...Где и хранилась эстонская государственность вплоть до ее восстановления 20 августа 1991 года. Эстонский стрелковый корпус воевал не с правительством Тийфа. Солдаты о нем и слыхом не слыхивали. Солдаты воевали вместе с фашистской Германией и ее союзниками ...
Это что? Откуда? Кто сказал?
Эстонская газета...По эстонски не понимаю...Название газеты дается по эстонски без перевода. Все остальное переводится хоть на китайский...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 20:46
Vit
QUOTE (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 18:44)
Эстонская газета...По эстонски не понимаю...Название газеты дается по эстонски без перевода. Все остальное переводится хоть на китайский...
Так дали бы ссылку... Чтоб понять кто автор... Иначе - это не аргумент
Nika-hl
(Я объяснила письмом модератору, что могу дать любую инфо..Из любой газеты Мира, но у меня ссылка не проходит. Инет рвет...причем сразу рвет..Технические причины. У нас Инет через четвертые руки идет...)
ТАЛЛИН, 23 февраля. . Группа молодых эстонцев попыталась сегодня спровоцировать беспорядки возле памятника Солдату-освободителю Таллина в то время, когда горожане и гости столицы возлагали цветы.
Немногочисленная группа молодежи явилась к памятнику с государственными эстонскими флагами в руках и попыталась раскидать красные гвоздики и венки у подножия монумента и возложить туда свой венок из колючей проволоки, со свастикой и табличкой "Убийце эстонского народа".
Находившиеся на месте стражи порядка предотвратили конфликт, и протестующие отправились пикетировать российской посольство, которое сегодня, в день государственного праздника, не работает.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 20:58
Nika-hl
QUOTE (Vit @ 23.02.2007 - время: 19:48)
QUOTE (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 18:44)
Эстонская газета...По эстонски не понимаю...Название газеты дается по эстонски без перевода. Все остальное переводится хоть на китайский...
Так дали бы ссылку... Чтоб понять кто автор... Иначе - это не аргумент
Я не могу дать ссылку по техническим причинам...Единственное, что получается - перевод идет на русский мнгновенно, а иностранные слова - знаками...И что мне с этим делать? Говорю же инет рвет...Не проходит ссылка. Скопировать только могу...Модератор в курсе...Кстати могу и газетами кидать))))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 21:05
Nika-hl
QUOTE (ufl @ 23.02.2007 - время: 18:36)
QUOTE (Vit @ 23.02.2007 - время: 18:20)
Зачем эти походы вокруг да около?
Vit, я не вокруг да около. Я в центр. Эстонская дивизия воевала не НА стороне, а сама была этой стороной. То есть воинским БОЕВЫМ соединением ГИТЛЕРОВСКОЙ Германии. И с захватчиками Эстонии сражаться не МОГЛА, по той простой причине, что была частью войск захватчика. И то что пресловутые Waffen SS, были именно СС, со всей их преступной идеологией, в странах т.н. «старой» Европы ясно почему-то всем. Ну не ставят там им памятники. А в новой Европе почему-то не всем ясно. Самое странное, что не ясно тебе, что этот памятник, как и памятник адмиралу, это тоже самое, что у нас в России «возрождение древнего славянского культа солнца». Это ясно как божий день. Мне вот интересно, я правда не в курсе, а была Польская Waffen SS?
В яблочко!
Vit
QUOTE (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 19:01)
QUOTE (Vit @ 23.02.2007 - время: 19:48)
QUOTE (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 18:44)
Эстонская газета...По эстонски не понимаю...Название газеты дается по эстонски без перевода. Все остальное переводится хоть на китайский...
Так дали бы ссылку... Чтоб понять кто автор... Иначе - это не аргумент
Я не могу дать ссылку по техническим причинам...Единственное, что получается - перевод идет на русский мнгновенно, а иностранные слова - знаками...И что мне с этим делать? Говорю же инет рвет...Не проходит ссылка. Скопировать только могу...Модератор в курсе...
Просто впишите сюда адрес ссылки... (www....и т.д.)
Nika-hl
QUOTE (Vit @ 23.02.2007 - время: 20:04)
QUOTE (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 19:01)
QUOTE (Vit @ 23.02.2007 - время: 19:48)
QUOTE (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 18:44)
Эстонская газета...По эстонски не понимаю...Название газеты дается по эстонски без перевода. Все остальное переводится хоть на китайский...
Так дали бы ссылку... Чтоб понять кто автор... Иначе - это не аргумент
Я не могу дать ссылку по техническим причинам...Единственное, что получается - перевод идет на русский мнгновенно, а иностранные слова - знаками...И что мне с этим делать? Говорю же инет рвет...Не проходит ссылка. Скопировать только могу...Модератор в курсе...
Просто впишите сюда адрес ссылки... (www....и т.д.)
Я впиисываю! И ИНЕТ рвет! что непонятно? А как иначе я узнаю ссылку? Ваше WWW ??? Думаете мне это в кайф - копировать и переносить? Давно бы уже!...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 21:08
Chezare
QUOTE (palladin777 @ 23.02.2007 - время: 23:35)
QUOTE (ufl @ 23.02.2007 - время: 18:25)
Нет всё точно так и делали. А эстонцев в Эстонии сейчас нет. Это мираж. Всех вывезли, страну разграбили, науку и культуру уничтожили. Как сейчас помню Таллин 1979 года, повсюду таблички – только для русских и унизительные нашивки на одежде единичных, чудом уцелевших эстонцев.
А кто сказал что немцы именно так себя вели по отношению к эстонцам. Ай-ай-ай как некрасиво врать.
Конечно враки. Ах, эти высококультурные белокурые бестии. Ну просто душки. Мухи не обидят. Больше того - ... < Третий рейх славится своей любовью к животным. Овчарку фюрера зовут Блонди, и фюрер лелеет ее как родное дитя. Имперский егермейстер, министр-президент Пруссии Герман Геринг и его белокурая Эмми Зоннеман держат у себя в Валгалле молодого льва, и Герман, облачившись в одежду древнего германца, с охотничьим рогом на боку, подходит к нему с ласковой улыбкой. А шеф всех концлагерей Генрих Гиммлер нежно привязан к ангорским кроликам. - Зато при виде четвертованных крабов у Фрикка, имперского министра внутренних дел, может возникнуть какая-нибудь плодотворная идея. Впрочем, как человек культурный - и даже доктор, - он отказался от гильотины, сочтя ее чересчур гуманной, и заменил гильотину ручным топором. Может быть, он решит теперь четвертовать евреев, наподобие крабов. - Как-никак мы народ, изначальным свойством которого было добродушие, - сказал Кан мрачно. - Существует еще одно исконно тевтонское свойство - злорадство.>...
Эрих Мария Ремарк "Тени в раю"
Это сообщение отредактировал Chezare - 23-02-2007 - 21:14
palladin777
QUOTE (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 20:07)
Я впиисываю! И ИНЕТ рвет! что непонятно? А как иначе я узнаю ссылку? Ваше WWW ??? Думаете мне это в кайф - копировать и переносить? Давно бы уже!...
Видится мне что кто-то вешает что-то на уши Переключаемся на En и....Ой и у меня инет обломался...видно эстонские хакеры-нацисты не дают пройти объективной информации. ПОЗОР ГЛУШИТЕЛЯМ СВОБОДЫ !!!!
Vit
QUOTE (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 19:07)
Я впиисываю! И ИНЕТ рвет! что непонятно? А как иначе я узнаю ссылку? Ваше WWW ??? Думаете мне это в кайф - копировать и переносить? Давно бы уже!...
Не понимаю... Вы только чято написали www... И ничего не случилось... Почему Вы не можете написать дальше? www.newsru.com/arch/world/21feb2007/history.html
У Вас же есть английский шрифт....
Nika-hl
QUOTE (palladin777 @ 23.02.2007 - время: 20:17)
QUOTE (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 20:07)
Я впиисываю! И ИНЕТ рвет! что непонятно? А как иначе я узнаю ссылку? Ваше WWW ??? Думаете мне это в кайф - копировать и переносить? Давно бы уже!...
Видится мне что кто-то вешает что-то на уши Переключаемся на En и....Ой и у меня инет обломался...видно эстонские хакеры-нацисты не дают пройти объективной информации. ПОЗОР ГЛУШИТЕЛЯМ СВОБОДЫ !!!!
Я не стану объяснять Вам причин. Кто соображает - поймет...Технические причины и все...Этим все сказано. Могу Вас утешить...Эстонские хакеры ко мне отношения не имеют)))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2007 - 21:28
ufl
QUOTE (palladin777 @ 23.02.2007 - время: 18:35)
А кто сказал что немцы именно так себя вели по отношению к эстонцам. Ай-ай-ай как некрасиво врать.
А кто сказал, что в Эстонии того времени жили только эстонцы? Хотя в принципе всё правильно, с неэстонцами можно и даже нужно. Вапсы за это то и выступали. Тогда всё нормально. Идеология выдержана. Эстонцы то нордическая раса. Всё сходится, одна Эстония, один народ и простите, как будет фюрер по эстонски?
palladin777
QUOTE (ufl @ 23.02.2007 - время: 20:28)
QUOTE (palladin777 @ 23.02.2007 - время: 18:35)
А кто сказал что немцы именно так себя вели по отношению к эстонцам. Ай-ай-ай как некрасиво врать.
А кто сказал, что в Эстонии того времени жили только эстонцы? Хотя в принципе всё правильно, с неэстонцами можно и даже нужно. Вапсы за это то и выступали. Тогда всё нормально. Идеология выдержана. Эстонцы то нордическая раса. Всё сходится, одна Эстония, один народ и простите, как будет фюрер по эстонски?
Можно подумать что я писал что при немцах был рай земной...Только вот нацисты не делали ничего принципиально отличного от советов. Или начнете мне доказывать, что ГУЛАГ это санатороно-курортный комплекс.
Хлестаков
Для меня совсем не удивительно ,что Чудь (читай эстонцы) в отличие от других прибалтов ( вспомним о могущественной Литве) оказалась самой ярой антирусской и желанной рабыней НАТО. Дождались кнута:))) И главное им нравится:) А сейчас холопы устраивают новую вакханалию, считая ,что они не холопы.. Наивные. Но до эстонцев это тааак доолго доооходит!:)))
Это сообщение отредактировал Хлестаков - 23-02-2007 - 22:14
Chezare
QUOTE (palladin777 @ 24.02.2007 - время: 01:35)
Можно подумать что я писал что при немцах был рай земной...Только вот нацисты не делали ничего принципиально отличного от советов.
Делали palladin777. И очень жаль что вы этого не замечаете. Я очень плохо отношусь к сталинизму. ufl к нему относится ещё хуже. Но при всей кровавости и деспотичности сталинский режим ни когда не ставил себе целей, названных позже ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ. Вы вдумайтесь в это! Третий Рейх воевал не с СССР, Англией и Америкой. Он воевал со всем миром. Всем, подчёркиваю, всем не немцам было отказано в праве быть людьми. Дешевая производственная сила, как максимум. Повторяю, не собираюсь я обелять ленинизм - сталинизм, но таких целей они себе не ставили. И именно по этому Я не ставлю между ними знака равно.
ufl
QUOTE (palladin777 @ 23.02.2007 - время: 20:35)
Только вот нацисты не делали ничего принципиально отличного от советов.
Да действительно, ПОЧТИ ни чего принципиального. Так сущий пустяк в отличиях. По оценкам исследователей в этот период(нацисткой оккупации), помимо евреев и цыган, было убито около 6000 этнических эстонцев. Кроме того, было убито примерно 1000 человек с неустановленным гражданством, большинство из них — русские по национальности. Из 30 с лишним тысяч советских военнопленных, находившихся на территории Эстонии, умерли в заключении примерно 15 тысяч Советы выслали 10000 ВСЕХ национальностей. Разницу видим? Между убитыми и высланными? И о Waffen SS Vit
QUOTE
Всё не так однозначно.. Далеко нет... Часть эстонцев быламобилизована в РККА, часть - в Waffen SS... Ни тех, ни других особо желание не спрашивали... И с идеологией SS тоже не всё однозначно...
Vit, для евреев белорусского городка Новогрудок всё было ОДНОЗНАЧНО, так же как для евреев городов Лодзь, Пшемысл, Ржешов, Тарнополь. Однозначно!
palladin777
QUOTE (ufl @ 23.02.2007 - время: 21:21)
QUOTE (palladin777 @ 23.02.2007 - время: 20:35)
Только вот нацисты не делали ничего принципиально отличного от советов.
Да действительно, ПОЧТИ ни чего принципиального. Так сущий пустяк в отличиях. По оценкам исследователей в этот период(нацисткой оккупации), помимо евреев и цыган, было убито около 6000 этнических эстонцев. Кроме того, было убито примерно 1000 человек с неустановленным гражданством, большинство из них — русские по национальности. Из 30 с лишним тысяч советских военнопленных, находившихся на территории Эстонии, умерли в заключении примерно 15 тысяч Советы выслали 10000 ВСЕХ национальностей. Разницу видим? Между убитыми и высланными?
[
1.Во время немецкой оккупации в Эстонии казнено 6600 граждан Эстонии, в том числе 929 евреев и 243 цыгана.
2.В течение года до наступления немецких войск советские оккупационные власти арестовали около 8000 человек и в результате массовой депортации 14 июня 1941 года на поселения было выслано более 10 тысяч человек. Около 2200 человек было казнено на месте. Из репрессированных в Эстонию вернулось около половины, еще меньше - бывших арестованных.
3.В 1944 году из Эстонии морем бежало 80 тысяч человек , 5000 из них были потоплены русскими, без вести пропало еще около 5000 оказавшихся, по-видимости, в восточной зоне оккупации Германии. В Швеции оказалось 25 и в Германии 42 тысячи беженцев из Эстонии.
4. Чистка 1949 года 21000 депортированых 5. В партизанской войне 1945-53 1500 чел.
Так что как не крути а советы отличились поболее.
palladin777
По Литве цифры советских преступлений еще более значительны.
Vit
QUOTE (ufl @ 23.02.2007 - время: 20:21)
Vit, для евреев белорусского городка Новогрудок всё было ОДНОЗНАЧНО, так же как для евреев городов Лодзь, Пшемысл, Ржешов, Тарнополь. Однозначно!
Нет, не однозначно... 20 дивизия была сформирована в январе 1944... Поэтому к трагическим событиям в Новогрудке летом 1942 - отношения не имеет. Да, действиттельно, и в Эстонии и Латвии и в Лимтве было немало выродков, с первого дня добровольно поступивших на службу в полицейские батальоны и т.д. и участвовавшие в расстрелах, Для них - петля, печь и ветер... Но - 20 дивизия СС это не только эти добровольцы... Поэтому - не всё однозначно...
И перестаньте давить на "еврейский мазоль"... Если я буду выступать против памятников воинам, исходя из отношения воинов к евреям - придётся снести 90% памятников по всей России и 99% - по европе...
Anenerbe
Vit
QUOTE
И с идеологией SS тоже не всё однозначно...
Вит, что ты говоришь. Может ты поддатый? Это в ордене, в СС не все понятно? Вы меня просто шокируете. Вы –главный антифашист(уже в кавычках) форума. Спорили со мной про Холокост. Всегда против русского национализма. Вы себя дискредитируете, Вит. Америка просто меркнет по сравнению с этим. Правильно говорят, что грань между нацизмом и сионизмом очень тонка, но я не думал, что настолько.
ufl – настоящий патриот. Уважаю.
Это сообщение отредактировал Anenerbe - 23-02-2007 - 23:26
Vit
QUOTE (Anenerbe @ 23.02.2007 - время: 21:25)
Vit
QUOTE
И с идеологией SS тоже не всё однозначно...
Вит, что ты говоришь. Может ты поддатый? Это в ордене, в СС не все понятно? Вы меня просто шокируете. Вы –главный антифашист(уже в кавычках) форума. Спорили со мной про Холокост. Всегда против русского национализма. Вы себя дискредитируете, Вит. Америка просто меркнет по сравнению с этим. Правильно говорят, что грань между нацизмом и сионизмом очень тонка, но я не думал, что настолько.
ufl – настоящий патриот. Уважаю.
Это бывает, Карфаген... От безделдья и безграмотности, человек перестаёт воспринимать некоторые вещи... Представляешь, - когда учишь историю не по школьным учебникам - оказывается, что в СС - не всё однозначно. И вообще в ВМВ - не всё однозначно... Ты же сам меня убеждал, что в Холокосте не всё однозначно... Так вот и тут - не всё однозначно... Учись, Карфаген, просвещайся, образовывайся... Может с годами поймёшь, что однозначно - вообще ничего не бывает...
Chezare
QUOTE (Vit @ 24.02.2007 - время: 03:41)
Представляешь, - когда учишь историю не по школьным учебникам - оказывается, что в СС - не всё однозначно.
Не знаю Вит, не знаю. Возможно вы в чём-то правы. Но если применить бритву Оккама к SS и вывести суть... А все эСэСовские забубёности это на любителя.
Vit
QUOTE (Chezare @ 23.02.2007 - время: 21:58)
Не знаю Вит, не знаю. Возможно вы в чём-то правы.
Никогда не претендовал на абсолютную правоту.
Просто пытаюсь посмотреть на вещи - объективно...отложив личные эмоции...
Anenerbe
QUOTE (Vit @ 23.02.2007 - время: 22:41)
QUOTE (Anenerbe @ 23.02.2007 - время: 21:25)
Vit
QUOTE
И с идеологией SS тоже не всё однозначно...
Вит, что ты говоришь. Может ты поддатый? Это в ордене, в СС не все понятно? Вы меня просто шокируете. Вы –главный антифашист(уже в кавычках) форума. Спорили со мной про Холокост. Всегда против русского национализма. Вы себя дискредитируете, Вит. Америка просто меркнет по сравнению с этим. Правильно говорят, что грань между нацизмом и сионизмом очень тонка, но я не думал, что настолько.
ufl – настоящий патриот. Уважаю.
Это бывает, Карфаген... От безделдья и безграмотности, человек перестаёт воспринимать некоторые вещи... Представляешь, - когда учишь историю не по школьным учебникам - оказывается, что в СС - не всё однозначно. И вообще в ВМВ - не всё однозначно... Ты же сам меня убеждал, что в Холокосте не всё однозначно... Так вот и тут - не всё однозначно... Учись, Карфаген, просвещайся, образовывайся... Может с годами поймёшь, что однозначно - вообще ничего не бывает...
Как же учится, когда вы одно говорите, а через минуту – другое. Не сравнивайте Холокост с СС. Как можно сравнивать четкую организацию с вытекающими… с Холокостом. Я не буду с вами спорить – глупо, тут уже все сказали. Но при всей вашей лояльности к памятнику его поставили солдатам ордена СС. Я не пытаюсь осудить эстонцев. Это их дело, могут поставить памятник хоть Адольфу Гитлеру))) Но если эти ребята служили в СС, и являлись солдатами(собственно кем они могли еще быть?!!) То надо признать безапелляционно, что памятник стоит эстонским эсэсовцам. Если вы за СС. Это ваше дело. Только не надо отвечать: сам дурак!
palladin777
Также абсолютно однозначно, что советы ничем не лучше нацистов
palladin777
QUOTE (Anenerbe @ 23.02.2007 - время: 23:08)
Но если эти ребята служили в СС, и являлись солдатами(собственно кем они могли еще быть?!!) То надо признать безапелляционно, что памятник стоит эстонским эсэсовцам.
Так что с надгробьями делать? Расколотить по хорошей совковой традиции? Илишь только потому что кто-то считает одних окупантов лучше а других хуже. Ии в качестве восстановления исторической справедливости вместе с ними сравнять с землей и могилы советских окупантов?
Vit
QUOTE (ufl @ 23.02.2007 - время: 22:05)
QUOTE (Vit @ 23.02.2007 - время: 22:20)
И перестаньте давить на "еврейский мазоль"...
Неа не перестану. До тех пор пока ты будешь твердить соё «неоднозначно». Прости, но наверное в СССР, когда начиналось дело врачей «отравителей», было достаточно большое количество евреев, которые говорили «всё не так однозначно». Говорили это до тех пор пока их не начали увольнять с работы по нац. признаку. Слава Богу всё быстро свернулось, но могло и не свернутся. Всё достаточно однозначно, потому как мы о сегодняшнем дне говорим, а не о преданьях старины глубокой. Однозначно был осквернён был памятник жертвам фашизма в Калеви Лийва. Очень однозначно неизвестные оставили на основании у памятного знака со звездой Давида большое количество испражнений. И очень однозначно, ты уж прости я опять на еврейский мозоль, оставили надпись на одном из стендов около памятника – В ПЕЧЬ. И хрена два это «еврейский мозоль», он такой же еврейский как русский, польский или эстонский. Я сегодня пол дня по сайтам наших «солнцепоклонников» лазил. Сколько же там дерьма. Так что прости, до тех пор пока будут появляться «опознавательные знаки» в виде «рун», «памятников», «фольклора». Пока «дедушки» будут обучать «внуков» правильно поднимать правую руку, и плевать мне какой национальности «дедушка», а какой «внук». Если человек живёт в какой-то местности с рождения, а его объявляют НЕгражданином – это правильно поднятая правая рука – однозначно! Если кто-то ставит отметину, памятник, знак, с легко и с детства узнаваемыми символами – это правильно поднятая правая рука – однозначно! И 5000 евреев, а не 929, как написал palladin777, было убито в Эстонии. И дивизия эта формировалась в ОСНОВНОМ на добровольном принципе. Иначе её не стали бы формировать. И это однозначно. Как однозначно, то, что 15000 советских военнопленных погибло в Эстонии, и охраняли их всё те же эстонские батальоны. Всё так же однозначно. И опять уж прости, на мозоль, ну такой я вот злыдень русский – ОДНОЗНАЧНО на конференции 1942 года в Ванзее именно Эстония была названа первой страной, полностью очищенной от евреев.
ufl , мне вполне понятен Ваш праведный гнев... И осквернение кладбищ и памятников меня задевает не меньше, чем Вас... И осквернение еврейских могил свастиками и надписями "Поздравляем с Холокостом" - явление повсеместное.. По всей Европе, а не только в Прибалтике, Украине и России...
И я с Вами абсолютно согласен во всём, что Вы сказали по отношению к живущим... Если дедушка учит внука правильно руку поднимать - к стенке вместе с дедушкой, чтоб ни у кого мысли не возникло о "Вскипающей в жилах крови Бисмарка!", причём не взирая на национальность... А вот что касается умерших... Тут немного другое отношение...
Anenerbe
QUOTE (palladin777 @ 23.02.2007 - время: 23:13)
Также абсолютно однозначно, что советы ничем не лучше нацистов
Кажется в Третьем Рейхе была директива насчет прибалтийских стран. Они теряли свою независимость, и не приравнивались к гражданам Рейха. В общем прибалты им были чужды.
palladin777
QUOTE (Anenerbe @ 23.02.2007 - время: 23:19)
QUOTE (palladin777 @ 23.02.2007 - время: 23:13)
Также абсолютно однозначно, что советы ничем не лучше нацистов
Кажется в Третьем Рейхе была директива насчет прибалтийских стран. Они теряли свою независимость, и не приравнивались к гражданам Рейха. В общем прибалты им были чужды.
Была, конечно. И победи фашисты начадась бы немецкая колонизация при сохрпнение номинального местного самоуправления, по победили советы и началась другая колонизация с тем-же номинальным самоуправлением.
Vit
QUOTE (Anenerbe @ 23.02.2007 - время: 22:08)
Как же учится, когда вы одно говорите, а через минуту – другое. Не сравнивайте Холокост с СС. Как можно сравнивать четкую организацию с вытекающими… с Холокостом. Я не буду с вами спорить – глупо, тут уже все сказали. Но при всей вашей лояльности к памятнику его поставили солдатам ордена СС. Я не пытаюсь осудить эстонцев. Это их дело, могут поставить памятник хоть Адольфу Гитлеру))) Но если эти ребята служили в СС, и являлись солдатами(собственно кем они могли еще быть?!!) То надо признать безапелляционно, что памятник стоит эстонским эсэсовцам. Если вы за СС. Это ваше дело. Только не надо отвечать: сам дурак!
Ты не уменя учись... Ты в музеи сходи, в архивах посиди, документы почитай... Книжки разные... Глядишь, что-то поймёшь... Ещё раз повторю - среди эстонцев были те, кто добровольно пошел служить на Германию, ещё до создания 20 дивизии... Это - мразь, подонки и нелюди... А были - те кто был мобилизован в январе 1944, когда уже было понятно, что РККА не сегодня, завтра войдёт в Прибалтику... Эти люди попали в СС - только потому, что формирование частей в эстонии было поручено СС, ане Вермахту, а эстонской армии - не существовало, как таковой...
И обвинять этих людей в преступлениях СС - не слвсем правомочно...
Anenerbe
QUOTE (palladin777 @ 23.02.2007 - время: 23:25)
QUOTE (Anenerbe @ 23.02.2007 - время: 23:19)
QUOTE (palladin777 @ 23.02.2007 - время: 23:13)
Также абсолютно однозначно, что советы ничем не лучше нацистов
Кажется в Третьем Рейхе была директива насчет прибалтийских стран. Они теряли свою независимость, и не приравнивались к гражданам Рейха. В общем прибалты им были чужды.
Была, конечно. И победи фашисты начадась бы немецкая колонизация при сохрпнение номинального местного самоуправления, по победили советы и началась другая колонизация с тем-же номинальным самоуправлением.
Так Прибалтика была еще Российской до революции. Вот Сталин и вернул свое:))) А немцы, брали себе то, что им вообще никогда не принадлежало.
Anenerbe
QUOTE (Vit @ 23.02.2007 - время: 23:27)
QUOTE (Anenerbe @ 23.02.2007 - время: 22:08)
Как же учится, когда вы одно говорите, а через минуту – другое. Не сравнивайте Холокост с СС. Как можно сравнивать четкую организацию с вытекающими… с Холокостом. Я не буду с вами спорить – глупо, тут уже все сказали. Но при всей вашей лояльности к памятнику его поставили солдатам ордена СС. Я не пытаюсь осудить эстонцев. Это их дело, могут поставить памятник хоть Адольфу Гитлеру))) Но если эти ребята служили в СС, и являлись солдатами(собственно кем они могли еще быть?!!) То надо признать безапелляционно, что памятник стоит эстонским эсэсовцам. Если вы за СС. Это ваше дело. Только не надо отвечать: сам дурак!
Ты не уменя учись... Ты в музеи сходи, в архивах посиди, документы почитай... Книжки разные... Глядишь, что-то поймёшь... Ещё раз повторю - среди эстонцев были те, кто добровольно пошел служить на Германию, ещё до создания 20 дивизии... Это - мразь, подонки и нелюди... А были - те кто был мобилизован в январе 1944, когда уже было понятно, что РККА не сегодня, завтра войдёт в Прибалтику... Эти люди попали в СС - только потому, что формирование частей в эстонии было поручено СС, ане Вермахту, а эстонской армии - не существовало, как таковой...
И обвинять этих людей в преступлениях СС - не слвсем правомочно...
Кого это е… п-и-п… т. Хорошие они были или плохие. Они в СС входили, можешь ты это понять или нет. Это тоже самое, что сказать латышам, что не все коммунисты были оккупантами и плохими. Я не обсуждаю личности. В масштабах огромной мировой войны –это фигня. Мы тут обсуждаем констатацию факта!