В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Вопрос. Отказалась ли от данной ранее присяги 20-я дивизия СС - "Эстонский легион"? Дала ли она присягу «правительству» Отто Тиефа? Сохранила ли ранее употреблявшиеся ею эмблемы, знамёна и знаки различия?
Если нет, то

Теряешь форму.

От фашизма в первую очередь...

Вы ж желаете, что бы Штаты вошли в Иран?! Тогда так разклад лег...Скажем так,- СТРАНЫ ПОБЕДИТЕЛЬНИЦЫ рассматривали свои интересы и с ними... СОГЛАСИЛИСЬ. Так, что на Штатах - вины за сов. власть не меньше, чем России! Почему же Штаты не при чем, когда - ДОБРО свое ШТАТЫ ...подписали?!.. Отчего же, только лишь Россия? Как воевать - так Россия - добренькая?...За ВСЕ надо платить...Как вы считаете с Ираком и Ираном... Эстония заплатила согласием ШТАТОВ и России. ВСЕ.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 09-02-2007 - 02:42

Vit, еще один такой вопрос и репу сгрызу в минусовую сторону.
Судя по твоему вопросу, КА зря добивала гилеровцев? зря уничтожила гитлеровский режим и зря одержала победу в этой войне? ты сколько пейсаховки сегодня выпил? а может быть 22 июня 1941 года не гитлеровская армия напала на СССР, а КА на Германию? может это красная армия начала вторую мировую войну 1 сентября 1939 года?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 09-02-2007 - 02:39

Молодец!

На самом деле так и было, немецкая группа армий Север(поднее Курляндия)находилась на територии Курляндии(Латвия) до 10 мая 1945, окруженная Кр.армией. В составе Курляндской группировки находилась 19 латышская дивизия СС, часть которой ушла в леса и партизанила до года 56.

Но Германия добровольна выбрала фашизм... Демократическим путём... Почему же надо было её от него освобождать?

Во-первых - я не желаю, чтобы Штаты вошли в Иран, и мне очень жаль, что Вы до сих пор этого не поняли...
Во-вторых - От того, что страны победительницы о чём-то договорились - факт оккупации не исчез... Да, Прибалтика была оккупирована с согласия СТРАН ПОБЕДИТЕЛЬНИЦ. И что? Вы видимо до сих пор не поняли, что я не обсуждаю претензии Прибалтов к России... Я не считаю, что таковые могут быть... Кроме одной... Признание Россией факта оккупации...Все остальные претензии, на мой взгляд, необоснованы...
В-третьих - воевала не только Россия... Воевали и Латвия, и Литва, и Эстония.. Причём Прибалты, как и все остальные народности СССР, включая русских, воевали с обеих сторон фронта...так что - добренькими были все...
В-четвёртых - за что заплатила Эстония? За что она вообще должна была платить?

Смотри, не подавись...

Не знаю как нужно извернуться, чтоб увидеть весь этот бред в моём вопросе...
Вы денатурат не потребляете? Осторожнее надо...

Да, знаменитые "лесные братья",которые не готовы были смириться с оккупацией..Но партизанили они - против Советов, а не во имя Германии... Это не превращает их в героев, и они, в большинстве своём, были за это наказаны... И поделом...

Ну к ним присоединялись и группы гражданских, недовольные советской властью и даже воевавших на стороне Красной Армии, но это уже другая история...

Абсолютно другая... Не имеющая никакого отношения к теме..

20-я дивизия СС, прекратила своё существование, вместес СС...Поэтому и аопрос о присяге правительству - речь идти не может...
И знамёна, знаки различия и эмблемы дивизия сохранить немогла... Но... Их могли сохранить отдельные личности, служившие в этой дивизии.. Вот с этими личностями я готов бороться беспощадно, не зависимо от того, отсидели они свои 15 в лагерях или нет...

Вит! Вы чего? Откуда такие знания? Какая к бесу демократия?
Ну, первое, - Германия не добровольно, а путем БЕССОВЕСТНОГО ОБМАНА со стороны Гитлера, заключив временно союз с коммунистами, которых изначально хотели обмануть...и уничтожить... приняла фашизм! БЕССОВЕСТНОГО ОБМАНА ВСЕГО МИРА.!Или это Вам не известно?! Не просто бессовестного, даже преступного...Путем обмана и шантажа... Я вам расскажу в другой теме очень подробненько!

Во- вторых, Прибалтийские республики, как Вы их называете, в конце концов, до 1 Мировой - это часть Российской империи + кусок Финляндии. Вы где учились Вит? Где Вы нашли врага себе? Россия просто вернула себе то, что утратила... ну ничего ж себе - нашли аккупантов!!!

Или Вы спорите ради спора?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 09-02-2007 - 04:30

Простите...Каков вопрос...Таков и ответ!

В огороде бузина, а в Киеве... дядька! В статье ясно написано, что это мемориальный памятник - никаких могил под ним нет и никакой политической подоплеки тоже!

Для прибалтов, они НЕ освободители, а оккупанты.
Отчего Вы не можете понять простой вещи: на любой вопрос есть разные взгляды?..

Хорошая логика.
Стало быть, монголы в середине XIII века "освободили" Русь?

А этот момент никак не влияет на то, что русских солдат туда тоже никто не звал.
Если один мерзавец насилует женщину, а тут подходит другой, даёт первому по жбану и занимает его место, т.е. уже сам её насилует, кто он? Насильник или освободитель?

Поясню. IMHO, солдаты разных сторон тут не при чём. Их, как правило, не спрашивали, хотят ли они воевать, где и как. А вот лидеры государств несут полную ответственность за происшедшее.
Оккупация Прибалтики и Восточной Европы была выгодна СССР в стратегическом плане. Сталин отхватил бы и больше, кабы не союзники. А в результате, кто-то может и дальше свято верить в Миссию Нашего Народа по освобождению планеты от всякого зла. И иметь в виду далеко не только 1945 год.
Но вот почему-то на планете много людей, которых от нашего мессианства не только коробит, но и в дрожь бросает.

Так вот. Неистовствовать по поводу того, что где-то поставили памятник солдатам, несколько странно. Как странно и осуждать солдат за то, что они воевали. Нынешнего либерализма тогда ещё не изобрели.

А после того, как всё же выяснилось, что возмущающий стольких россиян (наверное, забот нет других в жизни, да и вообще, нам же всегда враг нужен, не умеем мы жить иначе, кроме как вопреки кому-нибудь) памятник стоит на частной территории, и именно эстонские власти не позволили разместить его на общественной, - ну, право, можно бы уж и закрыть пустое обсуждение того, что могло бы быть и кто там чего думает в своей голове...

Извиняюсь...Смотря какая война... Если бы была такая ужасная ситуация, и меня, мою страну - освободила Австрия от ФАШИЗМА и уничтожения в Венгрии, - (совместно с кем-то еще) и потребовала за это Венгрии кусок,- как исконной своей земли, да мне было бы без разницы!

Поверьте, - и тогда воевали только "лесные братья"!...Я на месте России - плюнула бы сразу после войны на всех, и не отстраивала их даром...А занялась Россией, чтобы они мне потом в лицо не плевали, что Россия в них столько бабок вложила, и назад не потребовала...

Если наш народ - был против,- он воевал и в партизанах...Чего ж они ждали, пока на ноги Россия ИХ поставит? Отчего СРАЗУ не ушли? При Брежневе, хотя бы? Да не хотели...Когда ушли, в 86 ом? Скатертью дорога!

Во всех ведь даром столько денег вбухала! Всю Европпу просоветскую СОЮЗ - отстроил, да еще и себя, и еще сильнее стал - ЗАВИСТЬ! ВОТ ЭТО СЛОВО!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 09-02-2007 - 12:55

Опаньки...А про план Маршалла не слышали? А про то, что Франция за 10 лет вернулась на предвоенное состояние? А в то время вост Европа по руководством марионеточных советских правителей успешно отставала.
Кстати многие страны советы "освободили" дважды (Венгрия, Чехословакия).
В общем результат такой (по моим наблюдениям). В принципе против русских как таковых в вост. Европе никто не высказывается. Даже поляки вполне нормально реагируют на вопрос заданый по-русски (те кто постарше язык понимают). А вот к РФ как гос-ву (особенно в том виде к-рый "лепит" ВВП) отношение, мягко говоря неоднозначное. Уж больно много плохого ассоцируется с СССР.

То есть за освобождение територии, нужно платить этой же територией? Но это получается, как выше написала Immortal , хрен редьки не слаще. То есть если Дальний восток, захватят китайцы, а потом его освободят японцы,то мы его должны им отдать в знак благодарности?

Статью прочтите внимательно...Какие Россияне? Мировая общественность - возмутилась...В Европпе запрещено даже пукать о фашизме...Вылетели бы к черту мз Европейскрго Союза!

Если это будет предворительно японская земля - раз...Потом была совершенно другая ситуация! Советская страна и полярный мир... Что Вы хотите? И я не собираюсь заниматься Вашим обучением... Учебник современный по истории прочтите - там все есть!

Франция, уважаемый - не пострадала практически...Фашисты вошли туда без боя..Что было ТАМ отстраивать?...Вы ЛИЧНО меня утомили...Ну поучите хоть что-то, для порядка., что ли.....

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 09-02-2007 - 13:19

Не совсем понял, наш народ или их народ в партизаны? Если их, то они как бы пытались свалить в "партизаны" в 56 Венгрия,в 68 Чехословакия,в конце 60-х в Польше было "тревожно".
Вообще я с вами согласен, если расматривать только политическую сторону вопроса, то любое государство старается давить всех кого только можно и после 2-й мировой не прихватить територий, было бы как то не логично. Только в таких случаях, не нужно приплетать моральный аспект "освобождение", "протянули руку дружбы", "они должны быть нам благодарны"как то лицемерно звучит, слабоваты они были и на тот момент, не могли себя защитить, все достаточно просто, пусть и цинично, пройдет лет 20 опять можно будет присоединить(вернее протянуть руку помощи) Но любить нас никто не обязан, да это и не нужно.
А то получается как с США, те ходят по миру с миссией востановления демократии просто так из альтуистических побуждений(хобби такое) и все им должны быть за это благодарны.
Надо все называть своими именами, присоединение или временная окуппация територий, в наиболее удобный для страны момент.

Чехословакия кстати пострадала в основном при "освобождении" не говоря уже о Венгрии, Румынии, Болгарии.
Также помнится мне что после WWII даже в ФРГ не было подконтрольного США-Великобритании правительства. Зато "освободители" аж штыками своих поддерживали. Скажите чеху что в 1968 все было правильно, то рискуете "портретом".

Я не собираюсь с Вами спорить. ШЛА МИРОВАЯ ВОЙНА ... и Вы уж как-то определитесь согласны Вы или нет? Не руку помощи протянули, а освобождали от ФАШИЗМА...Разницу чувствуете? И ПРОТИВ ни кто не был...То что было потом...То было потом... Меня интересует ФАКТ осужденный МИРОВОЙ общественностью построению памятника СС

Причем здесь ВСЕ ЭТО к ФАКТУ памятника молодчикам СС?

Немцы входити туда с боями, хоть и не такими как на восточном фронте, но 44-45 были достаточно ожесточенные бои за освобождение Франции. Немцы не разбежались при высадки союзников.

ну конечно, вошли они туда без боя.
вот только уходили они оттуда с боями :) достаточно не хилыми.
а перед высадкой американцы с англичанами в северной Франции дорожную инфраструктуру в пыль растерли. буквально.
названия же мест Дьепп, "Омаха Бич", Фалезский мешок, устье Сены, Сент-Ло, Бовилль, Арнхем... Вам конечно, ничего не говорят... все Ваши мысли и думы остались там... на Волоколамском шоссе.

а в Венгрии так вообще путем выборов пришли фашисты(Хорти и Салаши). и в Румынии без оккупации монархия была с Антонеску советником, Австрия "прианшлюссилась" абсолютно безболезненно для себя - а мы их всех "освобождали"... кстати так, как воевали с русскими мадьяры - мало кто дрался. Видать, так освобождения желали...
примерно как батальон власовцев, державшийся на северном фасе "Омаха бич". Наивные янки перед высадкой над ними листовки разбросали - с обещанием немедленно всех вернуть в СССР... желающих почему-то не оказалось.

Хрестоматийный пример ФРГ/ГДР думаю, и приводить Вам бессмысленно. Некогда единая Германия, которую одинаково 4 года "утюжила" авиация союзников (от нее разрушения были поболее чем от штурмов советских войск даже в Берлине). Что было, и что стало... и люди почему то из ФРГ в ГДР не бежали...и уровень жизни - до сих пор выровнять не могут Востока с Западом

Извините, но от вашей демагогии больше всего именно и несет -комиссарством и крайне поверхностным знанием вопроса. На уровне "Истории ВОВ" издания годика так 75-го.

Честно...В Библиотеке есть наверное труды Уильяма Ширера "Взлет и падение третьего рейха"...прочтите. Это хотя и научный труд, но читается очень легко...Писал его все-таки, хоть и историк, но и корреспондент, а потому - очень интересно и не скушно читать! Муж вообще был не любитель чтения...Так после этого - знаете как заинтересовался! Ну ВСЕ ТАМ есть... и про то кто и как кого освобождал...И документы и т.д.и т.п... Тогда можите спорить со мной как хотите! И про Гитлера - как он к власти шел- каким путем обманным..ипро его любовь...про ВСЕ...

Какие там баи с немцами? В немцев постреляли только поляки ...А так мне остается только книги его перепечатывать СЮДА, так - жизни не хватит...Кстати он там и анализ делает...как американец... а не русский..это, что б не обидно было...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 09-02-2007 - 14:05

Вы зря горячитесь, я ссылаюсь на ваши посты и просто за то что бы называть вещи своими именами, в Румынии, в Венгрии, в Болгарии, В Словакии,в Хоравтии,в Финляндии были режимы которые были союзниками Германии, но в конце 44 быстро переорентировались на противоположенную сторону(в связи с приходом к границам, Красной Армии), кроме Польши и Чехии, в Восточной Европе не было окуппированных Германией стран. Так что война в этих странах велась, как с союзниками Германии.

Я думаю что после такого обещания только стоять насмерть оставалось

Я же и говорю Вам - почитайте! Там прекрасно описано как те стали союзниками...Сначала Гитлер послал туда(задолгл до войны) своих пропагандистов и убийц - ...Пропагандировали среди немецкрго населения и принимали с свои ряды...Устраивали провакации переодевались в форму например предполагаемых страной соперников и на границах устраивали шухер..А потом Германия кричала о том, какое, мол безобразие - защитим бедных наших немцев...И что поразительно им верили ВСЕ! Кроме Румынии...Там был свой фюрер-правда....

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 09-02-2007 - 14:22