| QUOTE (arisona @ 06.02.2007 - время: 16:21) |
| Валет, положи свои пункты на одну чашу весов, а на другую я положу две сталинские депортации и, уверяю, последняя перевесит, т.к. редкая эстонская семья не пострадала от Сталина. |
А что от Сталина только эстонские семьи пострадали? Остальные похоже нет!
| QUOTE (palladin777 @ 06.02.2007 - время: 15:27) |
| Да, Валет, как там с этими финами получилось... |
А как с финами получилось? У кого-то есть какие-то претензии??
| QUOTE (arisona @ 06.02.2007 - время: 17:16) | ||
Ольга, вот так и знал, что кто то поймёт меня неправильно, да никто не считает гитлеровский режим хорошим! И надгробные камни установлены не режиму, а конкретным людям, эстонцам, голландцам, валоонам, так же как и в Москве, русским людям. |
А ни кто, не предъявляет претензии к памятникам людям, просто когда речь заходит, о памятниках именно СС, тут же всплывают претензии к Сталинскому режиму, как будто от него пострадали только прибалты, а простые россияне не пострадали. Надо наверное наконец-то понять, к кому у Вас претензии, к Сталинскому режиму или к России, пока получается, что к России.
Это сообщение отредактировал Olga35. - 06-02-2007 - 18:29
| QUOTE (Olga35. @ 06.02.2007 - время: 17:29) | ||||
А ни кто, не предъявляет претензии к памятникам людям, просто когда речь заходит, о памятниках именно СС, тут же всплывают претензии к Сталинскому режиму, как будто от него пострадали только прибалты, а простые россияне не пострадали. Надо наверное наконец-то понять, к кому у Вас претензии, к Сталинскому режиму или к России, пока получается, что к России. |
Вопрос стоит в большей мере не о претензиях к РФ. Вопрос в том что до сих пор Кремль не дал ясного ответа из к-рого бы следовало что сталинизм преступление и на коммунизме вообще поставлен жирный крест и возврата не будет.
| QUOTE (palladin777 @ 06.02.2007 - время: 17:42) |
| Вопрос стоит в большей мере не о претензиях к РФ. Вопрос в том что до сих пор Кремль не дал ясного ответа из к-рого бы следовало что сталинизм преступление и на коммунизме вообще поставлен жирный крест и возврата не будет. |
Вы воистину удивительные люди. Ну где Вы видите возврат к коммунизму? в каком виде кремль должен Вам выдавать эти гарантии и почему вообще кремль должен сейчас распинать себя за Сталина и его камарилью? Вы независимы, Ваша независимость признана на государственном уровне, ну какого еще рожна и какие еще признания Вам нужны?
| QUOTE (Olga35. @ 06.02.2007 - время: 17:29) |
| А ни кто, не предъявляет претензии к памятникам людям, просто когда речь заходит, о памятниках именно СС, тут же всплывают претензии к Сталинскому режиму, как будто от него пострадали только прибалты, а простые россияне не пострадали. Надо наверное наконец-то понять, к кому у Вас претензии, к Сталинскому режиму или к России, пока получается, что к России. |
Здравомыслящие люди никаких претензий к России не предъявляют, в том числе и эстонцы, я не рассматриваю политиканов, которые ради сиюминутной выгоды во время предвыборной борьбы готовы душу дьяволу продать. От сталинизма пострадали все народы, никто это не отрицает, но сталинизм пришёл в Эстонию из России...
А к памятникам как раз претензии предъявляются со стороны России...
| QUOTE (arisona @ 06.02.2007 - время: 17:10) |
| но сталинизм пришёл в Эстонию из России... |
Он пришёл из Грузии и Берия тоже!
Почему не полоскать каждый раз мозги грузинам .....................пусть каются каждый день!
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 06.02.2007 - время: 19:02) | ||
Он пришёл из Грузии и Берия тоже! Почему не полоскать каждый раз мозги грузинам .....................пусть каются каждый день! |
Значит пусть Саакашвили извиняется перед всеми за культ личности?
| QUOTE (arisona @ 06.02.2007 - время: 18:10) |
| Значит пусть Саакашвили извиняется перед всеми за культ личности? |
Ну конечно! За Джугашвили пусть извиняется Саакашвили.................тем более они в один день родились!
| QUOTE (palladin777 @ 06.02.2007 - время: 17:42) |
| Вопрос стоит в большей мере не о претензиях к РФ. Вопрос в том что до сих пор Кремль не дал ясного ответа из к-рого бы следовало что сталинизм преступление и на коммунизме вообще поставлен жирный крест и возврата не будет. |
еще раз, сталинизм официально осуждается начиная с 20-го съезда ЦК КПСС. А с чего вы взяли что возврат к коммунизму в принципе не возможен? Если в Литве компартия или соцпартия победит на выборах?
| QUOTE (srg2003 @ 06.02.2007 - время: 18:14) |
| А с чего вы взяли что возврат к коммунизму в принципе не возможен? Если в Литве компартия или соцпартия победит на выборах? |
Не победит! В Литве (как и во всей прибалтике) такие партии запрещены.............................вот такая там демократия
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 06.02.2007 - время: 19:21) | ||
Не победит! В Литве (как и во всей прибалтике) такие партии запрещены.............................вот такая там демократия |
С чего ты взял? Компартия, во первых не обязательно должна так называться, и наоборот, партия с этим названием может быть какой угодно, хоть оголтело-националистической. Просто левые партии у нас не пользуются популярностью. В марте выборы в парламент, сейчас расклад такой:
1.Центристы, благодаря националистам с их вознёй с памятником, хорошо поднялись в рейтинге
2.Реформисты
3.Удивительно, но Партия зелёных
4.Исамаа+Республика, хоть они и объединились, но с памятником они скорее больше потеряли, чем получили
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 06.02.2007 - время: 19:21) | ||
Не победит! В Литве (как и во всей прибалтике) такие партии запрещены.............................вот такая там демократия |
Есть социалисты, только про них ничего давно не слышно. Вот сейчас выборы на носу все равно не участвуют.
Кстати это перрвые выборя на к-рых могут выбирать и выдвигаться не только граждане Литвы но и граждане других стран имеющих вид на жительство.
"Закон о памятниках не запрещает памятник Петру".
В ходе очередных жарких дебатов по поводу судьбы памятников внезапно выяснилось, что не имеется оснований для запрета возведения в Нарве памятника Петру I. Премьер-министр Андрус Ансип осенью заверял общественность в обратном: "Закон ["О сносе запрещенных сооружений". - прим. ИА REGNUM] должен предотвратить возведение памятника Петру I. Он мог бы предотвратить и конфликт в Лихула [в Лихула был поставлен, а затем демонтирован памятник эстонским эсэсовцам. - прим. ИА REGNUM]". Однако все оказалось иначе. Во введении к законопроекту сказано, что документ касается запрета монументов, возвеличивающих "оккупировавшие" Эстонскую Республику государства и их вооруженные силы. Политики "Народного союза", Центристской партии и "Союза Отечества" решили, что в законе должна идти речь лишь о периоде с 1918 года, и он не касается Петра I или Ивана Грозного. В настоящий момент парламентское обсуждение законопроекта прервано. (DELFI)
"Ансип снесет все неугодные памятники".
На прошедшем по инициативе премьер-министра Эстонии Андруса Ансипа в резиденции правительства совещании представителей Реформистской партии (Партии реформ) и партии "Союз Отечества" и Res Publica стороны договорились приложить усилия для того, чтобы проект закона о запрещенных сооружениях был принят еще нынешним составом Рийгикогу. Согласно предложению объединения "Союза Отечества" и Res Publica, закон о демонтаже запрещенных сооружений следует дополнить так, чтобы он обязал государство перенести стоящего на Тынисмяги "Бронзового солдата" [памятник освободителям Таллина от фашистов. - прим. ИА REGNUM] в течение десяти дней с момента вступления закона в силу.
"Бессодержательные заявления на тему "Бронзового солдата" следует прекратить. Они только разжигают страсти в стране и вредят внешнеполитической репутации Эстонии, - заявил сопредседатель объединения "Союза Отечества" и Res Publica Тынис Лукас. - Приняв этот закон, правительство получит от Рийгикогу право на демонтаж памятника и должно будет это сделать".
При обсуждении законопроекта о демонтаже запрещенных сооружений докладчик от Партии реформ Вяйно Линде заявил, что закон никак не связан с "Бронзовым солдатом" на Тынисмяги.
Объединения "Союза Отечества" и Res Publica считает, что, если закон будет дополнен, он прекрасно сгодится для того, чтобы решить проблему "Бронзового солдата".
Как сообщила пресс-служба реформистов, участвовавшие в совещании политики договорились, что на следующей неделе представители парламентских фракций двух партий обсудят возможные поправки к законопроекту. "Если у "Союза Отечества" и Res Publica будет предложение добавить в закон о защите воинских захоронений пункт о переносе "Бронзового солдата", а в проект закона о запрещенных сооружениях - упоминание о скульптуре Петра I, то я не против. Для этого мы можем принять и третий, и четвертый закон", - сказал председатель Реформистской партии Андрус Ансип. Он также добавил: "Подготовительная работа на основании принятого закона о защите воинских захоронений уже идет. В ближайшие дни министр обороны Юрген Лиги утвердит состав соответствующей комиссии, которая уже начнет заниматься конкретной и детальной подготовкой". ("Постимеэс", DELFI)
ИА "REGNUM"
| QUOTE (chips @ 07.02.2007 - время: 11:51) |
| "Ансип снесет все неугодные памятники". |
Я в это не верю, во-первых, Ансипу осталось "командовать" месяц(в марте выборы в парламент), а во-вторых, центристы предприняли тактику затягивания обсуждения закона, так что до выборов скорее всего и этот закон не будет принят, а в-третьих, многие люди решительно настроены защитить(вплоть до силовых методов) памятник.
"Задача кормить немецкий народ стоит первой в списке наших задач на "" Востоке. Русские территории будут кормить... немецкий народ. Мы не видим абсолютно никакого смысла кормить русский народ..Мы знаем. что это суровая необходимость...Русских ждут впереди суровые годы..." Т.е планировалось истребить не только комиссаров по которым был отдельный приказ Гитлера: "Немецких солдат, виновных в нарушении международного закона...потом оправдают...Россия не участвует в Гаагской конвенции, поэтому на нее положения конвенции не распространяются.""
Приказ офицера командующего армией Браухича от 22 июля. "Ввиду огромной территории....введение такого террора, какой потребуется для искоренения любых попыток сопротивления среди ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ"
На совещании статс-секретарей 2 марта 1941г."Нет никакого сомнения, что многие МИЛЛИОНЫ. ЛЮДЕЙ УМРУТ ГОЛОДНОЙ СМЕРТЬЮ"
Геринг (там же): "Следует уяснить это себе со всей отчетливостью."
16 июля 1941 год.
Совещание. Гитлер: "...мы стоим сейчас перед необходимостью разрезать пирог в соответствии с нашими потребностями, чтобы иметь возможность, во- первых, доминировать на этом жизненном пространстве, во-вторых управлять им. и в третьих , эксплуатировать его...
ПРИБАЛТИКА должна быть включена полностью в состав Германии. Крым - выселен и заселен...только немцами...Анексия с Финляндией должна быть подготовлена со всей осторожностью..."
Геринг добавил, что ..."наилучшее решение на ЭТОЙ огромной территории поддерживать порядок - ...РАССТРЕЛИВАТЬ ВСЯКОГО, КТО ОТВОДИТ ВЗГЛЯД"
Что и было "доблестно" приведено в исполнение...
ЗА ЭТО НАДО СТАВИТЬ ПАМЯТНИКИ ВОЯКАМ СС?????!!!!!!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-02-2007 - 20:50
| QUOTE (Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 18:26) |
| За это надо ставить памятники????? |
Ника! Милая!
Разве памятник Гитлеру,Герингу, или Розенбергу!?
Даже в России немцы просили поставить памятники на местах крупных сражений
чтоб потомки солдат,погибших в России могли приехать и поклониться памяти дедов и прадедов и рассказать внукам как злой дядька Гитлер погнал дедушку на Восточный Фронт...(ставят или нет не знаю) ...
В Воркуте есть памятник жертвам репрессий, мне приходилось работать на благоустройстве, в августе есть день памяти, приезжают из Европы, Прибалтики Украины..а.ведь похоронены не только беленькие и пушистые...
Мне кажется терпимее пора быть и смотреть в будущее...
| QUOTE (Mamont @ 07.02.2007 - время: 19:48) | ||
Ника! Милая! Разве памятник Гитлеру,Герингу, или Розенбергу!? Даже в России немцы просили поставить памятники на местах крупных сражений чтоб потомки солдат,погибших в России могли приехать и поклониться памяти дедов и прадедов и рассказать внукам как злой дядька Гитлер погнал дедушку на Восточный Фронт...(ставят или нет не знаю) ... В Воркуте есть памятник жертвам репрессий, мне приходилось работать на благоустройстве, в августе есть день памяти, приезжают из Европы, Прибалтики Украины..а.ведь похоронены не только беленькие и пушистые... Мне кажется терпимее пора быть и смотреть в будущее... |
Но ведь это не просто памятник солдату. Это памятник молодчикам СС!!!
Если бы это был памятник просто немецкому солдату - еще можно т.с разрешить...Дети не отвечают за отцов...Они, возможно и хотят побывать просто на ...могиле своих дедов... Прошло время. ... Но... СС??!!!!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-02-2007 - 20:54
| QUOTE (Mamont @ 07.02.2007 - время: 19:48) |
| Даже в России немцы просили поставить памятники на местах крупных сражений чтоб потомки солдат,погибших в России могли приехать и поклониться памяти дедов и прадедов и рассказать внукам как злой дядька Гитлер погнал дедушку на Восточный Фронт...(ставят или нет не знаю) ... |
Кажется в Воронежской области создали мемориальное кладбище немцам.Но такая буча была что это дело похоже прекратили во избежании скандалов.
| QUOTE (Василичь @ 07.02.2007 - время: 20:11) | ||
Кажется в Воронежской области создали мемориальное кладбище немцам.Но такая буча была что это дело похоже прекратили во избежании скандалов. |
И... правильно сделали!!!...
Я еще если хотите, как и выше могу процитировать приказы, которые "освобождают немецкий народ от такой химеры, как - совесть..."(Гитлер)
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-02-2007 - 21:17
| QUOTE (Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 19:16) |
| И... правильно сделали!!!... Я еще если хотите, как и выше могу процитировать приказы, которые "освобождают немецкий народ от такой химеры, как - совесть..."(Гитлер) |
А какое отношение этот приказ имеет к эстонцам и латышам? С каких пор они стали частью немецкого народа?
В данном случае - это памятник эстонским(латышским, литовским) солдатам, которые защищали их родину, и не стоит воспринимать его как личное оскорбление. Это памятник конкретным людям погибшим защищая свою Родину, а не "СС" как идеологии, мировозрению и т.д.
| QUOTE (Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 19:51) |
| [Но ведь это не просто памятник солдату. Это памятник молодчикам СС!!! Если бы это был памятник просто немецкому солдату - еще можно т.с разрешить...Дети не отвечают за отцов...Они, возможно и хотят побывать просто на ...могиле своих дедов... Прошло время. ... Но... СС??!!!! |
Видимо слабо представляете кто входил в части СС. В начеле топика приводил ссылку на структуру войск СС и отдельно на национальные формирования.
И вообще при такой логике нужно отсортировать кости и советских солдат выбирая кости бойцов заградительных отрядов НКВД, "истребителей" и.т.д.
Ну и в 101-й раз повторюсь, что нацисткого на памятнике в Эстонии не больше не меньше чем на аналогичном памятнике в Москве.
Ну и возвращаясь к тем кто виновен в военных преступлениях они свое как правило получили сразу после ВОВ и под реабилитацию не попадают. Характерно, что в основном это участники не фронтовых частей а боевики местных формирований и полиции.
| QUOTE (Vit @ 07.02.2007 - время: 20:25) | ||
А какое отношение этот приказ имеет к эстонцам и латышам? С каких пор они стали частью немецкого народа? В данном случае - это памятник эстонским(латышским, литовским) солдатам, которые защищали их родину, и не стоит воспринимать его как личное оскорбление. Это памятник конкретным людям погибшим защищая свою Родину, а не "СС" как идеологии, мировозрению и т.д. |
Памятником воинам СС? Вопрос так стоит.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-02-2007 - 21:44
| QUOTE (palladin777 @ 07.02.2007 - время: 20:39) | ||
Видимо слабо представляете кто входил в части СС. В начеле топика приводил ссылку на структуру войск СС и отдельно на национальные формирования. И вообще при такой логике нужно отсортировать кости и советских солдат выбирая кости бойцов заградительных отрядов НКВД, "истребителей" и.т.д. Ну и в 101-й раз повторюсь, что нацисткого на памятнике в Эстонии не больше не меньше чем на аналогичном памятнике в Москве. Ну и возвращаясь к тем кто виновен в военных преступлениях они свое как правило получили сразу после ВОВ и под реабилитацию не попадают. Характерно, что в основном это участники не фронтовых частей а боевики местных формирований и полиции. |
Очень даже не слабо представляю... Здесь обсуждаются не истребители НКВД...А конкретно памятник воинам СС!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-02-2007 - 21:43
| QUOTE (Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 19:41) |
| памятникам воинам СС? Вопрос так стоит. |
Это памятник воинам. Эстонским. И не их вина, что армейские части в Эстонии формировали СС, а не Вермахт... Не забывайте - далеко не все шли в эти части добровольно...
| QUOTE (Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 20:42) |
| Очень даже не слабо представляю... |
Интересно...Ну и как себе войска СС представляете? (только без эмоций а сухо с точки зрения науки).
| QUOTE (Vit @ 07.02.2007 - время: 20:44) | ||
Это памятник воинам. Эстонским. И не их вина, что армейские части в Эстонии формировали СС, а не Вермахт... Не забывайте - далеко не все шли в эти части добровольно... |
Это идет вразрез любым нормам морали. И ВАМ это надо знать лучше меня!
Это не оправдывает никого...по части того, что касается СС!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-02-2007 - 21:48
| QUOTE (Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 19:46) | ||||
Это мдет вразрез любым нормам морали. И ВАМ это лучше меня знать! |
Что это? Вы о чём?
| QUOTE (palladin777 @ 07.02.2007 - время: 20:45) |
| Интересно...Ну и как себе войска СС представляете? (только без эмоций а сухо с точки зрения науки). |
Я не собираюсь изучать СС. Мне это противно.. Но, тем не менее вот:
Боевые отряды СА, призванные охоанять нацистские сборища состояли ...в основном из громил. Желая иметь более надежную опору Гитлер создал СС. Сначала СС предназначался для личной охраны фюрера. Первым начальником СС был Бертхольд В 1929 г. Начальником СС стал бывший владелец птицефермы - Гимлер. Когда он занял свой пост, в рядах СС насчитывалось 200 человек, а когда заканчивал службу - господствующее положение. Одно упоминание СС наводило ужас на оккупированную Европпу.
1 апреля 1933г. Гитлер назначил Гимлера, шефа СС, шефом прусского гестапо о тот немедленно приступил к созданию тайной полицейской империи.
первоначально гестапо было учреждено по инициативе Геринга 26 апреля 1933года, вмето прежнего управления разведки...
Первоначально гестапо служило средством устранения противников Геринга. С апреля 1934 года при Гимлере гестапо, как орган СС, стало расширятся. Появились СД - Гейдрих - карающий орган, в чьей власти находились жизнь и смерть любого немца...
Вскоре после "кровавой чистки" Гитлер передал и концлагеря под начало СС, которая решительно и беспощадно, взялась за их реоргонизацию. Охрана концлагерей была возложена исключительно на подразделение СС "Мертвая голова", куда набирали наиболее жестоких нацистов, призывавшихся на службу на 12 лет...Еще писать .и о их деятельности?...Могу привести массу документальных примеров ликвидации неугодных, уничтожениях и научных опытах в концлагерях... Это не есть вопрос данной темы...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-02-2007 - 00:19
| QUOTE (Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 20:41) |
| Памятником воинам СС? Вопрос так стоит. |
Это памятник ВОИНАМ, которые получили свою "вышку", разве этого мало?.Причём никто не возвеличивает их дела и не прославляет тех, на чьей стороне они воевали, это просто воины, сложившие свою голову в этом ужасном, кровопролитном сражении(погибло около 100000 человек).
И подумайте вот над чем, если Вы занимаете позицию пропаганды российских СМИ, что эти могильные камни являются памятниками нацизму или СС, то, вольно или невольно, Вы становитесь на сторону наших националистов, стремящихся снести памятник на Тынисмяги. Почему? Они(националисты), видите ли, усматривают в Бронзовом солдате только оккупанта... Я вижу в нём ВОИНА, сражавшегося с фашизмом, а они, проведя цепь умозаключений(видимо схожую с российскими СМИ), только оккупанта...
| QUOTE (arisona @ 07.02.2007 - время: 23:12) | ||
Это памятник ВОИНАМ, которые получили свою "вышку", разве этого мало?.Причём никто не возвеличивает их дела и не прославляет тех, на чьей стороне они воевали, это просто воины, сложившие свою голову в этом ужасном, кровопролитном сражении(погибло около 100000 человек). И подумайте вот над чем, если Вы занимаете позицию пропаганды российских СМИ, что эти могильные камни являются памятниками нацизму или СС, то, вольно или невольно, Вы становитесь на сторону наших националистов, стремящихся снести памятник на Тынисмяги. Почему? Они(националисты), видите ли, усматривают в Бронзовом солдате только оккупанта... Я вижу в нём ВОИНА, сражавшегося с фашизмом, а они, проведя цепь умозаключений(видимо схожую с российскими СМИ), только оккупанта... |
Вы обратите внимание на вопрос данной темы, и внимательно прочтите мой предыдущий пост... Я сказала, если это памятник просто воину- немцу - нет ничего страшного...Если памятник воину СС - есть. Вы разницы не видите?
А вопрос конкретный "В Эстонии поставили памятник СС"
Получили они вышку или нет - нет разницы...Памятники ставят просто людям хорошим, гениям.ит.д героям...Но не убийцам...СС!!Если памятник ставится сразу полсе войны...это одно дело...А теперь - это - мода на "скинхедов"...извините..
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-02-2007 - 00:29
| QUOTE (Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 22:21) |
| Вы обратите внимание на вопрос данной темы, и внимательно прочтите мой предыдущий... Я сказала, если это памятник просто воину- немцу - нет ничего страшного...Если памятник воину СС - есть. Вы разницы не видите? |
Это памятник воину Эстонцу, а не немцу... Не его вина... Хотя это я уже писал... Но Вы, почему-то, эти слова проигнорировали...
Так вопрос сформулирован человеком, который не видит разницы между памятником солдату, и памятником СС... Не идите у него на поводу...
Это сообщение отредактировал Vit - 08-02-2007 - 00:26
| QUOTE (Vit @ 07.02.2007 - время: 23:24) | ||
Это памятник воину Эстонцу, а не немцу... Не его вина... Хотя это я уже писал... Но Вы, почему-то, эти слова проигнорировали... Так вопрос сформулирован человеком, который не видит разницы между памятником солдату, и памятником СС... Не идите у него на поводу... |
Я отвечаю на конкретный вопрос...Если он сформулирован неверно - не моя вина...Если это памятник Эстонскому воину...возможно вы правы... Если все-таки это воин СС, даже русский, мое мнение - не ставить.