В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

- Нехороший человек?
- Редиска!
"Джентльмены удачи"

Мои с обеих сторон воевали.
Теперь это просто история.
Я не считаю, что я (или кто-то ещё из наших современников) вправе судить, кто и насколько прав был. Вот и не пытаюсь сама.
Вот поэтому я себя не увидела в образе человека, бьющегося в патриотическом угаре. Патриотизм не то же самое, что ожесточение.

Если это и был выпад, то - в адрес тех, кто:
- лезет в чужой монастырь со своим уставом;
- желает устроить собственный Нюрнберг;
- слишком болезненно относится к тому, чем там заняты соседи "в наше отсутствие";
- желает решать за других людей, как им жить, кого любить, кого ненавидеть, кого вспоминать, кого стыдиться;
- желает показать, наконец, "кузькину мать"...
Не дерзаю никак этих людей обзывать, но и себя к ним никак не отношу.

ну и чем Вы меня тут решили удивить? Кроме уровня своей культуры и патриотичности?

Мой один дед - подполковник Денисенко И.И.(1918-2003) - вытянул войну с 22 июня 1941 года под Кобрином до 8 мая 1945 года. Наверное, и воевать умел, раз из сержанта в 41м стал на Эльбе капитаном и 3 ордена имел, и 2 ранения.
Второй дед - кроме фамиии Голубков ничего про него неизвестно. как отправился в январе 42 на фронт. не слуху не духу. Я - ношу фамилию его жены, которая умерла, когда отцу было 8 месяцев и воспитывал его дед с бабкой.

И это не мешало моему деду в 2000 году встречаться с бывшими немецкими солдатами вермахта и не выцарапывать им глаза.

Рассказывал редко, но рассказывал... и про то, как немцев фаустников наши танкисты обливали солярой и поджигали, и про то, что в Литве (cорри у Palladin77) чтоб выпить воды в дом заходили по двое. один пьет, другой на прицеле хозяев держит про то, что в схронах бандеровцев на одной стене было написано "бей Гитлера!" а на противоположной - "бей Сталина!" (это к вопросу о том, как везде любили "воинов-освободителей").
Рубашку в порывах патриотизма никогда не рвал. на "героические эпопеи" Озерова на экране плевался... сказал что единственное что там похоже на правду - так то, как на Прохоровке в одном ручье немцы и русские свои танки тушили.


Что Вы видели СВОИМИ ГЛАЗАМИ кроме глаза монитора?

Вы может видели, как "культурные русские солдаты" сажают на кол? (это наши соотечественники в Ачхой-Мартановской комендатуре в июне 2000 года выжившего после терракта камикадзе посадили... перед воротами)
а может быть вы видели, что за то, чтоб тебя расстреляют надо заплатить? иначе тебя зарубят мачете.(это-Африка)

Я видела - войну в Чечне, Конго, Ливане... мой лоб "украшен" весьма милым шрамом от тесака одного желтокожего "Патриота"...

Когда побываете сами хоть на одной войне...может поймете. Очень хорошо мозги от "патриотической дури" вычищаются. Там - очень быстро становится видна ИСТИННАЯ сущность человека. Вне зависимости от его национальности и идей, за которые он воюет.

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 08-02-2007 - 17:18

Солидарна...отчасти. Конечно не нам решать, ...в их стране... А в остальном полностью!

Спасибо!!!

Непохоже что Вы бывали хоть раз на войне ... иначе рассуждали бы несколько по иному.

Покажите мне мои посты где ЭТО НАПИСАННО. Я вам только наглядно показала что на войне воюют люди, которым одинаково свойственна жестокость, а не ангелы супротив демонов.
Впрочем, "демонизация" противника - она как раз и свойственна "политбойцам" любой окраски (красной ли, коричневой, жовто-блакитной или бело/сине/красной - абсолютно без разницы)


Что лично меня раздражает в самой теме? Если вы до сих пор не поняли, разложу "по полочкам"

1. Вмешательство в дела другого государства. Оно и его граждане вполне вправе САМИ РЕШАТЬ -КОМУ СТАВИТЬ ПАМЯТНИКИ и кто им приятнее.

2. Передергивание фактов.
в Таллине вроде никто не собирается СНОСИТЬ памятник Советским солдатам. Его хотят ПЕРЕДВИНУТЬ... аж на целых 100 метров.
Разницу не чувствуете? В Москве например, Триумфальную арку перенесли от Кремля на Кутузовский проспект... и что страшного произошло? только красивее стало.

3. "Патриотический угар". Извините, но привыкла рассуждать здраво.
И во всей этой российской истерии с памятником в Эстонии вижу только одно - стремление создать лишний образ врага.
У нас врагов теперь уже много.. друзей только почему-то не видно... впрочем, "идеологам" друзья и ни к чему :( манипулировать тогда проще стадом.


Ваша же истерия в данной теме теперь понятна. У нее, во многом, личные корни. Это ваше право как и мое на свое мнение.

А кто кому мешает жить дружно? вот кому сегодня мешает жить Россия?

Слушай, тут без бутылки не разберёшься..сам понять не могу, не приходипось наблюдать такую картину...живут соседи душа в душу много лет потом разосрались ивот эта вражда отнимает всё силы средства...
может тоже повернуться спиной на запад и налаживать контакты на востоке..

Думаю - трезвая мысль!...

А вот этим "дедушкам" я бы эту руку сломал собственноручно, не взирая на УК и возраст. Как и "внучкам" из предыдущего твоего поста. Поскольку этот жест, и фото на майке и т.п. - именно восхваление и попытка реставрации.
Я уже говорил - памятник, как могильгная плита - да, памятник, как попытка восхваления - НЕТ!
arisona, не надо уподобляться бритоголовым "нацпатриотам",(я же знгаю, Вы далеко не глупый человек), и придумывать всякие отговорки типа - знака солнца и т.п. Этот "дедушка" просто по возрасту руку выше поднять не может.

И вообще, мне кажется, что меня не совсем правильно поняли. Наверное сказалась усталость, и я не очень точно выражаю свои мысли.
Поясняю: НИКОИМ образом не пытаюсь защищать нацистов, в любом их проявлении! И о том, что в странах прибалтики есть нацисты, как прошлые, так и новые - прекрасно знаю! Но - я против того, чтобы из-за наличия определённого кол-ва нацистов в стране, объявлять эту страну - нацистской(фашистской, кому как больше нравится).

"никогда не говори - никогда(никто)"(с)
Я рад, что Вы меня поняли правильно. Мой пост был обращён к тем, кто понял не правильно, и разглядел в моих словах жалость к нацистам.
Если Вы были внимательны, то этот памятник стоит в чьём-то частном владении, и именно потому, что власти не позволяют выставлять его на всеобщее обозрение... Так о каких опрометчивых поступках Вы говорите?

Как не позволяют? Я так поняла, что совсем наоборот, очень даже позволяют!

Но это уже их дело...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-02-2007 - 22:56

Вы, видимо, не внимательны...

Ну, таких молодчиков хватает везде, в том числе и в России, и в Украине... Но причём тут власти?

Как я уже говорил, в сражении под Синимяэ, погибло около 100000 воинов, у многих из них наверняка есть потомки, так почему же они не могут возложить цветы на могилу своих дедов?

В том-то и дело, что против всех прибалтов ничего не имею, со многим литовцами хорошо пообщался во время поездки в Литву, но когда на государственном уровне заигрывают с нациками и пытаются переписать историю, лишь бы напакостить нам, такая политика вызывает как минимум раздражение

В чём заключается "заигрывание"? Какую историю пытаются переписать? Почему Вы считаете, что это "лишь бы напакостить нам"?

Это не "сам дурак" это просто для сравнения...2-3 старичка, один молокосос и все где-то на зеленой травке от глаз подальше. Зато шума больше чем если у себя под боком ходят строем в униформе и со свастиками. Причем в одном случае речь идет о стране пострадавшей в равной мере и от фашизма и от коммунизма а в другом о стране пострадавшей от фашизма и его победившей? Вот такие гримассы истории.

Поменьше надо было кричать на Русских! И не было бы этого! Вас ни кто не задевает! Пострадавшие нашлись...А Все остальные, что - "погулять вышли" , или как? Те же Россияне? Чего Вы нам здесь показываете? Вы лучше у себя разберитесь...Или это же покажите...Чего у вас ТАМ творится...
У Вас возможности больше!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-02-2007 - 23:59

Не заставляйте меня вспоминать о маршах SS-овцев в отставке по улицам Риги... Это не имеет отношения к теме...

Я думаю, что меня тоже не совсем поняли. Придумывать отговорки? Я из этого возраста вышел, просто я не могу(хоть убейте!) поверить, чтобы пастор этим жестом хотел выразить....Не укладывается это у меня в голове, посмотрел ещё пару раз фильм(советую и Вам это сделать), ну как то не вяжется это с нацистским взмахом. Я к сожалению не знаком с обычаями и обрядами лютеранской церкви(сам православный), но меня это очень заинтересовало, всё же мне кажется, что здесь больше пахнет религиозной символикой, чем нацизмом(это не отговорка!). Постараюсь узнать про это побольше.

А я про пастора ничего не говорил... Я про двух пожилых людей у могил... Их жесты достаточно красноречивы...