008 | ||||||
![]() ![]() Это сообщение отредактировал 008 - 07-08-2006 - 23:55 |
||||||
Farg0 | ||||||
Трезво и правильно, как не крути. Возможно, это и есть попытка переосмысления истории. Что-то вроде мук совести, которые не позволяют сделать изначально правильный вывод, но который символизирует попытку понять свою историю. Может быть даже попытка примирения своего народа. Я согласен с тем, что раздуваяя истерию из подобных событий вскрывается та самая нетерпимость, которая мешает идентифицировать себя самого и свой народ. Видимость во всем происходящем какмня в свой огород не способствует позитивному мышлению и концентрации на более важном и глобальном. Эьо вроде ссоры с соседями о якобы передвинутом на пол-метра в вашу сторону заборе, в то время, как у вас крыша течет второй год. Но, как правильно было замечено, Эстония самостоятельное, отдельное государство, которое русским сложно понять уже спустя всего-лишь 15-16 лет. А если сложно понять, может не стоит и мешать. Ведь и своих противоречий масса. |
||||||
ВАЛЕТ | ||||||
А что украинцев проблемма возрождения фашизма уже не интересует??? Я думаю в Эстонии похоронены тысячи украинцев погибших там в в 1941-1944 годах! А сейчас их убийцам ставят монументы ![]() Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 08-08-2006 - 11:18 |
||||||
vinaction | ||||||
Я был конечно в шоке! Но хочу сказать что это все политические игры - те это отнюдь не значит, что правительство Эстонии это нацисты. Просто это похоже на зондирование почвы - как мировая общественность к этому отнесется. А реклама это всегда хорошо даже негативаная. Для крохотной Эстонии это плюс в актив. Не помню кто - "Не важно, что вы про меня говорите, главное не путайте мою фамилию!" |
||||||
vinaction | ||||||
Чистая политика комрад! Это правительство это не интересует (пока!) А как только они увидят выгоду заинетересует. А народ естественно против. Я не про коренных бендеровцев конечно! ![]() |
||||||
vinaction | ||||||
Да но не следует забывать тот факт что Эстония сама была нацистким оплотом и там не было разрушений и окупации... А когда наши вышибали нацистов и из Эстонии в том числе там были бомбардировки и прочее смертоубийство - это я к тому что к русским отношение у них намного хуже чем к нацистам и как показывает практика с установкой памятника, даже очень положительно! ЗЫ Прошу прощения за три поста подряд...... ![]() Это сообщение отредактировал vinaction - 08-08-2006 - 18:18 |
||||||
Farg0 | ||||||
Если в Эстонии не было оккупации, тгда не понятно кого русские погнали из Эстонии и к чему были бомбардировки...Если были бомбардировки, почему же обошлось без разрушений... Вообще-то эстонцы, воевавшие в Красной Армии, прочитав Ваш пост могли бы оскорбится. Как всегда пытаетесь обобщать и вроде не замечаете своих нацистких организаций, парадов, памятников. Эстония - оплот фашизма? Смешно. Ососбенно на фоне того, что в рейтинге "Свободы" Эстония вошла в первую тройку. |
||||||
vinaction | ||||||
Эстонию нацисты заняли если не ошибаюсь часа за три.... "Мощное" сопротивление бравых эстонцев было "сломлено" огненной стеной и превосходящим противником! Якобы. Сдали Эстонию вот что! И правительство там было профашистским! Поэтому и не бомбили ее. А по поводу наших фашистских организаций - это уже другой вопрос. И "Свобода" эта и должна писаться в ковычках. Смешно. А Гитлер в "Свободе" небось входит в топ десять самых человеколюбивых людей. ![]() |
||||||
Farg0 | ||||||
Странно - про бомбежки - это были Ваши слова... Знаете, если Украина не удержала нападение фашистов, имея серьезный технический и человеческий ресурс, то непонятно, каким образом маленькая Эстония должна была сопротивляться... Рейтинг Свободы основывается на многих показателях экономических, политических свобод и прав человека. Проводится каждый год, учавствует в этом рейтинге 154 страны. Так вот данные приведены текущего года. Вот вам и пища для размышлений. Об экономике, о правах человека надо думать, а не ерундой, типа оскорблений на всякие памятники (кстати, я так и не понял о каком памятнике идет речь). |
||||||
Rаsh | ||||||
К счастью я вне политики. Но везде есть нацисты и оппозиция. в эстонии нацисты у власти. а раз так, то большинство эстонцев считает что СССР - аккупант. Посмотрел передачу про то как эстонцы относятся к фашизму и немцам, а так же про действия советских войск во время ВОВ. Я был в шоке... просто нет слов.. И этот памятник меня не удивил... |
||||||
smm | ||||||
И откуда информация, что в Эстонии - нацисты у власти?? Что-то новенькое.. Вообще стоило бы подумать - возможно ли такое в стране - члене ЕС... | ||||||
Rаsh | ||||||
Послушайте эстонцев и латышей. Мнения прохожих на улице... они считают что фашизм принес бы им больше пользы, чем русские освободители... Думаете в их правительствах другие люди сидят... просто не все так открыто это выражают. |
||||||
smm | ||||||
Да был я и в Эстонии и в Латвии. Ни разу такого не слышал. Свои националисты - есть. Не так мало, но и не сверхмного, хотя и горласты. Есть и подыгрывающие им политики, понятное дело. Но "нацисты у власти" - полная чушь.. P.S. А вот от "осовбодителей" они еще в 1940-м натерпелись. Когда чуть не половину эстонцев, латышей и т.д. Сталин прямиком в Сибирь отправил.. Это сообщение отредактировал smm - 08-08-2006 - 22:00 |
||||||
Immortal | ||||||
Кстати, лично меня куда больше волнует упомянутая выше куча Ильичей, которая стоит по всей России до сих пор. Памяти о таком... человеке... что-то нация не стыдится. То ли проявление мазохизма, то ли принцип "свой - чужой". | ||||||
Farg0 | ||||||
Видимо, свой "фюрер" терпимее, чем чужой. Так как если это оправдание "признания и осознания" ошибок прошлого, тогда нетерпимость к истории чужого народа есть пагубной и может только осуждаться! ![]() |
||||||
Olegin | ||||||
Почему чушь? Насколько известно памятники ставятся с разрешения правительства (местной власти). А раз разрешили возвести этот памятник,значит правительство одобряет данные действия! P.S. вывод делай сам! |
||||||
smm | ||||||
Давно сделал. Потому и назвал чушью.. И не отказываюсь от собственных слов.. |
||||||
arisona | ||||||
Чушь полная, живу с рождения в Эстонии и такую ахинею слышу впервые. Как вам нравится из мухи слона раздувать! Власть в моей стране принадлежит нацистам? Может и в ЕС тоже правят нацисты? Почему-то только России не нравится всё, что происходит в Эстонии. Когда произойдёт акт вандализма на могилах советских воинов, так вандалы не успеют с кладбища уйти, а российские СМИ уже взахлёб, смакуя повествуют о том, что в Эстонии поднимает голову фашизм. И откуда такая оперативность? А может уже заранее знали? Информация к размышлению! |
||||||
arisona | ||||||
Во-первых Эстония уже была в составе СССР и на её территории находились войска Красной Армии. Поэтому по-поводу слабости сопротивления и сдачи(как Вы выразились) Вам следует обратиться к командованию ВС СССР, эстонцы здесь уже были не хозяева. |
||||||
дитрих | ||||||
Даю ссылку на интересную статью - вот цитата-предисловие: "Сражались ли они за Родину? После осквернения монумента Солдату-Освободителю в Таллинне, у нас в стране разгорелись нешуточные страсти. Возобновились попытки героизации эстонских солдат, воевавших в мундирах СС. Все это заставило пожилого человека, Бориса Тимофеевича РУДНЕВА, прийти к нам в редакцию, чтобы поведать правду о событиях 60-летней давности, свидетелем которых он был, не умолчав о тех деяниях наших земляков, за которые и современным эстонским политикам должно быть стыдно " http://www.parnuexpress.ee/arts/arts_4123.html |
||||||
Kaaakka | ||||||
Вспоминается анекдот о том как генсек КПСС звонит американскому президенту и говорит: -Господин президент, примите мои соболезнования в связи с гибелью экипажа "Челленджера"... -Но "Челленджер" ещё не взлетел... -Тогда я перезвоню через 15 минут... |
||||||
arisona | ||||||
Cогласен с Б.Рудневым, что карателям нет прощения! Мама мне тоже рассказывала, что каратели(особенно эстонцы и финны) были настоящие звери, также она рассказывала, что и немцы были разные, были и хорошие, один такой спас моего деда от верной смерти. Правильно говорит ветеран, что было много насильно мобилизованных и они достойны памяти. Истерию раздуть можно быстро и политическую подоплёку прицепить к любой хулиганской выходке. |
||||||
Kaaakka | ||||||
Вы это имеете в виду?
Знаете, мне то же самое говорили про венгров и румын бабушки-украинки, пережившие оккупацию. Вы не думаете, что это ГБшный принцип "хорошего" и "плохого" следователя, который использовало гестапо, чтобы вызвать любовь и доверие оккупированного населения? Если знаете о чём я Напоследок анекдот в тему: Тёмный переулок, идёт мужик. Тут ему кто-то сбоку с кавказским акцентом:"Мужик, ты прямо не ходи - там в задницу поимеют, ты направо ходи", мужик благодарит и сворачивают направо. Навстречу ему амбал: -"Ты что здесь..?". -Да вот, мне сказали, что там в задницу имеют - Не-а, там загоняют, а имеют здесь... |
||||||
aLexZunder | ||||||
Отношусь отрицательно, но не шокирован. От этих уродов Эстонцев можно ожидать всего что угодно. Я вот все думаю, неужели у нашего государства нет никаких рычагов влияния на эту мелкую гадостную страну???? Наверняка ведь можно как-то их применить, чтоб им всем поплохело, а потом немножечко намекнуть о том, что памятники СС-овцам это "не есть хорошо"???? |
||||||
ВАЛЕТ | ||||||
Не надо дезу гнать! В Эстонии было выслано В "Сибирь" (Кировская область) в 1940-1941 годах............... около 13 000 человек из миллиона жителей! Половина населения это уже прибалтийское враньё! |
||||||
smm | ||||||
А их что - в одну область высылали? Скажем, под Магаданом их не было? И в Европейской части России лагерей не было? Хорошо, поправлюсь, не "в Сибирь", а "в лагеря". Довольны? |
||||||
гектор2 | ||||||
13000 и полмиллиона в этих цифрах есть разница? ![]() |
||||||
smm | ||||||
А между Кировской областью и всей Россией есть разница? | ||||||
гектор2 | ||||||
а чем Вам кировская обл. не нравится? (глухая Вятка). а вот 500,0/13=38,5 раз - это во столько как всегда наврали |
||||||
Farg0 | ||||||
Пожалуй, у России повлиять на страны Евросоюза пока кишка тонка. Это же Вам не Украина, Молдова или Грузия... ![]() |
||||||
ВАЛЕТ | ||||||
Не было! Депортация было если не ошибаюсь 14 июня 1941 года! 22 началась война поэтому и доехали только до предуралья! И в Сибири как любят говорить никто из них не был! И жили они не в лагерях а в поселениях и деревнях вокруг Кирова, и могли довольно спокойно передвигаться по региону! Кстати абсолютное большинство из той партии вернулись после войны живыми и здоровыми! Ещё неизвестно что с ними было0бы остались бы они в оккупированой Эстонии Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 09-08-2006 - 12:10 |
||||||
ВАЛЕТ | ||||||
А почему только Россия должна влиять?? Украине уже всё по барабану?? В прибалтике проживает наверное 100 000 украинцев.................или вам всё равно? |
||||||
Farg0 | ||||||
По мнению "Эстонского института прав человека" и Союза бывших политзаключенных, в первый год советской оккупации было расстреляно, арестовано и депортировано в Россию более 60 тысяч граждан Эстонии т.е. около 6 % ее населения. В 1949 году была организована массовая депортация,как результат борьбы с национально освободительным партизанским движением, в ходе которой было депортировано в Россию почти 25 тысяч человек, главным образом женщин, детей и стариков. | ||||||
Chezare | ||||||
Вот именно ТАК это в СМИ и подают... Комментировать не вижу смысла. Предлагаю на всеобщее рассмотрение небольшую аллегорическую фотозарисовку о подобных памятниках истории. Присоединённый файл ![]() |
||||||
ВАЛЕТ | ||||||
А по моему мнению этого не было! Читал я эти данные ...............доказательств никаких, одни предположения! |