В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Вопрос конкретный, но не правильный, т.к. это не памятник СС , а надгробный камень погибшим солдатам.

Повторю вопрос полностью - Этот памятник эстонским солдатам. НЕ их вина, что формирование воинских частей в Эстонии, было поручено СС, а не Вермахту..... Далеко не все шли туда добровольно...

Приказ о создании Эстонского легиона СС (а именно так звучит его полное название) был издан Адольфом Гитлером в 1942 г. Согласно приказу об образовании «Добровольческого эстонского легиона СС», он создавался как часть немецких войск СС, подчиненных рейхсфюреру СС Г. Гиммлеру из числа местных фашистов. Именно местные эстонские фашисты и будущие легионеры после прихода германских нацистов осуществляли еврейские погромы и массовые убийства русских. Гитлеровцы активно использовали способности эстонских фашистов по реализации «Ваннзейского протокола», предусматривающего уничтожение 11 млн. евреев на оккупированных территориях. На территории Эстонии были созданы 140 лагерей смерти, в которых содержались заключенные из многих стран Европы, причем часть из них специализировалась только на евреях. Так, 25 октября 1941 г. бригаденфюрер СС Шталекер докладывал, что уничтожение евреев в Прибалтике проводилось полицией и силами «отрядов самообороны» («Омакайтсе») и носило характер «самоочищения». К докладу также были приложены «Отчет о числе казненных» и карта с указанием мест казни. Общую координацию действий «Омакайтсе» осуществлял командир «айнзатцкомманды 1А» штурмбанфюрер СС М. Зандбергер, отвечавший в Эстонии за физическую ликвидацию евреев, коммунистов и советских служащих высшего и среднего звена. М. Зандбергер отмечал, что без помощи эстонских «отрядов самообороны» он физически был не в состоянии выполнить поставленные перед ним задачи. После войны М. Зандбергер был осужден властями США как военный преступник, повинный в убийстве десятков тысяч мирных граждан. В итоге к январю 1942 г. фактически все еврейское население Эстонии было уничтожено. Вместе с тем Эстонский легион СС начал формироваться только 8 февраля 1943 г., а до этого времени усилиями немецких властей и местных коллаборационистов проводилась подготовительная работа. В соответствии с уставом войск СС комплектование эстонского легиона СС производилось на добровольной основе, причем желающие служить в этом подразделении должны были по здоровью и идейным соображениям соответствовать требованиям войск СС. Вступившие в легион направлялись в учебный центр в Дембице (Польша), где через 3 месяца учебы принимали присягу на верность нацистской Германии. С января 1944 г. Эстонский легион СС стал более известен как 20-я гренадерская дивизия СС (эстонская Нр.1). И в том же году эстонские легионеры сражались с Советской Армией под Нарвой, где понесли тяжелые потери. Остатки этой дивизии СС ее в сентябре 1944 г. были отправлены в учебный лагерь в германском городе Неухаммер, где в октябре 1944 г. из разрозненных частей была вновь сформирована 20-я эстонская дивизия СС в составе трех гренадерских полков СС «Эстланд». До января 1945 г. части дивизии участвовали в боях в Восточной Пруссии. 13 января 1945 г. дивизия в полном составе была направлена на фронт в район немецкого города Виттенберг, где вместе с другими фашистскими соединениями была окружена частями Красной Армии. С боями дивизия вышла из окружения и отступила на территорию Чехословакии, где оставалась до полного разгрома немецко-фашистских войск. 11 мая 1945 г. под г. Мельник, недалеко от Праги, основная масса личного состава была взята в плен частями Красной Армии, однако часть эстонских солдат и офицеров отступили на запад и сдались англо-американским войскам.

И Вам все-равно, каким?! Мне нет. Это мое мнение... Пусть лучше поставят памятник корове...Она- добрая. мы пьем молоко и едим мясо...))) Животное приносит пользу!)))) Я прочитала про СС столько ужасного, что даже говорить о них...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-02-2007 - 00:39

ufl, дружище... Убедительная просьба, указывай источник цитаты...

Дело в том, что я половину своей жизни прожил в Латвии... И с этой темой знаком не по газетам...
В легион набирали "добровольно"... "Сказала кошка мышке: " С чем тебя есть - со сметаной, или с майонезом? Выбирай добровольно!""....

Меня это очень касается... В Риге жил человек, и звали его - Жанис Липке...
Во время Второй Мировой Войны, Жанис Липке спас 53 еврея, за что был удостоен(Израилем) почётного звания "Праведник мира"...
Его сын, был призван в "Waffen SS"... Служил водителем на грузовике...
И на этом грузовике вывозил евреев в лес, к партизанам...

Так что... Не всё так однозначно...

Как правильно подметил ufl, в приведённой им цитате, большая часть евреев в Прибалтике была уничтожена задолго до создания "Waffen SS"...

Это сообщение отредактировал Vit - 08-02-2007 - 01:02

Значит все, кто носил форму СС, это изверги, ну тогда Вы и с Нюрнбергским трибуналом не согласны, т.к. он так не считает.
Тогда можно сделать вывод, что и люди, что были в форме НКВД, все изверги и убийцы. Разве не так?

Не совсем так.. Но - надевший форму - берёт на себя часть ответстивенности за...
Поэтому - памятник, как могильный камень - можно, а - памятник, как попытку увековечить и восхвалить - нельзя...

Когда мы будем обсуждать НКВД - будем обсуждать...Здесь другая тема! У мкня уже есть предупреждение, за отвлечение от темы...Не хочу получить второе...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-02-2007 - 01:12

С этим я согласна...С тем, что были среди эстонцев СС - хорошие люди, допускаю, тем более, что вы привели пример...Война не жалеет никого...И этот бедный парень был осужден?

Генрих – Нас так учили.
Ланселот – Всех учили! Но почему ты стал первым учеником?
(с) Евгений Шварц. «Убить дракона»

Уж коль Вы как сами только что подтвердили НЕ КОМПЕТЕНТНЫ в вопросе то, простите, о чем можно говорить?
Советвкую литературу и без Вас все хорошо помнят а эмоциональные и нергументированые высказвания можно позволить одинажды, ну дважды (в конце концов Ваше негодование мне понятно), но в конце концов зачем превращать все в базар?

Так для информации

Войска СС (Waffen SS) начали создаваться в 1936 году. Эти войска с самого начала имели иную, нежели Allgemeine-SS структуру. Части и подразделения Waffen SS создавались по армейской структуре. Наименьшим подразделением было abteilung (отделение, танковый экипаж, расчет орудия). Несколько отделений составляло zug (взвод). Далее следовали kompanie (рота), battalion (батальон), regiment (полк), division (дивизия).

Постоянных формирований крупнее дивизии в Waffen SS не было. Эти войска располагали танковыми мотопехотными, горнострелковыми, кавалерийскими дивизиями. В составе дивизий кроме танковых и мотопехотных полков имелись артиллерийские, инженерные части и подразделения, подразделения медицинские, связи, разведки, подразделения обеспечения и снабжения. Авиации, морских сил Waffen SS не имели.

Кроме чисто эсэсовских дивизий в Waffen SS входили несколько дивизий "при СС", сформированные из этнических немцев, представителей других национальностей. Хотя эти дивизии подчинялись командованию SS, их снабжение и обеспечение шло по линии SS, их военнослужащие носили эсэсовскую форму, но эти военнослужащие не пользовались правами членов SS.

Так, например, 13 горная дивизия при СС была сформирована из хорватов, 14 гренадерская дивизия из украинцев (дивизия "Галичина"), 15 гренадерская дивизия из латышей.

Всего к 1944 году Waffen SS состояли из сорока дивизий и представляли собой очень существенную военную силу.

Это сообщение отредактировал palladin777 - 08-02-2007 - 01:18

Ой, да что ВЫ?! У меня на столе есть конкретные выдержки...Написать могу...Но...опять же - тема не та.....

И он... И его отец... За то, что евреев спасал... А потом за то, что тайно ездил в Израиль, получать награду, и сажать дерево в "Аллее праведников"... И он был не один такой...

Разные были.... Были - и "отличники", но были и "лодыри"...

Ника, у меня отец воевал в красной армии, а сосед в этой самой 20-й, прожили всю жизнь нормально, как хорошие соседи, сейчас оба в ином мире(царствие им небесное). Сосед не был осуждён, т.к. призывался принудительно и конкретной его вины не было доказано. И он всегда говорил, что простой солдат не виноват, а виноваты Сталин и Гитлер.
Сейчас поищу фото памятника.

Это Вы не компетентны...Или у Вас не та информация...Я привожу вам выдержки из уникальной книги Уильяма Ширера *(1904г.р) извеснейшего американского историка и журналиста! с 1924 и по 1941 год Ширер жил в Германии...И ЛИЧНО присутствовал на Нюрнбергском процессе. С 1945 года он опять жил в Германии...
Уникальность книги "Взлет и падение третьего рейха" в ее исключительной документальности... Широко используя секретные документы гос учр-й, и различных ведомств Германии, материалы конференций, заседаний, записи переговоров нацистского руководства, дневники дипломатов, политиков и генералов, Архивы МиДа Германии и т.д и т.п Вплоть до всех показаний обвиняемых на процессе ! Кроме того у меня есть и другая информация...Вы уже обвинили раз моего деда ...Вам Напомнить?

Кроме того здесь, в этом огромном труде личный взгляд на все эти вещи. как человека который все это видел! И не надо лишний раз обвинять в некомпитентности человека, к-го вы не знаете... Да и причем здесь советское образование? Читать больше надо, уважаемый...Разной литературы...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-02-2007 - 01:38

Если Вы такоя (ой) поклонница(к) нацистов - флаг в руки... Против Вашего мнения ничего не имею!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-02-2007 - 01:47

А собственно где ? Если имеете ввиду эти несколько цитат из серии "он сказал" ? Посерьезнее надо быть...И не валить все в одну кучу в надежде, что "народ схавает"

Вот и читаю...Только вот читая в упор не вижу ссылок на то что фронтовые соединения использовались для иных целей кроме непосредственной ф-ции, воевать с регулярными частями противника. Причем я руководствуюсь не биллетристикой а статьями написаными самими-же военными (зачастую для самих-же военных).

Не надо так кипятиться... На памятниках ни как не упоминается "СС"... А только лишь эстонские солдаты....

Это сообщение отредактировал Vit - 08-02-2007 - 01:51

На одном из симпозиумов по второй мировой войне, руководитель американской делигации, видный историк и знаток архивных документов профессор У. Кимбол рекомендовал ВСЕМ, кто интересуется подлинной историей ВОВ - эту книгу как научный труд.. И Ваше мнение для меня менее ценно, знаете ли... Это и не книга вовсе..а ..несколько томов...

То, что я пишу и есть МОЕ мнением...Если бы я не перечитала столько литературы, или была бы с чем-то не согласна...я бы этого не писала, уважаемый...Рекомендую...

Так четко, ясно и понятно написано...И рыться ни где не надо...Все, что я читала...- сходится как одно...Только отлична его оценка сов. России...Но это естественно...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-02-2007 - 02:06

Не поклонник я нацизма, так же как и коммунизма, да и с чего Вы это взяли?
Просто я не люблю рубить с плеча и не делю мир только на чёрное и белое, в мире много разных цветов, а уж оттенков сколько...почему не попытаться их понять?

Вы имеете ввиду цвета? Нацизм? В цветах с Божьей помощью мы с вами разберемся. Я же написала, что уважаю ваше мнение.. А о нацистах, извините у меня категоричное отрицание... я...НЕ ХОЧУ ИХ ПОНИМАТЬ...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-02-2007 - 02:03

Так никто и не предлагает... Не думаю, что на этом форуме Вы встретите таких, которые "ИХ ПОНИМАЮТ"... Разве что парочка... Да и то, как правило, они с НИМИ согласны только в одном вопросе....

Тут я с Вами согласен, я их тоже не хочу понимать, но под одну гребёнку тоже нельзя записывать всю дивизию в нацисты...

Так потрудитесь найти что-то по теме...По-моему достаточно ясны 2 вещи:
1. Waffen-SS армеская структура выполнявшая боевые задачи
2. Waffen-SS подчинялась армейскому командованию

Общий вывод:

Карательные операции на армейские части СС слепо "вешать" не стоит ибо никаких фактов на это указывающих пока не видим.

Да кстати кто воевал на стороне Германии

Народы и национальные группы
Численность
Примечания

Русские
380000
В т.ч. примерно 70000 казаков. Из числа остальных до 200000 состояло в рядах «хиви»*. До 50000 (в т.ч. 30-35 тыс. казаков) входили в состав войск СС. Более 100000 в конце войны составляли ВС КОНР** (в т.ч. 50000 – РОА***).

Украинцы
250000
До 120000 – в составе вспомогательной полиции и самообороны, около 100000 – в вермахте в основном в качестве «хиви», 30000 – в составе войск СС****.

Белорусы
70000
До 50000 в составе вспомогательной полиции и самообороны (в т.ч. БКА*****), 8000 – в составе войск СС, остальные – в составе вермахта и вспомогательных формирований.

Латыши
150000
40000 в составе войск СС, 12000 – в полках пограничной охраны, до 30000 – в составе вермахта и вспомогательных формирований, остальные – в полиции и самообороне.

Эстонцы
90000
20000 в составе войск СС, 20000 – в полках пограничной охраны, 15000 – в составе вермахта и вспомогательных формирований, остальные – в полиции и самообороне.

Литовцы
50000
До 20000 в составе вермахта, до 17000 – во вспомогательных формированиях, остальные – в полиции и самообороне.

Азербайджанцы
38500
13000 – в боевых, 5000 – во вспомогательных частях Азербайджанского легиона, остальные – в составе различных частей вермахта )в т.ч. в Туркестанском легионе) и СС.

Армяне
22000
11000 – в боевых, 7000 – во вспомогательных частях Армянского легиона, остальные – в составе различных частей вермахта и СС.

Грузины
25000
14000 – в боевых, 7000 – во вспомогательных частях Грузинского легиона, остальные – в составе различных частей Вермахта и СС.

Народы Северного Кавказа
28000
10000 – в боевых, 3000 – во вспомогательных частях Северокавказского легиона, остальные – в составе различных частей Вермахта и СС.

Народы Средней Азии
45000
20000 – в боевых, 25000 – во вспомогательных частях Туркестанского легиона

Народы Поволжья и Урала
12500
8000 – в боевых, 4500 – во вспомогательных частях Волжско-татарского легиона («Идель-Урал»).

Крымские татары
10000
В составе 10 батальонов вспомогательной полиции и частей самообороны

Калмыки
7000
В составе Калмыцкого кавалерийского корпуса

Всего
1178000
В т.ч. до 150000 в составе войск СС, 300 тыс. в рядах «хиви», до 400000 – в рядакх вспомогательной полиции и самообороны


* Хиви (Hilfswillige) - добровольные помощники
** КОНР - комитет освобождения народов России
*** РОА - Русская освободительная армия
**** СС - SS- Schutzstaffeln - Охранные отряды вооруженные формирования нацистской партии)
***** БКА - Беларуская Краевая Абарона - Белорусская Краевая Оборона

На фото я не видила памятника...Там - надгробные плиты...с именами погибших..Это совсем другое...пусть лежат, раз умерли...У каждого СВОЯ память...

Так это и есть тот самый памятник. о котором идёт спор.... Который автор темы назвал - памятником СС....

Нет немного не тот. Кто бы протестовал против могильных плит и Крестов? Речь о памятнике в Лихула, позже перенесённый в музей в Лагеди. Как видите форма солдата на памятнике вполне узнаваемая, и регалии тоже. Как хотите, Vit, дело конечно ваше, но ИМХО этот памятник тоже самое, что наши русские сказки о "старинном славянском символе солнца". Идеологическое его направление ни чем не отличается. И собираются там «внуки» , они поднимут знамя из ослабевших рук. Но у меня такое ощущение, что на грузовике к партизанам они вас, если вы к ним приедете, не повезут. Так же как и наши любители «символа солнца».