гектор2 | ||||||||
Крайне отрицательно, но не шокирован (такое можно было ожидать в Эстонии - вот если это допустим произошло в Минске - тогда да был бы шокирован). | ||||||||
Lam | ||||||||
Согласен....от Эстонии такого можно ожидать...но у меня просто нет слов!!! | ||||||||
дитрих | ||||||||
Спокойно. Это их внутреннее дело - хотят быть монстром в глазах всех порядочных людей - на здоровье. | ||||||||
smm | ||||||||
Если кто-то хочет себя выставить глупцом - его право.. | ||||||||
дитрих | ||||||||
Кстати, в России недавно поставили памятник белым генералам, СРЕДИ КОТОРЫХ ОКАЗАЛИСЬ И РУССКИЕ ССовцы - Краснов и компания, командиры казачьих подразделений СС, воевавших на стороне немцев в Югославии. | ||||||||
Farg0 | ||||||||
Интересный поворот... ![]() |
||||||||
гектор2 | ||||||||
И можно поинтересоваться: где такой памятник? ![]() |
||||||||
дитрих | ||||||||
Пожалуйста - г. Москва, Ленинградский проспект, д. 73а, у храма Всех Святых Вот ссылочки - почитайте - http://www.censor.net.ua:8080/full_forum.php?id=41493 http://forum.msk.ru/material/news/2456.html?pf=1&mid=4875 http://fondus.ru/forum/?action=vthread&forum=5&topic=87 http://www.veneportaal.ee/politika/06090501.htm |
||||||||
Тринадцатый | ||||||||
Крайне отрицательно, когда во всем мире наблюдается неприязнь к фашизму, то у этих не понятно что творится!! | ||||||||
гектор2 | ||||||||
Я конечно могу возразить про памятник, мол он поставлен и отражает немного другие события (18-22 годы), но надпись внизу про 1 ![]() |
||||||||
-СнеговиК- | ||||||||
Очередное ДЕБИЛЬНОЕ проявление комплекса карликого "государства", направленное на то, чтобы "ущипнуть" сильного соседа. Тупо, как и все их предыдущие попытки. Только достало не это, а то, что Москва в очередной раз эти щипки молча проглатывает. | ||||||||
Vit | ||||||||
И правильно делает, что не реагирует. Это же очевидная провокация. И поддаться на неё - значит показать свою слабость. А не реагировать - показать свою мудрость. При подобном поведении Москвы вижу два варианта развития событий: 1. Эстония со товарищи, ещё немного повыё..., и поняв, что на эти провокации никто не реагирует, успокоится и начнёт искать пути взаимовыгодного сосуществования. 2. Они своими выходками выведут из терпения ЕС, и получат по шапке. Со всеми вытекающими... К самому явлению отношусь крайне отрицательно, что не удивительно.... |
||||||||
Narziss | ||||||||
не скажу, что я в шоке - от этих уродов всего можно ожидать, но что это глупая провокация - точно! | ||||||||
дитрих | ||||||||
В том то и дело, что он мог бы отражать период Гражданской Войны и я бы слова не сказал, если бы не упоминание среди прочих фон Паннвица, например. А Доманов в Гражданской не участвовал, выдвинулся при немцах во время ВОВ. Краснов уже в Гражданскую был немецкой проституткой. Шкуро в Гражданскую со своими казаками творил такие зачистки среди мирного населения с непременным грабежом такого масштаба, что это вызвало негодование уважаемого мною Деникина. Хольмстон-Смысловский выдвинулся во время ВОВ при немцах, создавал так называемую 1-ю Русскую национальную армию - до того был предан немцам, что отказался со своей 1 РНА влиться в РОА Власова, желал воевать только под непосредственным немецким командованием, даже сменил фамилию на Хольмстон, так немцев любил. В послдствии благополучно сдался западным союзникам со своими частями, выдан ими СССР, насколько я знаю, не был. Скородумов - белый эмигрант, во время оккупации немцами Югославии выдвинул идею формирования Русского охранного корпуса. Правда немцы почему то его быстро посадили. Вывод - вечно на Руси в герои умудряется пролезать и всякая падаль - разные проходимцы, палачи да предатели своего народа. |
||||||||
Olegin | ||||||||
Даже очень глупая! |
||||||||
Лексингтон | ||||||||
Отрицательно | ||||||||
JFK2006 | ||||||||
В современном мире такие вещи не могут быть "внутренним делом". Установка памятника преступной организации, виновной в гибели миллионов людей по всей Европе - это оскорбление. |
||||||||
дитрих | ||||||||
Так чего возмущаться то, если у самих рыльце в пушку? Почитайте выше мой пост про памятник РУССКИМ СС в Москве - там и ссылки есть. |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Вот по-поводу "рыльца в пушку", это вы зря, погорячились. Памятник, о котором вы пишите, неизвестно кем поставлен. Если какой-то моральный урод на свои средства и по собственной инициативе, у себя в огороде ставит памятник, потом напяливает какую-нибудь форму клоунскую и марширует вокруг памятника, то это ещё не означает, что государство с ним согласно, полностью его поддерживает и разрешение даёт на установку памятника и т.д. и т.п. Получше ссылочки подыскивайте. Что касается "русских СС", так с ними в 45-м советскоп правительство разобралось - государство-то их осудило. |
||||||||
Farg0 | ||||||||
Возможно, для восстановления справедливости следует показать эстонский памятник - как выглядит, где и кем установлен. Может, он тоже где-то на огороде стоит?.. ![]() |
||||||||
дитрих | ||||||||
Этот памятник был поставлен с официального благословения Русской Православной Церкви. |
||||||||
дитрих | ||||||||
Когда о памятнике узнала общественность - был скандал. И сравнительно недавно - в этом году, кажется, даже репортаж был гневный по ОРТ. Реакция властей - ![]() |
||||||||
Rаsh | ||||||||
Давайте все-таки разделять "фашистов" и "немцев" в смысле граждан Германии! Да, СС зло, и эстонцы это понимают, но теперь, им выгоднее лизнуть ж..опу западу, чем прославлять заслуги России. У меня достаточно предков погибло во время ВОВ, но у меня не возникло отвращения к Германии и к ее жителям. Я езжу на немецкой машине и пью немецкое пиво. Но военные действия Германии, в особенности СС считаю настоящим злом! Все дело в людях, и кто ими правит... ЗЫ: таких памятников не должно быть!!!!!! Это сообщение отредактировал Rаsh - 05-08-2006 - 09:46 |
||||||||
arisona | ||||||||
очень мало информации в русскоязычной прессе, нашёл только на эстонском, там есть видео. Коротко о статье. Всего собралось около 400 человек, из них 20 ветеранов, было несколько машин полиции, госчиновники участия не принимали, лозунгов и напутственных речей не было, всё прошло спокойно. Установили памятник голландцам, погибшим в этом сражении, напомню, что 29 июля 1944г. под Синимяэ было очень кровопролитное сражение, с обоих сторон погибло по 100000 солдат. До этого там был установлен памятник всем погибшим в этом сражении, в том числе и красноармейцам. Это частная инициатива, госвласти к этому отношения не имеют... А вообще, на мой взгляд, сейчас есть у нас проблема поважнее. Какие-то придурки объявили ультиматум правительству, что мол пока не уберёте бронзового солдата, будем поджигать леса в Эстонии. Самое плохое, что леса горят и они действительно поджигаются...http://www.postimees.ee/290706/esileht/sis...ised/211138.php |
||||||||
дитрих | ||||||||
Конечно нет - кто спорит? Особенно в Москве... Но что Вы бы предложили сделать для того, чтобы их не было? Разбомбить Эстонию?... |
||||||||
lenlesbum | ||||||||
Ну естессно большая часть людей против таких памятников. А что делать? В условиях принявшей большой размах руссофобии все пытаются отвязаться, показать, что ничего общего у них с Россией нет. Только очень ошибаются. Ибо общая история, как ни крути, все равно оставит свой след. | ||||||||
Vit | ||||||||
В данном случае я бы заменил "русофобию" на "Россиефобию", что согласитесь не одно и тоже. |
||||||||
Elfee | ||||||||
4. Я просто в шоке! | ||||||||
Immortal | ||||||||
С этим памятником, очень сложный вопрос. Упоминая то, что он поставлен с благословения, следует понимать, что пред Богом все равны, и уж на таком уровне (церковь, кладбище) не стоит делить на правых и виноватых. Вот если бы этот памятник поставили на бульваре, да по инициативе РНЕ, был бы и разговор другой. Как раз позиция церкви ясна: примирение и упокой. И мне она представляется куда более разумной, чем позиция тех, кто старается раздувать скандал из всего - будь это таджикская девочка, студент-негр или камень с именами покойных. Лично мне представляется дикостью то, что некоторые мои сограждане возмущаются, когда слышат, что немцы приводят в порядок захоронения своих предков на территории России. Что за манера такая - вечно сражаться?! Всё, прожили, проехали, давно седая старина. Сколько можно ненавистью исходиться?! ![]() Вернусь к вопросу о Краснове, Шкуро и т.д. Эти люди ничего не были должны ни СССР, ни советскому народу. Поэтому обвинять их в предательстве... просто нелепо. Гитлер тогда тоже нас предал. Генералами империи, уничтоженной большевиками и их помощниками, двигала только месть. И они делали то, что считали нужным. Нельзя одно от другого отделить: уничтоженную Россию от вооружённого сопротивления тех, кому она была дорога, а построенная взамен "Советия" - ненавистна. Можно сказать, что они избрали себе в 40-е дурную компанию. Но теперь, говоря о могилах, продолжать распинаться о фошшшшызме - значит только одно. Лить воду на мельницу тех, кому вся эта антифовская истерия выгодна. ![]() Выход, который вижу я - это примирение. Советия ушла, её никогда уже не будет. И пора снять с повестки дня деление на красных и белых. Ни до чего конструктивного тут уже не договориться, так не стоит и продолжать пустые разборки. Помнится, когда мы в "Истории" обсуждали вопрос Гражданской войны, там тоже дело дошло до скандала и махания шашками. Но ради чего, в принципе, не понятно. Нечего уже делить! Красные хорошо показали, что они могут только разбазаривать чужое культурное наследие. А теперь времена другие. Не красных и не белых. Всё это история. Наконец, про Эстонию. Я считаю, что всё это делается специально, чтобы "позлить". В Прибалтике очень многое делается в последние годы только с этой целью. Но это независимое государство. А потому, не имея реальной возможности влиять на то, что они делают у себя дома, будет разумнее просто не замечать. Тем более, не психовать. |
||||||||
Pasechnick93 | ||||||||
Меня поражает реакция тех, кто говорит в теме о "малых государствах" "не психовать". Или "отношусь спокойно". Ведь памятники легионерам СС - это только один из кусочков огромной отвратительной мозайки. Тут и процессы над ветеранами ВОВ (убивать надо за такое, а вы говорите "не поддаваться на провокации), это и факт существование "не граждан", и уничтожение русского языка... Возможно, лет 70 назад, люди также говорили: не будем поддаваться на провокации Гитлера. Конечно, эти маленькие страны не чета НС Германии, но тем не менее, в международных отношениях таких "провокаций" быть не должно, а если они и появляются, должен следовать адекватный ответ со стороны Москвы, вплоть до экономических путей воздействия. Не реагировать? Мы показываем не "мудрость", а СЛАБОСТЬ, недальновидность. Уважение будет, если у страны будет Сила, слабую страну уважать никто не будет, и всякая мразь будет при любом удобном случае плевать на могулы солдат, ставить памятники палачам. А возмущениям по поводу "памятника РУССКИМ СС" отвечу - вы наш ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФЛАГ видели? Под каким флагом РОА воевала не надо напоминать? ТО, что триколлор валялся рядом с знамёнами захватчиков вас не смущает? То, что практически ВСЕ РУССКИЕ ФАШИСТСКИЕ и НАЦИСТСКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ 30-х, 40-х состоялись под этим бело-сине-красным вас тоже не смущает? Конечно, я также не доволен тем, что от постоянной ревизии от Истории уже мало чего осталось. Но есть вещи, шутки с которыми просто святотатство. |
||||||||
Vit | ||||||||
Pasechnick93, Вы действительно считаете, что слон должен реагировать на Моську, чтоб его уважали? | ||||||||
Maxxx Pain | ||||||||
Наша страна значит тоже комплексует, ставя памятники не меньшим палачам? ![]() А по сабжу - негативно. Хотя их поведение меня не удивило. От них это вполне можно было ожидать... |
||||||||
Pasechnick93 | ||||||||
Уважаемый Vit, я считаю, что... продолжая ваш пример: Если у слона есть что-то святое, например Святое Бревно Слона, и Моська, как бы это вежливей сказать... "помечает" Святое Бревно Слона, то слон должен Моську немного пнуть. Иначе в следующий раз, уже осмелевшая Моська будет ссать слону прямо в глаз. |
||||||||
Narziss | ||||||||
а вот мне интересно , что за урод(ка) проголосовал(а) (положительно)? ![]() ![]() |
||||||||
лимузин | ||||||||
я конечно же против таких памятников и в принципе меня это шокировало , но это ведь не памятник гитлеру, а в принципе простым солдатам которые воевали на агрессивной стороне, а в прибалтике учавствовало много народу на стороне фашистов и погибли, так что может это не памятник фашистам, а памятник погибшим предкам. А историю мы не писали и она была и останется такая какая есть, лучшебы нам заниматся настоящим времянем ивоспитывать новое поколение в правильном направлении (я имею ввиду скинхедов в россии или правых радикалов в германии) чтобы такое больше не повторилось |