palladin777 | ||||||||
Не-е это у кого-то интернациональная параноя ... |
||||||||
Ernesto Gevara | ||||||||
Ты не ответил на весь вопрос ! Нельзя было быть в НКВД и являться борцом за независимость Литвы ... Так чтож получается твоей дед тоже оккупант и комуняка ? | ||||||||
Жизнь | ||||||||
проголосовал в шоке, | ||||||||
ВАЛЕТ | ||||||||
Это кто куда удрал.......................с вами дискутировать бесполезно вы ничему не верите и во всех ссылках сомневаетесь! Я уже писал, давайте ваши ссылки где есть хоть какое-то оправдание СС-овцам! |
||||||||
owns | ||||||||
Ну вот, дружище, все становится на свои места. А по поводу комуняков, у каждого есть своя совесть, каждый думает сам, но когда люди умирали чтобы стало лучше- ругатьи х за это нельзя... ну не без оборотней! А вот приспешники фашистов зверски уничтожали и своих и чужих... и теперь эти свои им памятники и ставят... И ведь есть же спонсоры...заокеанские... Очень хотят чтобы мы дальше друг друга убивали. Что тут сказать - ставьте больше памятников, закатывайте рукава ![]() ![]() ![]() |
||||||||
palladin777 | ||||||||
Абсолютно не хочу ввязываться в дискуссию об особенностях "освобождения" в 1944 г. Еще живы люди (и со многими из них мнех пришлось говорить) кто еще помнят приход вермахта и приход Крассной армии. К несчастью о последней остались более грустные воспоминания. Причем я говорю о абсолютно простых людях к-рым до политики было дзин и жили они в забытых Богом деревнях. Так что я не вижу принципиальной разницы между Германией и СССР. И еще раз повторюсь что НИКОМУ памятники ставить нельзя кроме тех что стоят на могилах солдат. |
||||||||
palladin777 | ||||||||
А я повторяю что оправдывать СС я и не собираюсь а вот указать на то что фактического материала доказывающего исключительно карательный характер этой дивизии- нет. В вами же приведенной статье есть явное указание на структуру подразделения и указание на время его образования. А теперь еще раз прокрутим текст статьи и найдем указания на карательные мероприятия. |
||||||||
palladin777 | ||||||||
А как иначе? Но вот тут-то и начинается самое интересное. Вспоминаю как в детстве на 9 мая и 7 ноября мои старики как и полагалось устраивали застолья. Круг их общения это были бывшие советские и партийные работники. Не поверишь, но НИКОГДА не было разговоров о советской власти и НИКОГДА не было специальных тостов за СССР, Брежнева,Сталина или еще какого черта. И сколько я себя помню никто и никогда не хвалил советскую власть. И если кто из более молодых (поколение моих родителей) заводили какой почти "антисоветский" разговор то возражений тоже не было. Видимо все зависит от того как много человек узнал и узнал не из газеты "Правда". |
||||||||
Ernesto Gevara | ||||||||
У меня на родине в Армении помнят и хорошее и плохое . Ярых обожателей СССР нет но и ярых противников тоже ! | ||||||||
Sorques | ||||||||
Вообще то, не только в прибалтике,памятники легионерам стоят.В Испании "синей дивизии" она на восточном фронте воевала,в Дании всем погибшим из таковой дивзии СС" Викинг ", в Нидерландах гренадерской дивизии СС" Нидерланды".Правда, все это не памятники СС,а людям которые погибли ,но с указанием, где служили . И ставили их без политического окраса и не на гос.средства.А в Эстонии за государственный? | ||||||||
jakellf | ||||||||
Меня это шокирует-хотя больше шокируют тысячи бритоголовых фашистов в России. Ведь у нас практически нет семьи, которая не потеряла бы по вине фашистов кого-то из родственников. Не помнящих свою историю, не делающих из нее выводов история наказывает. Зачастую-большой кровью. | ||||||||
Ernesto Gevara | ||||||||
В Эстонии за гос.средства и причем при поддержке очень видных фигур в политике Эстонии. Да бритые выродки меня волнуют не меньше , давно пора ужесточить наказание за распространение нациской литературы , символики и прочего атрибутики ! Пересажать выродков ! |
||||||||
Sorques | ||||||||
А где продают нац. и фашисткую,литературу? Ну фашисткую в принцепе понятно она особа и не запрещина,а вот нацискую. |
||||||||
arisona | ||||||||
Ничего подобного! Госсредства здесь непричём,это частная инициатива. |
||||||||
doctorlama | ||||||||
Возрастные нарушения психики............ Проходит после армии, свадьбы и рождения ребенка.....и появления пивного пуза! Так везде! |
||||||||
Аfina | ||||||||
Я шокирована! с чего бы это вдруг им фрицев обожествлять?? | ||||||||
Ernesto Gevara | ||||||||
Чегооооо ? Еще и частники проспонсировали снос памятников Советским Солдатам да ? | ||||||||
Бумбустик | ||||||||
К установке в Эстонии памятника нацистам отношусь как к высшему проявлению ущербности и связанного с этим комплекса неполноценности. Позорище и стыдобище. | ||||||||
ВАЛЕТ | ||||||||
И давно это премьер министр стал просто частным лицом??? |
||||||||
palladin777 | ||||||||
Да стоит он на месте никуда не делся. по крайней мере он там был 2 недели назад. |
||||||||
palladin777 | ||||||||
ВАЛЕТ , в пятый раз пытаюсь добится чего нибудь вразумительного по теме. Так что еще одна цитата и Вами -же приведенной статьи "В начале 1944 г. было решено увеличить эстонский контингент войск СС за счет включения в их состав батальонов из вермахта и наиболее боеспособных полицейских частей, что позволило бы организовать полноценную дивизию. Новообразованная дивизия 24 января 1944 г. получила наименование 20-й эстонской добровольческой дивизии СС (с 26 мая 1944 г. 20-я гренадерская дивизия войск СС — эстонская № 1). В апреле в ее состав был передан выведенный из дивизии «Викинг» батальон «Нарва», переименованный в 20-й фузилерный батальон СС. Кроме того, соединение включало в себя артиллерийский полк и саперный батальон, а также роты: зенитную, противотанковую и связи. Общая численность дивизии достигала 15 тысяч солдат и офицеров" Вопрос какие задачи могли ставится перед так укомплектованой воинской группировкой? |
||||||||
srg2003 | ||||||||
А олстальные части какие? вообще-то наличие артиллерии, зенитной артиллерии, саперов связистов является стандартом длчя любого крупного соединения. И использовать такую девизию можно по разному, от боевых действий на фронте, до охранных, полицейских и карательных функций |
||||||||
микол | ||||||||
такое ощущение что у эстонцев не всё впорядке с головой.!очень признателен тем людям кто победил фашизм!!! | ||||||||
ВАЛЕТ | ||||||||
Вы чего прикидываетесь что ничего не понимаете??? Или это такая балтийская солидарность? ![]() Для тупых поясняем для чего! ВОТ ДЛЯ ЧЕГО! "В Эстонии благодаря сравнительно небольшому количеству евреев не представлялось возможным провоцировать погромы… Большая часть тех 4500 евреев, которые жили в Эстонии в начале наступления на Востоке, бежала вместе с отступающими войсками Красной Армии. Осталось около 2000 человек. В одном Таллине жило около 1000 евреев. Арест всех евреев мужского пола в возрасте старше 16 лет был почти закончен. Все они были казнены «частями самообороны» под руководством «айнзатцкомманды 1А». Помимо евреев эстонская полиция и «силы самообороны» ликвидировали сторонников советской власти (к которым зачастую причислялись все русские жители некоторых городов и сел). После занятия вермахтом Тарту летом-осенью 1941 г. в противотанковом рву под городом (в населенном пункте Лемматси) было убито более 12 тысяч мирных жителей и советских военнопленных. Узников Таллинской тюрьмы расстреливали по спискам, которые утверждал начальник политической полиции Э.Викс, заслуживший прозвище «эстонского Эйхмана» (до 1940 г. он был комиссаром полити-ческой полиции Эстонии в Куресааре). Так, например, 74-летняя эстонка Мийна Куузик была расстреляна в декабре 1941 г. по следующему обвинению: «Мийна Куузик — эстонка, была сторонницей советского государственного порядка, полагала, что она с удовольствием сделала бы что-нибудь хорошее в пользу Советского Союза, если бы не была столь стара». В октябре 1942 г. списком были расстреляны как «неполноценный расовый элемент» 243 цыгана, содержавшихся в концлагере Харку. Э.Викс с гордостью докладывал М.Зандбергеру, что только 16 апреля 1942 г. из Центральной Таллинской тюрьмы было вывезено на расстрел 67 человек. После решения «еврейского вопроса» в Эстонии эстонские полицейские части принимали участие в ликвидации евреев, привозимых в страну из стран Европы, в основном из Чехии. Например, 5 сентября 1942 г. в местечко Каасику прибыл эшелон с 1000 евреев из гетто Терезиенштадт. Все они были расстреляны сотрудниками эстонской политической полиции. Через неделю такая же судьба постигла и евреев, доставленных из Берлина. В 1943—1944 гг. в концлагерь Клоога были доставлены несколько тысяч евреев из гетто Каунаса, Вильнюса, концлагеря Саласпилс в Латвии и Трансильвании, которых впоследствии использовали на торфоразработках. Когда в сентябре 1944 г. части Красной Армии неожиданно для вермахта прорвались почти к самому лагерю, эстонские полицейские, как отмечается в отчете Международной комиссии по расследованию преступлений против человечности при Президенте Эстонии, принимали непосредственное участие в расстреле 2000 узников. Буквально за несколько дней до освобождения Таллина под руководством Э.Викса было расстреляно около тысячи узников Центральной тюрьмы. Ну и так далее и тому подобное! ![]() Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 25-08-2006 - 20:41 |
||||||||
Ernesto Gevara | ||||||||
Да уж на фоне расстрелов цыган , евреев мне очень интересно задать вопрос это тоже необходимо для независимости ? В Латвии тоже не пренебрегали уничтожением цыган и ооочень успешно справились с искоренением евреев ! Вот такими ударными методами они воевали против Красной Власти , и независимость страны ! | ||||||||
arisona | ||||||||
И сколько же премьер или правительство(государство) выделило на установку камня голландцам? Ссылку плииз. Насколько я знаю, у него хватило дурости присутствовать на открытии, а не финансировать это мероприятие. |
||||||||
palladin777 | ||||||||
И с этим не спорю и даже не собираюсь спорить. Но не стоит жонглировать фактами. Из именно вами предоставленой ссылки видно что ... Обсуждаемый нами легион СС был создан ,,,,,,,,, На момент создания в него вошли ,,,,,полицейских. А теперь вопрос? Есть ли разница между 1000 и 15000 человек. Повторяю статью привели Вы сами. Прошу не отделаваться лозунгами ибо в этом топике мы не дискутирум ВООБЩЕ а речь идет о частном случае. P.S. Чтобы не было выпадов то заренее говору что я не приемлю ни фашисткую ни коммунистическую ни иную тоталитарную идеологию. Это сообщение отредактировал palladin777 - 26-08-2006 - 01:56 |
||||||||
srg2003 | ||||||||
palladin777 А что Вы пытаетесь доказать? что эстонские ССовцы белые и пушистые? не выйдет, само их членство в преступной организации делает их преступниками |
||||||||
Farg0 | ||||||||
Честное слово, так и хочется создать тему - про русских эсэсоцев. Посмотрим, как вы будете рассказывать сказки Венского леса! |
||||||||
srg2003 | ||||||||
А смысл? в том, что они преступники и предатели почти никто не сомневается и национальными героями их не делают |
||||||||
Farg0 | ||||||||
Вот именно. Только русские почему-то не думают о том, что в основной массе эстонцы тоже против. Это такая национальная русская черта - считать себя лучше, умнее, сильнее других. :-)) |
||||||||
srg2003 | ||||||||
А лично я разве в этой ветке осуждаю ВСЕХ эстонцев? я осуждаю тех политиков, которые ведут грязные пронацистские игры и тех кто их поддерживает? |
||||||||
Vit | ||||||||
На самом деле ситуация довольно сложная: !) с одной стороны, как тут было правильно замечено, - надевший форму СС - несёт ответственность за деяния СС. 2) С другой стороны - далеко не все в прибалтике надели эту форму добровольно, и далеко не все учавствовали в карательных операциях. А начиная с 1944 года таких операций практически не проводилось, потому как им было уже не до того, линять надо было. Поэтому - я бы не стал, что называется, всех под одну гребёнку. А все эти памятники - это "бунт переходного возраста". Это как начать курить в 13 лет, или волосы красить, лишь бы родителей подразнить. Если не обращать внимания - то перебесятся. |
||||||||
palladin777 | ||||||||
Ну а теперь самая малость напишите своей рукой дату создания 20-й дивизии СС. И подумайте стоило приводить столь обширную цитату к-рая опять же имееет косвенное отношение к обсуждаемой проблеме. |
||||||||
Ernesto Gevara | ||||||||
Только вот это не подростки 13 лет который максимум на что способны это разбить кому-нибудь окно ! А представители государства , уже взрослые люди которые свое видение мира поменяют будучи только в могиле ! И я представляю какой был бы вой со стороны ЕС и США поставь сейчас в России памятник тому же Сталину ! Так же прибалтика выла бы как в попу ужаленная ! А вот их хамство , невежество и откровенную тупость ЕС не замечает , и даже называет цивилизованной демократической страной остается тока добавить АГА ! |