В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

А за как всегда, как говаривал Поручик Ржевский - "можно и в морду"

Шаламова почитайте. Колымские рассказы. Там как раз один прибалтам посвящается. Так что - было.. Ну и еще немало вовремя удрать успело, понимая. что все там же окажутся. Хороший процент, в сумме. И это - за год. Не очень удивлен, что мнеия относительно обеих стран (Германии и СССР) были типа "чума на оба Ваши дома". Кто-то остался в стороне, а кто-то что-то одно выбрал, ибо другое показалось еще хуже..

Это сообщение отредактировал smm - 09-08-2006 - 14:05

А с чего это - уродов??? Бывал - страна как страна. Мне никто оскорблений в лицо не бросал... Решили демонстративно "помахаться " с ЕС и Америкой на заднем плане? Правильно тут написали - кишка тонка..

то есть сказать, ой извините да немного преукрасил (в десяток раз) это наверное гордость мешает сказать?

Да даже если и так. Они, что все как один были бедные овечки? До какого года действовали "Лесные братья"? И вообще удивительно, что сейчас там остались какие-то ветераны SS и прочая... Это товарищам чекистам большой минус.

Нет. Просто я видел совсем иные цифры, и смысл - запомнил. Сейчас мне соответствующих книг быстро не найти. Привирать не привирал, и не приукрашивал. Смогу найти - процитирую, нет - пусть остается, что есть..

А стоит-ли верить всем цифрам??
Я где-то читал что прибалты включили в число репресированых даже тех кто имигрировал из прибалтики в 1940-1945 годах.................как жертв советской оккупации!? Причём в этот список попали даже................прибалтийские немцы!

слышал звон да не знаю где он?
Таких цифр о депортации полумиллиона эстонцев из миллионного населения в 40 году Вы не найдете НИГДЕ!!!

А что лесные братья и бывшие СС-овцы?? Почти все они отсидели свой срок и были освобождены Советской-же властью! Чекисты работали как надо (В основном кстати тоже из местных)

Возможно, не спорю. Поэтому и хочу проверить.

Не исключаю, что в ту цифру включили и уехавших за границу и еще кого-то. Поэтому мог быть не вполне прав. Но то, что внушительный процент эстонцев за год увидело крайне мало хорошего от присоединения, а потому - кто-то мог по дурости и к Гитлеру метнуться - это вполне реально..

Присоедениясь

Не понятно их недовольство таким - "отсидели свой срок и были освобождены Советской-же властью" исходом. Им еще очень повезло. Вполне ведь могло быть и так: военно - полевой суд - и в канаву. Устроить образцово - показательную резню в Прибалтике было для КОБЫ как два пальца об асфальт...

отрицательно, как еще к этому может относиться русский человек, у которого оба деда воевали и отстояли свою землю.

По тем же данным, которые я приводил ранее, на запад (Голландия, Норвегия, Великобритания идр.) уехоло порядка 60-ти тыс. эстонцев.

а может источник дашь - можем и сами без проблем прочитать (если не сложно конечно)

Ну так надо-же что-то говорить про "оккупацию" прибалтики! Поскольку предьявить оккупированое население невозможно (поскольку все были граждане СССР, независимо от того знали они русский язык или нет, и учили историю или нет) вот и вытаскивают кого угодно кто пострадал хоть как-то в 1940-1990 годах. Хотя почти все так называемые "сопртивленцы" просто бандиты и статьи у них были уголовные!

Ну и сколько из этих 60 000 погибли в ссылке???Об этом все молчат...............поскольку знают что абсолютное большинство вернулись обратно живими и здоровыми! И кстати сами депортированые вспоминют эти времена без злости, а вполне мирно! А выступают в основном только те кто сами и их родственики понятия не имеют ни о депортации ни о репресиях вообще!

Best, best, best. Что я собственно и хотел услышать. А то всё споры о количестве репрессированных с целью доказать народную ненависть к России. Гораздо продуктивней попробовать вычислить заказчиков и их интерес во всём этом.

Как у Армян к Туркам.

Какое бы ни было отношение к русским, это не мешает людям строить нормальную цивилизованную страну. Если бы они переживали о том, кто что про них думают, они бы по уровню жизни были бы ниже нас с вами.

А подскажите пожалуйста ещё хотя бы одну "нормальную цивилизованную страну" в пределах Европы где были бы увековечены доблестные солдаты SS.
Нет таких? Не по тому ли, что остальные всё же переживают о том, что про них думают. Что совершенно не исключает уровень жизни больше Эстонского в разы.

Это сообщение отредактировал Chezare - 09-08-2006 - 22:35

Почему нет? А Латвия чем хуже? Должно и там чего-то быть!

Возможно, на эту тему можно порассуждать, осудить. Но я уже в который раз прошу пояснить - какой памятник мы обсуждаем. Одни говорят - поставили, другие - демонтировали, третьи - что такие памятники чуть ли не в каждом огороде стоят. Покажите, наконец предмет спора!

В таком случае, это пустой разговор. Вам больше не о чем поговорить? Ну-ну...
Я думаю, что с нынешним состоянием российских умов, которым только бы обругать (при этом причина даже не нужна - фантазия богатая!) кого-нибудь, кто, по ихнему мнению мешает жить, подобная тема возникнет не только в 21 веке, но и в 22!

не, логика есть.
и она убийственна по своей простоте:

борьба за независимость (Лесные братья и т.д.) ...
"враг моего врага - мой друг"...
"они помогали вернуть нам независимгость"...

а мне их логика до одного места!
голосовал по второму пункту.

СС и гестапо-преступные организации, и все добровольно входившие в эти организации являются преступниками. На этом вопросе точкку поставил Нюрнбергский трибунал.
граждане СССР, воевавшие на стороне немцев тоже преступники.
Участники белого движения, воевавшие на стороне немцев, такие же подонки как и большевики, сдавшие Россию немцам. Разницы между ними абсолютно никакой.

В Нюрнберге судили не только партийных функционеров, но и СС и гестапо целиком. Эстониядобровольно вошла в состав СССР, это решение принято всенародно избранным правительством Эстонии, так что если есть претензии, то все к тем кто голосовал тогда.
Те кто был в СС поголовно военные преступники, да, те кто служил в вермахте не военные преступники, а банальные изменники с них и спрос меньше
"У меня вопрос, можно ли получить российское гражданство не зная русского языка? "
можно, достаточно происхождения по праву почвы или крови или факта проживания в РСФСР на момент суверинитета. К тому же русский язык не является единственным государственным

Или я что то не понял, или Вы неверную информацию даете. При ходатайстве о получении Российское гражданства не учитываются ни принцип крови (национальности), ни факт проживания в РСФСР на момент суверинитета, по крайней мере факт рождения на территории России не принимается во внимание точно - мои родители получили российское гражданство не потому, что родились и провели полжизни в России, а по факту наличия у моей мамы живого прямого родственника - отца, тоесть моего деда, - проживающего в России. А моя бабушка, родившаяся и прожившая большую часть жизни в России, не могла получить российское гражданство по причине отсутствия живых прямых родственников, проживающих в России. Оригинальный подход, верно?
Русский к Вашему сведению является ЕДИНСТВЕННЫМ государственным языком РФ, официальные языки входящих в РФ республик обладают статусом только на территории республик, но не на федеральном уровне, а тут ведь шла речь именно о государственном языке всей страны, а не отдельных республик РФ.

Я, если честно, тоже не совсем понимаю, о каком памятнике речь.))) Может, эта статья немного прояснит ситуацию -

http://www.regnum.ru/news/528494.html

и еще -

http://www.regnum.ru/news/542896.html

Сейчас актуален другой скандал, относящийся к "войне памятников", - возможный снос памятника советским Воинам-освободителям в Таллинне. Это намерение премьер-министра Эстонии, не нашедшее всеобщей поддержки, уже раскололо надвое и общество, и даже его собственную Партию реформ.)))

Вот много ссылок о "войне памятников" -

http://www.regnum.ru/dossier/892.html

В России следующие основания для гражданства
1. В результате признания, гражданами России признавались, все граждане СССР проживающие в России на 06.02.92
2. В силу "филиации" - по рождению
право крови, это не национальность, а наличие гражданствау одного из родителей. Право почвы тоже учитывается в России, при рождении ребенка от родителей-апатридов, либо родителей с неопределенным гражданством ребенок получит российское. Ваши родители родились не в России, а в СССР
3. в порядке регистрации (случай когда близкие родственники - граждане России)
4 в результате приема в гражданство по указу президента
5. восстановление гражданства
6. оптация

республики в составе РФ по Конституции вправе устанавливать ГОСУДАРСТВЕННЫЕ языки

Я уже говорил, что этот надгробный камень был установлен в Синимяэ погибшим голландцам, которые воевали на стороне Гитлера. Сражение было 29 июля1944г. в Синимяэ(северо-восток Эстонии). Там уже стоит один памятник всем павшим в этом сражении, кстати к нему возложили цветы члены движения "Ночной дозор"(общество вставшее на защиту бронзового солдата).Шумиха вокруг этого памятника существует только на страницах этого форума и российских СМИ, а в Эстонии проблема с другим памятником-бронзовым солдатом, но и она будет существовать только до выборов, а потом опять забудется. Кстати хотите познакомиться с одним яростным противником бронзового солдата?http://rus.postimees.ee/100806/glavnaja/estonija/3555.php А на счёт ваших ссылок, почитал я и скажу, что очень много неточностей и предвзятости.Этот же портал расспространил дэзу о том, что уже идёт демонтаж памятника на Тынисмяэ, причём с подачи депутата Госдумы... Для тех, кто хочет объективной информации об Эстонии, заходите на вышеуказанный адрес. В принципе, чем больше источников, тем более объективная картинка!

Вот с этим соглашусь.
Только, если разницы никакой, то отчего же одни у кремлёвской стены лежат, а других даже на могильном камне, оказывается, упомянуть грех?