| QUOTE (palladin777 @ 23.02.2007 - время: 17:51) |
| хотя добровольцев лезть в любую из 2 дерущихся армий было не шибко много). |
Вапсы выступали за ликвидацию всех политических, экономических и культурных прав нацменьшинств и ориентировались на нацистскую Германию.
В октябре 1933 г. предложенный вапсами проект новой авторитарной конституции Эстонии получил на референдуме 56 % голосов. Движение одержало победу и на муниципальных выборах в январе 1934 г. (в Таллине за вапсов проголосовало 52 % избирателей).
- "Я был командиром отряда СС спецакций "D"..."
Диалог судьи Уитни Харриса и Олендорфа:
- Инструкции требовали ликвидировать евреев и советских политкомиссаров.
- Под словом "ликвидировать", вы имеете ввиду "убивать"?
- Да, я имею ввиду "убивать" - ответил Олендорф, прибавив, что это относилось к женщанам, старикам и детям, а равно как и к мужчинам.
- С какой же целью надо было истреблять детей?
- Приказ гласил, что еврейское население должно быть полностью истреблено.
- Включая детей?
- Да.
- Всех еврейских детей убивали?
- Да.
Отвечая на дальнейшие вопросы Амена, Олендовф описал, как обычно происходило убийство.
"Отряд спецакций вступал в деревню или в город и приказывал именитым еврейским гражданам созвать всех евреев для "переселения".Им прадлагалось сдать все ценности, а затем, назадолго до казни, снять верхнюю одежду. После этого их отвозили на место казни, которым обычно служил противотанковый ров, причем на грузовиках доставляли такое колличество людей, которое можно было расстрелять в один прием. При этом стремилисьсвести к минимуму время между моментом, когда пленники догадывались о том что их ждет и самим расстрелом.
Затем по команде их расстреливали стоя, или поставив на колени. Я никогда не позволял производить расстрел отдельным солдатам, а приказывал взводу стрелять по команде одновременно, воизбежании личной ответственности. В отличии от других командиров.
- Почему же?
- Потому, что для жертв и для тех, кто проводил экзекуцию, это было психологически тажким испытанием... "
| QUOTE (ufl @ 23.02.2007 - время: 17:12) |
| В армии какой страны числилась ЭТА дивизия? В армии Эстонии? |
Не могло быть армии Эстонии. Она была переформирована и присоединена к РККА... И Вы это прекрасно знаете...
Так же, как и меня - Вы прекрасно знаете... Зачем эти походы вокруг да около?
| QUOTE (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 17:19) |
| Отто Олендорф (процесс) : |
Какое отношение Отто Олендорф и отряд СС спецакций "D" - имекет к Эстонии и Waffen SS?
| QUOTE (palladin777 @ 23.02.2007 - время: 18:14) | ||
Опаньки а что советы делали что-то иначе? Или вектор движения арестантских вагонов что-то меняет? |
Нет всё точно так и делали. А эстонцев в Эстонии сейчас нет. Это мираж. Всех вывезли, страну разграбили, науку и культуру уничтожили. Как сейчас помню Таллин 1979 года, повсюду таблички – только для русских и унизительные нашивки на одежде единичных, чудом уцелевших эстонцев.
| QUOTE (Vit @ 23.02.2007 - время: 18:17) | ||
Извините, - незаметно |
Вит... Вы переходите границы...У Вас как-раз и есть демагогия бездоказательная...Вы ведь по сути, не привенли ни одного факта...Вы просто аппонентам задаете наводящие вопросы и все...Они за ВАС отвечают ...ну...и спорят...Иллюзия спора...Который уже был, кстати...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 19:28
| QUOTE (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 17:26) | ||||
Вит... Вы переходите границы...У Вас как-раз и есть демагогия бездоказательная...Вы ведь по сути, не привенли ни одного факта... |
Факта чего?В данном случае - Вы выступаете в роли обвинителя, поэтому и доказательства должны приводить Вы...
| QUOTE (Vit @ 23.02.2007 - время: 18:27) | ||||||
Факта чего?В данном случае - Вы выступаете в роли обвинителя, поэтому и доказательства должны приводить Вы... |
Мы уже спорили и факты были...Иллюзии спора мне лично не надо...
| QUOTE |
| Особенно учитывая, что воевал он против войск антиГИТЛЕРОВСКОЙ коалиции. Так кажется это ТОГДА называлось |
Ой уже про коалицию вспомнили. А то все время "сами с усами". Но что-то интуиция мне подсказывает, что высадись английский или американский десант его встретили бы с цветами.
П.2 А вы почитайте лучше что советы писали так вообще пионеров в НКВД "запишите".
| QUOTE |
| В армии какой страны числилась ЭТА дивизия? В армии Эстонии? |
П.3 да хоть и в кайской бы числилась. Если стоят памятники национальным подразделениям в составе КА причем со всеми регалиями то почему не может стоять памятник солдатам другой стороны (причем без регалий)?
Это сообщение отредактировал palladin777 - 23-02-2007 - 19:36
| QUOTE (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 17:29) |
| Мы уже спорили и факты были...Иллюзии спора мне лично не надо... |
Вы уж решите - были факты или нет...
А то...
| QUOTE (ufl @ 23.02.2007 - время: 18:25) |
| Нет всё точно так и делали. А эстонцев в Эстонии сейчас нет. Это мираж. Всех вывезли, страну разграбили, науку и культуру уничтожили. Как сейчас помню Таллин 1979 года, повсюду таблички – только для русских и унизительные нашивки на одежде единичных, чудом уцелевших эстонцев. |
А кто сказал что немцы именно так себя вели по отношению к эстонцам. Ай-ай-ай как некрасиво врать.
| QUOTE (Vit @ 23.02.2007 - время: 18:20) |
| Зачем эти походы вокруг да около? |
Vit, я не вокруг да около. Я в центр. Эстонская дивизия воевала не НА стороне, а сама была этой стороной. То есть воинским БОЕВЫМ соединением ГИТЛЕРОВСКОЙ Германии. И с захватчиками Эстонии сражаться не МОГЛА, по той простой причине, что была частью войск захватчика. И то что пресловутые Waffen SS, были именно СС, со всей их преступной идеологией, в странах т.н. «старой» Европы ясно почему-то всем. Ну не ставят там им памятники. А в новой Европе почему-то не всем ясно. Самое странное, что не ясно тебе, что этот памятник, как и памятник адмиралу, это тоже самое, что у нас в России «возрождение древнего славянского культа солнца». Это ясно как божий день.
Мне вот интересно, я правда не в курсе, а была Польская Waffen SS?
| QUOTE (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 18:19) |
| Отто Олендорф (процесс) : - "Я был командиром отряда СС спецакций "D"..." |
Ну а теперь покажите мне то место в к-ром сказано что это подразделение из частей войск СС.
| QUOTE (palladin777 @ 23.02.2007 - время: 18:29) |
| Ой уже про коалицию вспомнили. А то все время "сами с усами". Но что-то интуиция мне подсказывает, что высадись английский или американский десант его встретили бы с цветами. |
Жаль вас не было в Тегеране и Ялте. История могла бы пойти по другому.
| QUOTE |
| Если стоят памятники национальным подразделениям в составе КА |
Я не в курсе. Что за национальные подразделения КА?
| QUOTE (ufl @ 23.02.2007 - время: 18:36) | ||
Vit, я не вокруг да около. Я в центр. Эстонская дивизия воевала не НА стороне, а сама была этой стороной. То есть воинским БОЕВЫМ соединением ГИТЛЕРОВСКОЙ Германии. И с захватчиками Эстонии сражаться не МОГЛА, по той простой причине, что была частью войск захватчика. И то что пресловутые Waffen SS, были именно СС, со всей их преступной идеологией, в странах т.н. «старой» Европы ясно почему-то всем. Ну не ставят там им памятники. А в новой Европе почему-то не всем ясно. Самое странное, что не ясно тебе, что этот памятник, как и памятник адмиралу, это тоже самое, что у нас в России «возрождение древнего славянского культа солнца». Это ясно как божий день. Мне вот интересно, я правда не в курсе, а была Польская Waffen SS? |
А эстонский стрелковый корпус был на стороне РККА и что?
А что касается поляков, то они воевали против немцев на протяжении всей войны ибо именно они на Польшу напали. Кстати Армия Крайова очень подсобила "освободителям" и видимо в благодарность за это когда "освободители" решили что свободная Польша им не нужна спокойно солдат этой армии разружили а офицеров по большей части уничтожили.
| QUOTE (ufl @ 23.02.2007 - время: 17:36) | ||
Vit, я не вокруг да около. Я в центр. Эстонская дивизия воевала не НА стороне, а сама была этой стороной. То есть воинским БОЕВЫМ соединением ГИТЛЕРОВСКОЙ Германии. И с захватчиками Эстонии сражаться не МОГЛА, по той простой причине, что была частью войск захватчика. И то что пресловутые Waffen SS, были именно СС, со всей их преступной идеологией, в странах т.н. «старой» Европы ясно почему-то всем. Ну не ставят там им памятники. А в новой Европе почему-то не всем ясно. Самое странное, что не ясно тебе, что этот памятник, как и памятник адмиралу, это тоже самое, что у нас в России «возрождение древнего славянского культа солнца». Это ясно как божий день. Мне вот интересно, я правда не в курсе, а была Польская Waffen SS? |
Всё не так однозначно.. Далеко нет...
Часть эстонцев быламобилизована в РККА, часть - в Waffen SS... Ни тех, ни других особо желание не спрашивали...
И с идеологией SS тоже не всё однозначно...
И с Европой - тоже не всё просто..
А с памятниками - это совсем не так... Памятник адмиралу, это как памятник какому-нибудь белому генералу в России
| QUOTE |
| Жаль вас не было в Тегеране и Ялте. История могла бы пойти по другому. |
Жаль что американцы и англичане торчали в Африке вместо того, чтобы занятся непосредственно Германией. Глядишь тогда и соцЛАГЕРЬ по-меньше был-бы.
| QUOTE |
| Я не в курсе. Что за национальные подразделения КА? |
Этонский стрелковый корпус, 16-я литовская дивизия и.т.д.
| QUOTE (palladin777 @ 23.02.2007 - время: 18:38) | ||
Ну а теперь покажите мне то место в к-ром сказано что это подразделение из частей войск СС. |
ну это уж совсем глупо. Если человек, на Нюрбегском процессе САМ говорит, о том что он был командиром Отряда СС, то чего Еще надо показывать?
Он что из отряда гитлерюгент? Когда говорит проСС? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 19:53
| QUOTE (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 17:50) |
| ну это уж совсем глупо. Если человек, на Нюрбегском процессе САМ говорит, о том что он был командиром Отряда СС, то чего Еще надо показывать? |
Придётся быть занудой, и повторить вопос:
Какое отношение Отто Олендорф и отряд СС спецакций "D" - имеет к Эстонии и Waffen SS?
| QUOTE (Vit @ 23.02.2007 - время: 18:52) | ||
Придётся быть занудой, и повторить вопос: Какое отношение Отто Олендорф и отряд СС спецакций "D" - имеет к Эстонии и Waffen SS? |
Тема, напомню, Вит Звучит так "В эстонии поставили памятник СС(вашистам)"...Здесь не уточняется какие это фашисты , и чье это СС...мы говорим об СС! Если бы говорилось об Эстонском подразделении...то мы о нем бы и говорили...А так, тема - обширна...И я имею полное право в данной теме говорить про СС, про обычных негодяях фашистских - захватчиках...которые проводили эксперементы на людях, уничтожали евреев ,и не только, и в газовых камерах и в крематориях...всю детскую кровь забирая для своих солдат - просто так себе убивая машины детей!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 20:02
| QUOTE (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 18:55) |
| Придётся быть занудой, и повторить вопос: Какое отношение Отто Олендорф и отряд СС спецакций "D" - имеет к Эстонии и Waffen SS? [/QUOTE] Тема, напомню, Вит Звучит так "В эстонии поставили памятник СС(вашистам)"...Здесь не уточняется какие это фашисты , и чье это СС...мы говорим об СС! Если бы говорилось об Эстонском подразделении...то мы о нем бы и говорили...А так, тема - обширна... |
В эстонии пприведены в порядок могилы солдат 20-й дивизии СС а также голландских и бельгийских подразделений входивших в состав Waffen-SS и поставлены соответствующие надгробья и памятные плиты (фотографии были)
Вопрос; что общего имеет 20-я дивизия войск СС с карательным подразделением отряд СС спецакций "D" ?
Придётся быть занудой, и повторить вопос:
Какое отношение Отто Олендорф и отряд СС спецакций "D" - имеет к Эстонии и Waffen SS? [/QUOTE]
Тема, напомню, Вит Звучит так "В эстонии поставили памятник СС(вашистам)"...Здесь не уточняется какие это фашисты , и чье это СС...мы говорим об СС! Если бы говорилось об Эстонском подразделении...то мы о нем бы и говорили...А так, тема - обширна... [/QUOTE]
В эстонии пприведены в порядок могилы солдат 20-й дивизии СС а также голландских и бельгийских подразделений входивших в состав Waffen-SS и поставлены соответствующие надгробья и памятные плиты (фотографии были)
Вопрос; что общего имеет 20-я дивизия войск СС с карательным подразделением отряд СС спецакций "D" ? [/QUOTE]
ВСЕ.....ВСЕ....ВСЕ...
Более того они еще и предатели!!! Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 20:04
| QUOTE (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 17:55) |
| Тема, напомню, Вит Звучит так "В эстонии поставили памятник СС(вашистам)"...Здесь не уточняется какие это фашисты , и чье это СС...мы говорим об СС! Если бы говорилось об Эстонском подразделении...то мы о нем бы и говорили...А так, тема - обширна...И я имею полное право в данной теме говорить про СС, про обычных негодяях фашистских - захватчиках...которые проводили эксперементы на людях, уничтожали евреев и не только и в газовых камерах и в крематориях... |
Понятно. Вы предпочитаете прикидываться, и делать вид, что не понимаете о чём идёт речь... Я зря трачу своё драгоценное время.
Продолжаёте делать вид, что Вы не понимаете, что в Эстонии поставили памятник 20 эстонской дивизии, а не СС в целом. Продолжайте делать вид, что Вы не знаете разницу между 20 эстонской дивизией и "Мёртвой головой"...
| QUOTE (Vit @ 23.02.2007 - время: 19:04) | ||
Понятно. Вы предпочитаете прикидываться, и делать вид, что не понимаете о чём идёт речь... Я зря трачу своё драгоценное время. Продолжаёте делать вид, что Вы не понимаете, что в Эстонии поставили памятник 20 эстонской дивизии, а не СС в целом. Продолжайте делать вид, что Вы не знаете разницу между 20 эстонской дивизией и "Мёртвой головой"... |
Повторюсь..Они еще и хуже...Они ПРЕДАТЕЛИ СВОЕЙ РОДИНЫ!!! И не России , а ЭСТОНИИ!!! Не даром там есть молодежь, которая называет себя "Ночной дозор!"
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 20:06
| QUOTE (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 18:03) |
| ВСЕ.....ВСЕ....ВСЕ... Более того они еще и предатели!!! |
Сколько эмоций... А смысловой нагрузки...
Кого они предали?
| QUOTE (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 18:05) |
| Повторюсь..Они еще и хуже...Они ПРЕДАТЕЛИ СВОЕЙ РОДИНЫ!!! |
Какой Родины? Что Вы называете их Родиной?
| QUOTE (Vit @ 23.02.2007 - время: 19:06) | ||
Сколько эмоций... А смысловой нагрузки... Кого они предали? |
ЭСТОНИЮ!!!. ИХ НАРОД И ГОВОРИТ ОБ ЭТОМ... НЕ продавшийся Президент...И ВСЯ Европпа говорит про это...Материал здесь.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 20:08
Возможно на Западе к этой теме, несколько другое отнашение.
| QUOTE (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 19:05) |
| Повторюсь..Они еще и хуже...Они ПРЕДАТЕЛИ СВОЕЙ РОДИНЫ!!! И не России , а ЭСТОНИИ!!! Не даром там есть молодежь, которая называет себя "Ночной дозор!" |
Интересно какую родину они предали
Хотя ход мыслей мне нравится в таком случае разумно снести памятники всем служивним в чужих армиях. Да, кстати а могилы бульдозером ровнять или вручную перелопатить силами противоборствующих "дозоров"?
| QUOTE (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 18:08) |
| ЭСТОНИЮ!!!. ИХ НАРОД И ГОВОРИТ ОБ ЭТОМ... НЕ продавшийся Президент... |
Где он об этом говорит? Когда он об этом говорил? По Вашей логике - все эстонцы предали Родину. Одни пошли служить к Советам, другие - к Немцам...
| QUOTE (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 19:08) |
| ЭСТОНИЮ!!!. ИХ НАРОД И ГОВОРИТ ОБ ЭТОМ... НЕ продавшийся Президент...И ВСЯ Европпа говорит про это...Материал здесь. |
Что опять "Советскую Беларусь" читать придется ?
| QUOTE (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 18:37) |
| ...Где и хранилась эстонская государственность вплоть до ее восстановления 20 августа 1991 года. Эстонский стрелковый корпус воевал не с правительством Тийфа. Солдаты о нем и слыхом не слыхивали. Солдаты воевали вместе с фашистской Германией и ее союзниками ... |
Это что? Откуда? Кто сказал?
Антифашисты Эстонии возобновили дневные дежурства у "Бронзового солдата"
В связи с событиями сегодня, 23 февраля, около памятника "Бронзовый солдат" активистами движения в защиту памятника "Ночной дозор" принято решение о возобновлении дневных дежурств на неопределенное время. Об этом ИА REGNUM сообщили в "Ночном дозоре", отметив, что дежурить будут парами. Ночные дежурства сохраняются на неопределенное время.
Представитель "Ночного дозора" отметил, что "стычка с активистами Эстонского национального движения произошла из-за намеренной провокации националистов". "Подъезжали молодожены, возложили цветы, - рассказали очевидцы. - В центре у ног "Бронзового солдата" лежит венок с надписями на эстонском, русском и иврите от еврейской общины Днепропетровска
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 20:45
| QUOTE (palladin777 @ 23.02.2007 - время: 23:14) | ||
Опаньки а что советы делали что-то иначе? |
Так, что не стал бы Я ставить этот = знак. - вот так понятнее?
| QUOTE (palladin777) |
| Или вектор движения арестантских вагонов что-то меняет? |
Меняет. И очень многое. Билеты разные. И в одном случае только в один конец.