прямое, как думаете если в стрне входящей в НАТО произойдет переворот и начнется гражданское война- НАТО не вмешается?
Ещё раз спрашиваю - какое это имеети отношение к Прибалтике?
да в этой теме просто начали мифом о Будапеште 1956 попрекать
1. Будапешт 56-го - не миф. 2. С него не начали, а привели как пример попытки выхода из соцлагеря
1. "Злые Советы подавили мирные устремления венгерского народа к демократии" - это миф. 2. Ну вот Вы сами и ответили
Vit
QUOTE (srg2003 @ 19.02.2007 - время: 20:48)
1. "Злые Советы подавили мирные устремления венгерского народа к демократии" - это миф. 2. Ну вот Вы сами и ответили
1. Советы подавили попытку смены социалистического строя - факт, а не миф. Кто был злым, а кто был добрым - отдельный вопрос, не для этой темы. 2. На что я ответил? Что выход Прибалтийских Республик из состтава СССР был не возможен? Да,ответил, и доказал.
Это сообщение отредактировал Vit - 19-02-2007 - 22:53
srg2003
QUOTE (Vit @ 19.02.2007 - время: 21:52)
QUOTE (srg2003 @ 19.02.2007 - время: 20:48)
1. "Злые Советы подавили мирные устремления венгерского народа к демократии" - это миф. 2. Ну вот Вы сами и ответили
1. Советы подавили попытку смены социалистического строя - факт, а не миф. Кто был злым, а кто был добрым - отдельный вопрос, не для этой темы. 2. На что я ответил? Что выход Прибалтийских Республик из состтава СССР был не возможен? Да,ответил, и доказал.
1. Разве не обязаны члены Варшавского блока пресечь попытку вооруженного переворота и резню? 2. Выход республики из состава СССР миным путем и вооруженный переворот - разные вещи, согласны?
Vit
QUOTE (srg2003 @ 19.02.2007 - время: 21:25)
1. Разве не обязаны члены Варшавского блока пресечь попытку вооруженного переворота и резню? 2. Выход республики из состава СССР миным путем и вооруженный переворот - разные вещи, согласны?
1. Не обсуждается 2. Любые попытки "мирного выхода", были бы объявлены "вооруженным перевортом"... Этому свидетельствует "местонахождение тех" кто только заикался о подобной возможности...
palladin777
QUOTE (srg2003 @ 19.02.2007 - время: 22:25)
2. Выход республики из состава СССР миным путем и вооруженный переворот - разные вещи, согласны?
Интересно было наблюдать как "мирно" ездили БТРы по ночам и это при Горбачеве. И чем это "мирно" кончилось. А при других советских руководителях за попвтку переворота и демонстрация против повышения цен вполне сошла (см. расстрел демонстрации в Новочеркасске)
srg2003
QUOTE (Vit @ 19.02.2007 - время: 22:29)
QUOTE (srg2003 @ 19.02.2007 - время: 21:25)
1. Разве не обязаны члены Варшавского блока пресечь попытку вооруженного переворота и резню? 2. Выход республики из состава СССР миным путем и вооруженный переворот - разные вещи, согласны?
1. Не обсуждается 2. Любые попытки "мирного выхода", были бы объявлены "вооруженным перевортом"... Этому свидетельствует "местонахождение тех" кто только заикался о подобной возможности...
1. ну не хотите обсуждать неприятную тему- ваше право 2. Вы думаете при проведении скажем референдума большинство проголосовало бы за выход из СССР?
Vit
QUOTE (srg2003 @ 20.02.2007 - время: 19:10)
1. ну не хотите обсуждать неприятную тему- ваше право 2. Вы думаете при проведении скажем референдума большинство проголосовало бы за выход из СССР?
1. Эту тему можно обсудить в соответствующем топике. А тут - про Эстонию. 2.Что я думаю о результатах подобного референдума - не имеет никакого значения, так как проведение такого референдума было невозможно! Но, если хотите моё мнение - то зависит от того, как проводился бы этот референдум... Если только среди коренного населения - однозначно да. Примерно 75% проголосовало бы - За! А если среди всего населения, то есть - включая приезжих по коммунистической путёвке и т.д., то, наверное, нет...Хотя - не уверен....
Это сообщение отредактировал Vit - 20-02-2007 - 21:18
LinaKreiger
а вы думаете ЦК КПСС позволило бы какой-нить Референдум? это примерно как из оперы про "беспристрасстность Центризбиркома РФ", только еще хлеще... вот уже 15 лет у нас стабильно побеждают Партии действующей Власти... только названия у этих партий каждый - разные. Хотя можно назвать м собирательно "Жопализы Первого Лица" или сокращенно - ЖэПээЛ :)
"Наш дом- Россия" "Единая Россия" теперь будет - "Справедливая Россия"
а тогда - КПСС со стабильными 98% процентами голосов были :)
palladin777
QUOTE (Vit @ 20.02.2007 - время: 20:16)
Но, если хотите моё мнение - то зависит от того, как проводился бы этот референдум... Если только среди коренного населения - однозначно да. Примерно 75% проголосовало бы - За! А если среди всего населения, то есть - включая приезжих по коммунистической путёвке и т.д., то, наверное, нет...Хотя - не уверен....
К 90-му году процет даже среди некоренного населения "за" был больше 50-ти. Выборя в ВС республик это показали. А причина почему среди некоренного населения также были настроения "за" в том что по сравнению с остальной частью сРэ здесь был относительный достаток и небыло угрозы гражданской войны. В конце концов по прошествии 12-15 лет результаты голосования среди "коренных" и "не коренных" вообще одинаковые, кроме "польских" районов (в Литве)б где традиционно голосуют за своих. Но опять-же при призиденских выборах, где "своих" не было результаты оказались идентичные с общей картиной.
arisona
QUOTE (Vit @ 20.02.2007 - время: 20:16)
2.Что я думаю о результатах подобного референдума - не имеет никакого значения, так как проведение такого референдума было невозможно! Но, если хотите моё мнение - то зависит от того, как проводился бы этот референдум... Если только среди коренного населения - однозначно да. Примерно 75% проголосовало бы - За! А если среди всего населения, то есть - включая приезжих по коммунистической путёвке и т.д., то, наверное, нет...Хотя - не уверен....
Что касается коренного населения, то процент, я думаю, был бы ещё выше, ведь наш сосед Финляндия, там проживало много родственников и не понаслышке люди знали, какая там жизнь и чем отличаются их политрежим от нашего... У приезжих, конечно, таких настроений было меньше, да и недолюбливали их коренные, что и обусловило, в противовес Народному Фронту, создание Интердвижения(за СССР). Но выборы в 90г, когда эстонцы голосовали за эстонские фамилии, а русские за своих, показали(право голоса было у всех), что подавляющее большинство в ВС(Верховный Совет)всё же составляют эстонские депутаты.
Vit
QUOTE (arisona @ 20.02.2007 - время: 22:51)
Что касается коренного населения, то процент, я думаю, был бы ещё выше, ведь наш сосед Финляндия, там проживало много родственников и не понаслышке люди знали, какая там жизнь и чем отличаются их политрежим от нашего... У приезжих, конечно, таких настроений было меньше, да и недолюбливали их коренные, что и обусловило, в противовес Народному Фронту, создание Интердвижения(за СССР). Но выборы в 90г, когда эстонцы голосовали за эстонские фамилии, а русские за своих, показали(право голоса было у всех), что подавляющее большинство в ВС(Верховный Совет)всё же составляют эстонские депутаты.
Ну, я "отвечаю" только за Латвию... Там было не мало "верных ленинцев" среди местного населения... "Красные Латышские Стрелки"
srg2003
QUOTE (Vit @ 20.02.2007 - время: 20:16)
2.Что я думаю о результатах подобного референдума - не имеет никакого значения, так как проведение такого референдума было невозможно! Но, если хотите моё мнение - то зависит от того, как проводился бы этот референдум... Если только среди коренного населения - однозначно да. Примерно 75% проголосовало бы - За! А если среди всего населения, то есть - включая приезжих по коммунистической путёвке и т.д., то, наверное, нет...Хотя - не уверен....
ну если бы референдум проводился бы только среди титульной нации, то про демократию в принципе сразу можно было бы забыть
Vit
QUOTE (srg2003 @ 20.02.2007 - время: 23:44)
QUOTE (Vit @ 20.02.2007 - время: 20:16)
2.Что я думаю о результатах подобного референдума - не имеет никакого значения, так как проведение такого референдума было невозможно! Но, если хотите моё мнение - то зависит от того, как проводился бы этот референдум... Если только среди коренного населения - однозначно да. Примерно 75% проголосовало бы - За! А если среди всего населения, то есть - включая приезжих по коммунистической путёвке и т.д., то, наверное, нет...Хотя - не уверен....
ну если бы референдум проводился бы только среди титульной нации, то про демократию в принципе сразу можно было бы забыть
Демократию? В тоталитарном государстве? А в противном случае - для московских властей не составило бы большого труда прописать в латвии ещё пару миллионов коммунистов, и обеспечить необходимое большинство...
Carbixc
Все закономерно. Эстонцы того времени находились под гнетом соцлагеря, но пришли фашисты и как буд-то освободили их,просто их не начали поголовно вырезать,так что по сути в их истории фрицы это скорее освободители...их так учат. НО но но.правительство использует больной вопрос для того что-бы что-то кому-то доказать... Германия стыдится своего прошлого,а эстонцы ну на тебе.
Конечно это внутренние вопросы,кто кого как учил разбираться не нам,но вот чего делать не стоит-так это трогать мертвых...
ВАЛЕТ
QUOTE ((mk)Carbixc @ 21.02.2007 - время: 01:28)
Конечно это внутренние вопросы,кто кого как учил разбираться не нам,но вот чего делать не стоит-так это трогать мертвых...
Так живых трогать бояться! Храбрости хватает только бороться с могилами, ну и немножко погавкать на Россию при этом прикрывшись НАТОвским зонтиком!
VitaminS
Понимаете,люди...Вторая Мировая война на самом деле гораздо сложнее и неоднозначнее той Великой Отечественной,которую мы знаем.Нам много врали про ТУ войну.И с каждым днём изучения мы можем узнать факты,не вкладывающиеся в привычное понимание вещей.Это вступление...
Теперь мысля.Прежде чес судить кого-либо задайтесь вопросом:а где он(они )действовали?И против кого?.Почему эстонцы их уважают??Они что идиоты эти эстонцы?Сомневаюсь...Может забыли как эти фашисты зверства творили?Вряд ли.Другие зверства не забыли,значит и эти,если б были,то помнили бы.Так может и небыло ничего такого?Может клеймо СС-это ещё не достаточно,чтоб говорить что люди фашисты?Лучше подумайте что заставило этих людей пойти в СС.Тогда ещё небыло России ,которой охота нагадить,а были 2 агресссора.Сначала пришёл 1 и угнал всех в сибирь,потом пришёл второй-тоже не очень хороший.И почему-то местный парень Ганс или Иоган,или кактам ещё решил воевать на стороне вторых.Так мы для них ХУЖЕ фашистов были!
Почему я так уверенно говорю...У нас в Украине та же ситуация.У нас были как независимые отряды,так и люди,подавшиеся в СС.Не от фашистской убеждённости,а от безысходности.Иван был хуже Фрица!!Вы понимаете?По-этому я положительно отношусь к тому,что современники помнят тех парней(таких как мы) и их нелёгкий выбор. Слава солдатам,павшим за свою страну,и вечная память.Вне зависимости от цвета флага,которым был покрыт его гроб...
arisona
QUOTE (VitaminS @ 21.02.2007 - время: 20:17)
Понимаете,люди...Вторая Мировая война на самом деле гораздо сложнее и неоднозначнее той Великой Отечественной,которую мы знаем.Нам много врали про ТУ войну.И с каждым днём изучения мы можем узнать факты,не вкладывающиеся в привычное понимание вещей.
Взгляд трезвомыслящего человека , память, в виде надгробий, увековечивается не нацизму, фашизму, гитлеризму...(сколько там ещё этих измов?), а людям, солдатам(не карателям-добровольцам), сложившим свою голову на поле брани.
srg2003
QUOTE (VitaminS @ 21.02.2007 - время: 20:17)
Понимаете,люди...Вторая Мировая война на самом деле гораздо сложнее и неоднозначнее той Великой Отечественной,которую мы знаем.Нам много врали про ТУ войну.И с каждым днём изучения мы можем узнать факты,не вкладывающиеся в привычное понимание вещей.Это вступление...
Теперь мысля.Прежде чес судить кого-либо задайтесь вопросом:а где он(они )действовали?И против кого?.Почему эстонцы их уважают??Они что идиоты эти эстонцы?Сомневаюсь...Может забыли как эти фашисты зверства творили?Вряд ли.Другие зверства не забыли,значит и эти,если б были,то помнили бы.Так может и небыло ничего такого?Может клеймо СС-это ещё не достаточно,чтоб говорить что люди фашисты?Лучше подумайте что заставило этих людей пойти в СС.Тогда ещё небыло России ,которой охота нагадить,а были 2 агресссора.Сначала пришёл 1 и угнал всех в сибирь,потом пришёл второй-тоже не очень хороший.И почему-то местный парень Ганс или Иоган,или кактам ещё решил воевать на стороне вторых.Так мы для них ХУЖЕ фашистов были!
Почему я так уверенно говорю...У нас в Украине та же ситуация.У нас были как независимые отряды,так и люди,подавшиеся в СС.Не от фашистской убеждённости,а от безысходности.Иван был хуже Фрица!!Вы понимаете?По-этому я положительно отношусь к тому,что современники помнят тех парней(таких как мы) и их нелёгкий выбор. Слава солдатам,павшим за свою страну,и вечная память.Вне зависимости от цвета флага,которым был покрыт его гроб...
Да, все не так однозначно. и СССР, и США, и Великобритания, И Франция, и Польша творило очень много негативного, но до такого уровня скотства и отмороженности в отношении мирного населения как нацисты, их союзники и шестерки не опускался никто, поэтому ССовцев не может оправдать ничто.Солдатам память, нацистам и ССоцам сковородка
Еще раз повторюсь - решение Эстонии - политическое. В России - головотяпство, безхозяйственность, р о.
arisona
QUOTE (chips @ 22.02.2007 - время: 11:21)
Еще раз повторюсь - решение Эстонии - политическое. В России - головотяпство, безхозяйственность, р о.
А я считаю и в Эстонии это головотяпство, как ещё можно назвать действия политиков, которые принимают закон и не думают о последствии? Но пока памятник у нас стоит, так что в этом вопросе Россия рулит 1:0...
chips
QUOTE (arisona @ 22.02.2007 - время: 11:41)
QUOTE (chips @ 22.02.2007 - время: 11:21)
Еще раз повторюсь - решение Эстонии - политическое. В России - головотяпство, безхозяйственность, р о.
А я считаю и в Эстонии это головотяпство, как ещё можно назвать действия политиков, которые принимают закон и не думают о последствии? Но пока памятник у нас стоит, так что в этом вопросе Россия рулит 1:0...
Видите ли... Ваши политики исходят из господствующей в стране идеологии, где "освободители" считаются "оккупантами", а весь советский период истории - "жуткими тоталитарными временами". Представьте себе, если кто-то в России из публичных людей, например, назовет "власовцев" героями России. Главный редактор "Российской газеты" попытался - в тюрьму не посадили, но попросили уйти с занимаемой должности.
Vit
QUOTE (chips @ 22.02.2007 - время: 10:51)
QUOTE (arisona @ 22.02.2007 - время: 11:41)
QUOTE (chips @ 22.02.2007 - время: 11:21)
Еще раз повторюсь - решение Эстонии - политическое. В России - головотяпство, безхозяйственность, р о.
А я считаю и в Эстонии это головотяпство, как ещё можно назвать действия политиков, которые принимают закон и не думают о последствии? Но пока памятник у нас стоит, так что в этом вопросе Россия рулит 1:0...
Видите ли... Ваши политики исходят из господствующей в стране идеологии, где "освободители" считаются "оккупантами", а весь советский период истории - "жуткими тоталитарными временами". Представьте себе, если кто-то в России из публичных людей, например, назовет "власовцев" героями России. Главный редактор "Российской газеты" попытался - в тюрьму не посадили, но попросили уйти с занимаемой должности.
Это сообщение отредактировал Vit - 22-02-2007 - 12:57
ВАЛЕТ
QUOTE (Vit @ 22.02.2007 - время: 10:56)
Президент Эстонии о событиях 1944 года: "группу бандитов-нацистов изгнала другая шайка - советские войска"
Ну что можно ожидать от такого президента?? Ведь его родители сами удрали с отступающими немцами.......................получается памятник стоит не солдату освободителю, и даже не "оккупанту", а братану из шайки!
Vit
QUOTE (ВАЛЕТ @ 22.02.2007 - время: 11:01)
QUOTE (Vit @ 22.02.2007 - время: 10:56)
Президент Эстонии о событиях 1944 года: "группу бандитов-нацистов изгнала другая шайка - советские войска"
Ну что можно ожидать от такого президента?? Ведь его родители сами удрали с отступающими немцами.......................получается памятник стоит не солдату освободителю, и даже не "оккупанту", а братану из шайки!
Для части эстонцев - именно так и есть. Поэтому и хотят его перенести в менее заметное место.
Для большинства прибалтов Советская армия - не армия освободитель, потому что освободитель приносит свободу, а вот свободы они и не получили...
arisona
Видимо задачей российской идеологии является, представить Эстонию эдаким ненавистным фашистским государством, в чём они немало преуспели. Сейчас идёт по ОРТ т/с "Ленинград", так кто же там оказывается злодейкой-шпионкой, выдающей секретные данные фашистам и скупающей за бесценок драгоценности блокадников? Естественно эстонка, кто же ещё? Смотришь фильм про Чечню, кто самый кровожадный злодей-снайпер, убивающий русских парней? Конечно эстонец из Таллинна. Чечены, удивляясь его жестокости, спрашивают: -За что ты так ненавидишь русских, что они тебе сделали плохого?(на что следует ответ) -У нас в Эстонии так принято, русских надо убивать! Так потихоньку, подсознательно и создаётся образ врага...
Это сообщение отредактировал arisona - 22-02-2007 - 13:25
doctorlama
QUOTE (arisona @ 22.02.2007 - время: 12:22)
Видимо задачей российской идеологии является, представить Эстонию эдаким ненавистным фашистским государством, в чём они немало преуспели. Сейчас идёт по ОРТ т/с "Ленинград", так кто же там оказывается злодейкой-шпионкой, выдающей секретные данные фашистам и скупающей за бесценок драгоценности блокадников? Естественно эстонка, кто же ещё? Смотришь фильм про Чечню, кто самый кровожадный злодей-снайпер, убивающий русских парней? Конечно эстонец из Таллинна. Чечены, удивляясь его жестокости, спрашивают: -За что ты так ненавидишь русских, что они тебе сделали плохого?(на что следует ответ) -У нас в Эстонии так принято, русских надо убивать! Так потихоньку, подсознательно и создаётся образ врага...
Ну видимо в Эстонии с этим больше преуспели, так как все таки именно эстонские снайперы воевали в Чечне против российских войск, а не русские против эстонцев.....
arisona
QUOTE (doctorlama @ 22.02.2007 - время: 12:27)
Ну видимо в Эстонии с этим больше преуспели, так как все таки именно эстонские снайперы воевали в Чечне против российских войск, а не русские против эстонцев.....
Вы в этом уверены?
Vit
QUOTE (doctorlama @ 22.02.2007 - время: 11:27)
Ну видимо в Эстонии с этим больше преуспели, так как все таки именно эстонские снайперы воевали в Чечне против российских войск, а не русские против эстонцев.....
Только эстонские? Других снайперов не было? Или простто среди снайперов были и эстонцы? Что даёт Вам повод считать высказывание одного "эстонца-снайпера" чуть ли не официальной позицией страны?
chips
QUOTE (arisona @ 22.02.2007 - время: 12:30)
QUOTE (doctorlama @ 22.02.2007 - время: 12:27)
Ну видимо в Эстонии с этим больше преуспели, так как все таки именно эстонские снайперы воевали в Чечне против российских войск, а не русские против эстонцев.....
Вы в этом уверены?
А если это будут латышские "белые колготки", эстонцам легче станет?
doctorlama
QUOTE (arisona @ 22.02.2007 - время: 12:30)
QUOTE (doctorlama @ 22.02.2007 - время: 12:27)
Ну видимо в Эстонии с этим больше преуспели, так как все таки именно эстонские снайперы воевали в Чечне против российских войск, а не русские против эстонцев.....
Вы в этом уверены?
Так ты сечас сам сказал, что эстонского снайпера поймали............... Vit К чему Вы столько вопросов задаете???? Да еще и каких то не внятных........
Vit
QUOTE (doctorlama @ 22.02.2007 - время: 11:38)
QUOTE (arisona @ 22.02.2007 - время: 12:30)
QUOTE (doctorlama @ 22.02.2007 - время: 12:27)
Ну видимо в Эстонии с этим больше преуспели, так как все таки именно эстонские снайперы воевали в Чечне против российских войск, а не русские против эстонцев.....
Вы в этом уверены?
Так ты сечас сам сказал, что эстонского снайпера поймали............... Vit К чему Вы столько вопросов задаете???? Да еще и каких то не внятных........
Вопросы задаю, как и все люди - чтоб получить ответ. А если Вы не в состоянии дать внятный ответ на вопрос - это не значит, что вопрос невнятный....
arisona
QUOTE (chips @ 22.02.2007 - время: 12:33)
А если это будут латышские "белые колготки", эстонцам легче станет?
Дело в том, что чувствуется направляющая рука в пропаганде именно против Эстонии. Посмотрев такие фильмы, никаких симпатий к эстонцам ощущать не будешь...
arisona
QUOTE (doctorlama @ 22.02.2007 - время: 12:38)
Так ты сечас сам сказал, что эстонского снайпера поймали...............
Кто это сказал, или у меня от гриппа глюки...?
ВАЛЕТ
QUOTE (Vit @ 22.02.2007 - время: 11:04)
Для большинства прибалтов Советская армия - не армия освободитель, потому что освободитель приносит свободу, а вот свободы они и не получили...
Интересно! Раскажите нам чем прибалты были заняты 50 лет?? И о какой свободе идёт речь вообще?