и программа, содержащаяся в нем, не предполагает ПОКАЯНИЯ - ПРИЗНАНИЯ В СОВЕРШЕННЫХ ПРОСТУПКАХ, ОШИБКАХ, ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, то сообщите пожалуйста, о чем же этот документ, с Вашей точки зрения? |
Этот документ говорит: "Welldy! Уважаешь советский народ, уважай его решение развалить СССР!"
Ещё он говорит, что сложно двигаться вперёд, постоянно глядя назад.
Про увековечивание памяти жертв я уже писал. Тут, нельзя исключить, что прав коллега srg2003.
Хотят люди быть при деле и при его финансировании. Есть у нас и такое.
| QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2011 - время: 22:43) | ||||
Где-то здесь... |
Не, я про письмо которое в ответ на инициативу написано было, кто письмо написал?
| QUOTE (Sorques @ 27.03.2011 - время: 23:51) |
| Как модератору...Мне такие топики, только в радость, развлекуха для пользователей и доска развивается...Как пользователю, мне они тоже в кайф, можно пописать... |
Единственное, что такие темы зачастую превращаются в сплошной переход на личности.
| QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2011 - время: 00:04) |
| он говорит, что сложно двигаться вперёд, постоянно глядя назад. |
Глубокий смысл, но если он и есть, то это полный абсурд, потому что документ обращен исключительно назад, а модернизация (как новый идеологический штамп) не в тему
| QUOTE |
| Про увековечивание памяти жертв я уже писал. Тут, нельзя исключить, что прав коллега srg2003. Хотят люди быть при деле и при его финансировании. |
Мелкий гешефт прежде всего, это очевидно, но в данном случае важно другое: в Кремле есть четкий заказ на услуги городских сумасшедших из президентского совета. Этот заказ получил техническое задание, финансирование, в ближайшее время Кремль может разродится вполне официальной программой на основе документа.
К примеру мне совсем не хочется чтобы мой ребёнок в составе класса или ещё как ходил возлагать венки к натыканным на скорую руку "памятникам и монументам в память неизвестно кого и зачем". А они (руководство) могут это сделать.
Я не против и даже ЗА буду, если класс где учится дочь перед 9 мая возложит цветы к Вечному Огню.
Но я не удивлюсь, если "сверху" будет спущен приказ директорам школ провести "открытые уроки" на тему открытия глаз подрастающему поколению на тоталитарное прошлое, безвинных мучеников и т.д. А они и это могут сделать.
В общем этот документ является либо:
1) Продуктом космополитов чистой воды (надеюсь все тут знают кто такие космополиты?), для которых народ населяющий нашу страну - биомасса.
2) Циничная провокация (хотел написать ещё и "тонкая" но не знаю конкретных авторов) расчитанная на дальнейшую и ускоряющуюся дестабилизацию обстановки внутри страны.
| QUOTE (Welldy @ 28.03.2011 - время: 00:21) | ||
Глубокий смысл, но если он и есть, то это полный абсурд, потому что документ обращен исключительно назад, а модернизация (как новый идеологический штамп) не в тему... ... в Кремле есть четкий заказ на услуги городских сумасшедших из президентского совета. Этот заказ получил техническое задание, финансирование, в ближайшее время Кремль может разродится вполне официальной программой на основе документа. |
Начали бы с этого - было бы вполне нормально.
Зачем нужно было выдумывать какое-то "требование покаяться"?
Ну, написали документ (все хотят быть важными и нужными), да и чёрт с ним. Они много чего там пишут...
| QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2011 - время: 00:31) |
| Зачем нужно было выдумывать какое-то "требование покаяться"? |
Спросите у авторов документа
Сам термин "покаятся" они дипломатично убрали, но суть оставили ту же самую.
| QUOTE (Sorques @ 28.03.2011 - время: 00:35) |
| Так почему нельзя новой власти, создать новые памятники... например Деникину и Белому движению на Красной площади...Это нелогично и аморально? |
В Испании всех ветеранов гражданской уравняли в правах... Пенсии им платили одинаковые.
| QUOTE (Welldy @ 28.03.2011 - время: 00:37) | ||
Спросите у авторов документа Сам термин "покаятся" они дипломатично убрали, но суть оставили ту же самую. |
А! Вы и за них всё лучше знаете, что и как они хотели сказать. Это бывает.
| QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2011 - время: 00:37) |
| В Испании всех ветеранов гражданской уравняли в правах... Пенсии им платили одинаковые. |
Так же как и во Франции в свое время наполеоновским солдатам...
Ты помнишь,сколько шума коммунисты и левые, устроили с прахом Деникина, Каппеля ? Поэтом получается, что есть только одна правда красная... остальное аморальные провокации...
| QUOTE (Sorques @ 28.03.2011 - время: 01:35) |
| Fater Вы к памяти большевистским героям гражданской войны, как относитесь, вас то что было в СССР не напрягало, это было нормально? Меня например в школе водили к подобным мемориалам...Так почему нельзя новой власти, создать новые памятники... например Деникину и Белому движению на Красной площади...Это нелогично и аморально? |
надо разделять белое движение, например можно вспомнить скандал с памятником белым поставленным в ограде одной из церквей Москвы, когда туда попали имена казаков, сотрудничивших с немцами во 2МВ
| QUOTE (Sorques @ 28.03.2011 - время: 01:35) |
| Fater Вы к памяти большевистским героям гражданской войны, как относитесь, вас то что было в СССР не напрягало, это было нормально? Меня например в школе водили к подобным мемориалам...Так почему нельзя новой власти, создать новые памятники... например Деникину и Белому движению на Красной площади...Это нелогично и аморально? |
И я был в Музее Ленина, в пионеры там меня принимали. Вот в мавзолее не пришлось побывать.
(я кстати не согласен со словами из песни И. Талькова :"...рекой течёт к нему толпа рабов...", полагаю что песня была написана на волне эйфории).
Не знаю насчёт Капеля или там Юденича... Вот к примеру если соберутся устанавливать памятник Солженицину - я категорически против буду. Но это всё частности.
Речь веду про то, что страна и так мягко говоря на краю стоит и не нужно ещё больше "раскачивать лодку". А этот "документ" играет ярко выраженую дестабилизирующую роль.
И не дай Бог если он будет хотя бы принят к сведению.
Это сообщение отредактировал Fater - 28-03-2011 - 02:10
| QUOTE (Sorques @ 28.03.2011 - время: 01:55) |
| Ты помнишь,сколько шума коммунисты и левые, устроили с прахом Деникина, Каппеля ? Поэтом получается, что есть только одна правда красная... остальное аморальные провокации... |
А это очень даже по-советски...
| QUOTE (srg2003 @ 28.03.2011 - время: 01:58) |
| надо разделять белое движение, например можно вспомнить скандал с памятником белым поставленным в ограде одной из церквей Москвы, когда туда попали имена казаков, сотрудничивших с немцами во 2МВ |
Мы иже говорили об этом...на территории церкви могут быть любые имена, это не государственный мемориал...А вот похороны с государственными почестями останков Деникина, человека который себя ничем не запятнал, это достойный поступок для государства...
Fater
| QUOTE |
| Речь веду про то, что страна и так мягко говоря на краю стоит и не нужно ещё больше "раскачивать лодку". А этот "документ" играет ярко выраженую дестабилизирующую роль. И не дай Бог если он будет хотя бы принят к сведению. |
У нас что вся страна чтит красных революционеров и ненавидит белых, вернее их собирательный образ?
| QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2011 - время: 02:15) |
| А это очень даже по-советски... |
Чему свидетельство и шум вокруг "некого документа" в сабже...
| QUOTE (Sorques @ 28.03.2011 - время: 02:25) |
| У нас что вся страна чтит красных революционеров и ненавидит белых, вернее их собирательный образ? |
Да не про это я говорю..............................
Я говорю про то, что не время сейчас в очередной раз пересматривать историю.
Нужно пока оставить как есть.
Нужно оставить страну в покое, не баламутить умы.
Сейчас нужно думать о живых людях, а не о памятниках...
| QUOTE (Fater @ 28.03.2011 - время: 02:32) |
| Да не про это я говорю.............................. Я говорю про то, что не время сейчас в очередной раз пересматривать историю. Нужно пока оставить как есть. Нужно оставить страну в покое, не баламутить умы. Сейчас нужно думать о живых людях, а не о памятниках... |
Вы это же про Сталина можете сказать? Вы наверное читали сколько желающих ему памятник установить...
| QUOTE (Sorques @ 28.03.2011 - время: 02:37) | ||
Вы это же про Сталина можете сказать? Вы наверное читали сколько желающих ему памятник установить... |
Желание - одно. Действительность - другое.
Я тоже желал бы чтобы был памятник Сталину. Но во первых сейчас не время, а во вторых - его всё равно не поставят в ближайшие годы. Так что мои желания в этом плане совпадают с действительностью.
Вот Вы перевели разговор на Сталина, а ведь есть фигуры ему противоположные и есть так-же желающие поставить им памятники и детей заставить ходить к этим памятникам и всё такое - прочее. И этим желающим боюсь никто не запретит, а будут только помогать.
| QUOTE (Fater @ 28.03.2011 - время: 02:32) |
| Я говорю про то, что не время сейчас в очередной раз пересматривать историю. Нужно пока оставить как есть. Нужно оставить страну в покое, не баламутить умы. Сейчас нужно думать о живых людях, а не о памятниках... |
А Вы ожидаете что наступит время, когда не надо будет думать о живых людях??
Нет, оно конечно, я тоже ожидаю второго пришествия и страшного суда, когда таким людоедам, как Ленин, Сталин и иже с ними воздастся по заслугам! Но, как сказано: "Царствие Божие внутри нас", и место для правды есть во всякое время. Так что лучшее время для правды - это время в котором мы живем сейчас, так всегда было и так всегда будет.
Но больше всего мне нравится вот это: "Нужно оставить страну в покое, не баламутить умы."!
И для кого же на самом деле народ населяющий нашу страну - биомасса?! И действительно, чего ее баламутить-то, биомассу эту?? Пускай себе спокойненько тиной зарастает! А у кого ум тиной не зарос, тех в эмиграцию, во внешнюю и во внутреннюю. А без них-то, наша страна точно двинется семимильными шагами к процветанию... биомассы (ой, извините, оговорился, конечно же к зацветанию биомассы).