palladin777 | ||||||||
Не-е это у кого-то интернациональная параноя ... |
||||||||
Ernesto Gevara | ||||||||
Ты не ответил на весь вопрос ! Нельзя было быть в НКВД и являться борцом за независимость Литвы ... Так чтож получается твоей дед тоже оккупант и комуняка ? | ||||||||
Жизнь | ||||||||
проголосовал в шоке, | ||||||||
ВАЛЕТ | ||||||||
Это кто куда удрал.......................с вами дискутировать бесполезно вы ничему не верите и во всех ссылках сомневаетесь! Я уже писал, давайте ваши ссылки где есть хоть какое-то оправдание СС-овцам! |
||||||||
owns | ||||||||
Ну вот, дружище, все становится на свои места. А по поводу комуняков, у каждого есть своя совесть, каждый думает сам, но когда люди умирали чтобы стало лучше- ругатьи х за это нельзя... ну не без оборотней! А вот приспешники фашистов зверски уничтожали и своих и чужих... и теперь эти свои им памятники и ставят... И ведь есть же спонсоры...заокеанские... Очень хотят чтобы мы дальше друг друга убивали. Что тут сказать - ставьте больше памятников, закатывайте рукава и жгите свои деревни ... положительный пример для потомков прибалты уже заложили . |
||||||||
palladin777 | ||||||||
Абсолютно не хочу ввязываться в дискуссию об особенностях "освобождения" в 1944 г. Еще живы люди (и со многими из них мнех пришлось говорить) кто еще помнят приход вермахта и приход Крассной армии. К несчастью о последней остались более грустные воспоминания. Причем я говорю о абсолютно простых людях к-рым до политики было дзин и жили они в забытых Богом деревнях. Так что я не вижу принципиальной разницы между Германией и СССР. И еще раз повторюсь что НИКОМУ памятники ставить нельзя кроме тех что стоят на могилах солдат. |
||||||||
palladin777 | ||||||||
А я повторяю что оправдывать СС я и не собираюсь а вот указать на то что фактического материала доказывающего исключительно карательный характер этой дивизии- нет. В вами же приведенной статье есть явное указание на структуру подразделения и указание на время его образования. А теперь еще раз прокрутим текст статьи и найдем указания на карательные мероприятия. |
||||||||
palladin777 | ||||||||
А как иначе? Но вот тут-то и начинается самое интересное. Вспоминаю как в детстве на 9 мая и 7 ноября мои старики как и полагалось устраивали застолья. Круг их общения это были бывшие советские и партийные работники. Не поверишь, но НИКОГДА не было разговоров о советской власти и НИКОГДА не было специальных тостов за СССР, Брежнева,Сталина или еще какого черта. И сколько я себя помню никто и никогда не хвалил советскую власть. И если кто из более молодых (поколение моих родителей) заводили какой почти "антисоветский" разговор то возражений тоже не было. Видимо все зависит от того как много человек узнал и узнал не из газеты "Правда". |
||||||||
Ernesto Gevara | ||||||||
У меня на родине в Армении помнят и хорошее и плохое . Ярых обожателей СССР нет но и ярых противников тоже ! | ||||||||
Sorques | ||||||||
Вообще то, не только в прибалтике,памятники легионерам стоят.В Испании "синей дивизии" она на восточном фронте воевала,в Дании всем погибшим из таковой дивзии СС" Викинг ", в Нидерландах гренадерской дивизии СС" Нидерланды".Правда, все это не памятники СС,а людям которые погибли ,но с указанием, где служили . И ставили их без политического окраса и не на гос.средства.А в Эстонии за государственный? | ||||||||
jakellf | ||||||||
Меня это шокирует-хотя больше шокируют тысячи бритоголовых фашистов в России. Ведь у нас практически нет семьи, которая не потеряла бы по вине фашистов кого-то из родственников. Не помнящих свою историю, не делающих из нее выводов история наказывает. Зачастую-большой кровью. | ||||||||
Ernesto Gevara | ||||||||
В Эстонии за гос.средства и причем при поддержке очень видных фигур в политике Эстонии. Да бритые выродки меня волнуют не меньше , давно пора ужесточить наказание за распространение нациской литературы , символики и прочего атрибутики ! Пересажать выродков ! |
||||||||
Sorques | ||||||||
А где продают нац. и фашисткую,литературу? Ну фашисткую в принцепе понятно она особа и не запрещина,а вот нацискую. |
||||||||
arisona | ||||||||
Ничего подобного! Госсредства здесь непричём,это частная инициатива. |
||||||||
doctorlama | ||||||||
Возрастные нарушения психики............ Проходит после армии, свадьбы и рождения ребенка.....и появления пивного пуза! Так везде! |
||||||||
Аfina | ||||||||
Я шокирована! с чего бы это вдруг им фрицев обожествлять?? | ||||||||
Ernesto Gevara | ||||||||
Чегооооо ? Еще и частники проспонсировали снос памятников Советским Солдатам да ? | ||||||||
Бумбустик | ||||||||
К установке в Эстонии памятника нацистам отношусь как к высшему проявлению ущербности и связанного с этим комплекса неполноценности. Позорище и стыдобище. | ||||||||
ВАЛЕТ | ||||||||
И давно это премьер министр стал просто частным лицом??? |
||||||||
palladin777 | ||||||||
Да стоит он на месте никуда не делся. по крайней мере он там был 2 недели назад. |
||||||||
palladin777 | ||||||||
ВАЛЕТ , в пятый раз пытаюсь добится чего нибудь вразумительного по теме. Так что еще одна цитата и Вами -же приведенной статьи "В начале 1944 г. было решено увеличить эстонский контингент войск СС за счет включения в их состав батальонов из вермахта и наиболее боеспособных полицейских частей, что позволило бы организовать полноценную дивизию. Новообразованная дивизия 24 января 1944 г. получила наименование 20-й эстонской добровольческой дивизии СС (с 26 мая 1944 г. 20-я гренадерская дивизия войск СС — эстонская № 1). В апреле в ее состав был передан выведенный из дивизии «Викинг» батальон «Нарва», переименованный в 20-й фузилерный батальон СС. Кроме того, соединение включало в себя артиллерийский полк и саперный батальон, а также роты: зенитную, противотанковую и связи. Общая численность дивизии достигала 15 тысяч солдат и офицеров" Вопрос какие задачи могли ставится перед так укомплектованой воинской группировкой? |
||||||||
srg2003 | ||||||||
А олстальные части какие? вообще-то наличие артиллерии, зенитной артиллерии, саперов связистов является стандартом длчя любого крупного соединения. И использовать такую девизию можно по разному, от боевых действий на фронте, до охранных, полицейских и карательных функций |
||||||||
микол | ||||||||
такое ощущение что у эстонцев не всё впорядке с головой.!очень признателен тем людям кто победил фашизм!!! | ||||||||
ВАЛЕТ | ||||||||
Вы чего прикидываетесь что ничего не понимаете??? Или это такая балтийская солидарность? Для тупых поясняем для чего! ВОТ ДЛЯ ЧЕГО! "В Эстонии благодаря сравнительно небольшому количеству евреев не представлялось возможным провоцировать погромы… Большая часть тех 4500 евреев, которые жили в Эстонии в начале наступления на Востоке, бежала вместе с отступающими войсками Красной Армии. Осталось около 2000 человек. В одном Таллине жило около 1000 евреев. Арест всех евреев мужского пола в возрасте старше 16 лет был почти закончен. Все они были казнены «частями самообороны» под руководством «айнзатцкомманды 1А». Помимо евреев эстонская полиция и «силы самообороны» ликвидировали сторонников советской власти (к которым зачастую причислялись все русские жители некоторых городов и сел). После занятия вермахтом Тарту летом-осенью 1941 г. в противотанковом рву под городом (в населенном пункте Лемматси) было убито более 12 тысяч мирных жителей и советских военнопленных. Узников Таллинской тюрьмы расстреливали по спискам, которые утверждал начальник политической полиции Э.Викс, заслуживший прозвище «эстонского Эйхмана» (до 1940 г. он был комиссаром полити-ческой полиции Эстонии в Куресааре). Так, например, 74-летняя эстонка Мийна Куузик была расстреляна в декабре 1941 г. по следующему обвинению: «Мийна Куузик — эстонка, была сторонницей советского государственного порядка, полагала, что она с удовольствием сделала бы что-нибудь хорошее в пользу Советского Союза, если бы не была столь стара». В октябре 1942 г. списком были расстреляны как «неполноценный расовый элемент» 243 цыгана, содержавшихся в концлагере Харку. Э.Викс с гордостью докладывал М.Зандбергеру, что только 16 апреля 1942 г. из Центральной Таллинской тюрьмы было вывезено на расстрел 67 человек. После решения «еврейского вопроса» в Эстонии эстонские полицейские части принимали участие в ликвидации евреев, привозимых в страну из стран Европы, в основном из Чехии. Например, 5 сентября 1942 г. в местечко Каасику прибыл эшелон с 1000 евреев из гетто Терезиенштадт. Все они были расстреляны сотрудниками эстонской политической полиции. Через неделю такая же судьба постигла и евреев, доставленных из Берлина. В 1943—1944 гг. в концлагерь Клоога были доставлены несколько тысяч евреев из гетто Каунаса, Вильнюса, концлагеря Саласпилс в Латвии и Трансильвании, которых впоследствии использовали на торфоразработках. Когда в сентябре 1944 г. части Красной Армии неожиданно для вермахта прорвались почти к самому лагерю, эстонские полицейские, как отмечается в отчете Международной комиссии по расследованию преступлений против человечности при Президенте Эстонии, принимали непосредственное участие в расстреле 2000 узников. Буквально за несколько дней до освобождения Таллина под руководством Э.Викса было расстреляно около тысячи узников Центральной тюрьмы. Ну и так далее и тому подобное! Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 25-08-2006 - 20:41 |
||||||||
Ernesto Gevara | ||||||||
Да уж на фоне расстрелов цыган , евреев мне очень интересно задать вопрос это тоже необходимо для независимости ? В Латвии тоже не пренебрегали уничтожением цыган и ооочень успешно справились с искоренением евреев ! Вот такими ударными методами они воевали против Красной Власти , и независимость страны ! | ||||||||
arisona | ||||||||
И сколько же премьер или правительство(государство) выделило на установку камня голландцам? Ссылку плииз. Насколько я знаю, у него хватило дурости присутствовать на открытии, а не финансировать это мероприятие. |
||||||||
palladin777 | ||||||||
И с этим не спорю и даже не собираюсь спорить. Но не стоит жонглировать фактами. Из именно вами предоставленой ссылки видно что ... Обсуждаемый нами легион СС был создан ,,,,,,,,, На момент создания в него вошли ,,,,,полицейских. А теперь вопрос? Есть ли разница между 1000 и 15000 человек. Повторяю статью привели Вы сами. Прошу не отделаваться лозунгами ибо в этом топике мы не дискутирум ВООБЩЕ а речь идет о частном случае. P.S. Чтобы не было выпадов то заренее говору что я не приемлю ни фашисткую ни коммунистическую ни иную тоталитарную идеологию. Это сообщение отредактировал palladin777 - 26-08-2006 - 01:56 |
||||||||
srg2003 | ||||||||
palladin777 А что Вы пытаетесь доказать? что эстонские ССовцы белые и пушистые? не выйдет, само их членство в преступной организации делает их преступниками |
||||||||
Farg0 | ||||||||
Честное слово, так и хочется создать тему - про русских эсэсоцев. Посмотрим, как вы будете рассказывать сказки Венского леса! |
||||||||
srg2003 | ||||||||
А смысл? в том, что они преступники и предатели почти никто не сомневается и национальными героями их не делают |
||||||||
Farg0 | ||||||||
Вот именно. Только русские почему-то не думают о том, что в основной массе эстонцы тоже против. Это такая национальная русская черта - считать себя лучше, умнее, сильнее других. :-)) |
||||||||
srg2003 | ||||||||
А лично я разве в этой ветке осуждаю ВСЕХ эстонцев? я осуждаю тех политиков, которые ведут грязные пронацистские игры и тех кто их поддерживает? |
||||||||
Vit | ||||||||
На самом деле ситуация довольно сложная: !) с одной стороны, как тут было правильно замечено, - надевший форму СС - несёт ответственность за деяния СС. 2) С другой стороны - далеко не все в прибалтике надели эту форму добровольно, и далеко не все учавствовали в карательных операциях. А начиная с 1944 года таких операций практически не проводилось, потому как им было уже не до того, линять надо было. Поэтому - я бы не стал, что называется, всех под одну гребёнку. А все эти памятники - это "бунт переходного возраста". Это как начать курить в 13 лет, или волосы красить, лишь бы родителей подразнить. Если не обращать внимания - то перебесятся. |
||||||||
palladin777 | ||||||||
Ну а теперь самая малость напишите своей рукой дату создания 20-й дивизии СС. И подумайте стоило приводить столь обширную цитату к-рая опять же имееет косвенное отношение к обсуждаемой проблеме. |
||||||||
Ernesto Gevara | ||||||||
Только вот это не подростки 13 лет который максимум на что способны это разбить кому-нибудь окно ! А представители государства , уже взрослые люди которые свое видение мира поменяют будучи только в могиле ! И я представляю какой был бы вой со стороны ЕС и США поставь сейчас в России памятник тому же Сталину ! Так же прибалтика выла бы как в попу ужаленная ! А вот их хамство , невежество и откровенную тупость ЕС не замечает , и даже называет цивилизованной демократической страной остается тока добавить АГА ! |