| QUOTE (andrijm @ 14.05.2007 - время: 19:49) |
| В любом случае, власть ДОЛЖНА быть избрана честно. Иначе ни к чему хорошему мы не прийдем. |
Я повторюсь...Я с Вами не спорю...Удачи...)))
| QUOTE (andrijm @ 14.05.2007 - время: 20:02) |
| Мне кажеться, трудно с таким утверждением спорить. |
Скаким?
| QUOTE (andrijm @ 14.05.2007 - время: 19:49) |
| В любом случае, власть ДОЛЖНА быть избрана честно. Иначе ни к чему хорошему мы не прийдем. |
Вот с этим
| QUOTE (andrijm @ 14.05.2007 - время: 19:19) | ||
Вот с этим |
С этим мало кто бы попытался спорить, если бы Вы изначально не упомянули неонацистов.
А теперь придётся пояснять - что поВашему "честно выбранная власть".
| QUOTE (andrijm @ 14.05.2007 - время: 20:19) | ||
Вот с этим |
Со всем уважением...Желаю УДАЧИ...с неонацизмом!!!
| QUOTE (LinaKreiger @ 14.05.2007 - время: 00:57) |
| Еще на какие вопросы ответить? |
Уважаемая Лина! а мне всё-таки нравится больше Норвегия и Япония - люди там живут долго и хорошо. Моя мечта, чтобы Россия сравнялась по этим показателям с ними, а не как ни с Америкой или Британией. В любом случае при всём своём "несогласии" считаю что стране необходима только дееспособная власть.
Ваши сильные эмоции понятны, но они уводят вас от главного, только мы сами можем что-то изменить в нашей жизни к лучшему, своими руками. и пожалуйста перестаньте " всех давить" нас и так мало осталось, а то эта помощь, но помощь недругам
Ну и по размерам, населению и его составу эти страны, не могут считаться ну хоть каким то подобием России (в Японии 98% - это "титульная нация")
Так что Франция и Германия в этом плане более точные модели.
К тому же, они уже переболели "Имперской болезнью", так что, можно на их примере изучить наиболее эффективную методику ее излечения... Французский опыт сдесь гораздо более интересен чем немецкий (там все-таки мировому сообществу пришлось грубой силой корчевать - бомбами и снарядами)
А по качеству и продолжительности жизни нам еще топать и топать даже до Британии с Америкой, не говоря уже об указанных Вами странах...
Россия ИЗВНЕ активно вмешивается во ВНУТРЕННИЕ дела сопредельных государств с целью насаждения там ей угодных режимов.
И попробуйте эту формулировочку опровергнуть. Желательно -на примерах Грузии, Украины, Молдавии, Киргизии.
и нечего пользовать ваш любимый "патриотический" аргумент: - "А вот Амерке так можно?!". США теперь и есть Империя, а Россия в Вашем понимании тогда -кто?
2. Полковник у власти это еще не беда. Даже если он из ФСБ. Там тоже разные полковники есть.
А вот двуличный доносчик с соответсвующей психологие. вцепившийся в эту Власть - это уже беда.
| QUOTE (LinaKreiger @ 15.05.2007 - время: 12:58) |
| 1. Кратко, емко и одной фрзой: Россия ИЗВНЕ активно вмешивается во ВНУТРЕННИЕ дела сопредельных государств с целью насаждения там ей угодных режимов. И попробуйте эту формулировочку опровергнуть. Желательно -на примерах Грузии, Украины, Молдавии, Киргизии. |
Так опровергать пока нечего, конкретно КАК и КАКОЙ режим насадила Россия в любой из этих стран?
| QUOTE (Olga35. @ 15.05.2007 - время: 13:13) | ||
Так опровергать пока нечего, конкретно КАК и КАКОЙ режим насадила Россия в любой из этих стран? |
Кстати об Америке - где США и где Украина? В сопредельных государствах лучше иметь если не друзей, то хотя бы нейтралов...
| QUOTE (Olga35. @ 15.05.2007 - время: 13:13) | ||
Так опровергать пока нечего, конкретно КАК и КАКОЙ режим насадила Россия в любой из этих стран? |
Пока никакой. Потому что ваш патиотический "Кумир" подл, но не не умен. В политику играть, это не доносы на студентов СПбГУ коллекционировать.
Поэтому его неуклюжие попытки пока приводят только к обратному результату - ухудшению отношений с сопредельными странами, из которых он мечтает вассалов сделать.
Вот, свеженькое из И-нета, сказанно лучше меня и главное одновременно с Вашим вопросом (даже искать не пришлось) недружественное окружение России
для тех, кому лень читать, выдержки:
| QUOTE |
| Теперь плохими можно назвать отношения с 11 из 17 стран, с которыми граничит Россия, пишет газета "Новые известия". При этом отношения портятся не только с теми соседями, противоречия с которыми объективно предопределены, но и с теми, кто просто не согласен признавать Россию великой державой. |
| QUOTE |
| Отношения с Украиной и Белоруссией за последние годы также стремительно ухудшились. В первом случае это произошло после конфликта вокруг раздела Черноморского флота и вмешательства России в противостояние между кандидатами в президенты Виктором Ющенко и Виктором Януковичем. В итоге Россия повысила Украине цену на газ, а Украина сделала одним из приоритетов своей политики вступление в НАТО. |
| QUOTE |
| Политолог Дмитрий Орешкин - нынешняя российская идеология – это попытка добиться реванша и восстановить великую державу. Но, по его словам, "у России нет того, что могло бы ее сделать центром притяжения и геополитического влияния – мощной и разнообразной экономики". Граждане бывших советских республик хотят жить "как в Германии, а не как в Смоленской области", поэтому "все ориентируются на Запад". А России остается лишь ограничивать импорт товаров местного производства и повышать цены на энергоносители. |
| QUOTE |
| Директор Института стран СНГ депутат Госдумы Константин Затулин заявил, что "не следует искать друзей среди соседей". "Это страны, которые переживают период становления своей независимости, и среди них логично искать добычу, а не друзей", - уточнил он. Комментируя же действия российских властей, Затулин говорит, что "произошел резкий переход от безразличия к своим интересам к их отстаиванию", а сама независимость постсоветских республик "уже является актом волеизъявления не в нашу пользу". |
p/s/ жирное - выделенно мной.
| QUOTE (LinaKreiger @ 15.05.2007 - время: 13:46) |
Пока никакой. Потому что ваш патиотический "Кумир" подл, но не не умен. В политику играть, это не доносы на студентов СПбГУ коллекционировать. Поэтому его неуклюжие попытки пока приводят только к обратному результату - ухудшению отношений с сопредельными странами, из которых он мечтает вассалов сделать. |
Может быть первично то, что к власти в сопредельных странах пришли ярко антироссийские политики, а ВВП в меру своих способностей пытается дать им отпор? Или при ЕБН было лучше? Но какой ценой?
Оверквотинг
Это сообщение отредактировал Melian - 15-05-2007 - 15:10
Будь политики в сопредельных государствах хоть трижды "антироссийские", но они не вмешивались в российские дела.
Тогда - в чем их "антироссийскость"?
В нежелании ползать на коленях перед троном в Кремле? так это - вполне естественно, раз они НЕЗАВИСИМЫ. Независимость - подразумевает диалог на равных, а не выслушивание ценных указаний.
А РАВНОПРАВИЕ - это как раз то что не терпят наши "патриоты" и что откровенно ненавидит их "Пидер"
Союзники всегда стремятся прийти к Сильному. Ну или, когда уж совсем достали - сбиться в кучу против Сильного.
Россия же сегодняшняя - никакой особой, силой кроме старой ядерной дубины и относительно новой газовой - не располагает. Во всех остальных отношениях она - слаба. особенно слаба - в интеллектуальном плане (вот, даже "несогласные" нашу Власть испугали до мозговых колик- лишее доказательство ее слабости)
| QUOTE (LinaKreiger @ 15.05.2007 - время: 14:15) |
| Не логично. Будь политики в сопредельных государствах хоть трижды "антироссийские", но они не вмешивались в российские дела. Тогда - в чем их "антироссийскость"? В нежелании ползать на коленях перед троном в Кремле? так это - вполне естественно, раз они НЕЗАВИСИМЫ. Независимость - подразумевает диалог на равных, а не выслушивание ценных указаний. А РАВНОПРАВИЕ - это как раз то что не терпят наши "патриоты" и что откровенно ненавидит их "Пидер" Союзники всегда стремятся прийти к Сильному. Ну или, когда уж совсем достали - сбиться в кучу против Сильного. Россия же сегодняшняя - никакой особой, силой кроме старой ядерной дубины и относительно новой газовой - не располагает. Во всех остальных отношениях она - слаба. особенно слаба - в интеллектуальном плане (вот, даже "несогласные" нашу Власть испугали до мозговых колик- лишее доказательство ее слабости) |
Страны-лимитрофы обречены быть зависимыми - от НАТО, от ЕС и пр. международных структур. Это жестокая правда жизни. Единственная страна, которая бы могла проводить независимую политику - это Украина. Но она этого не хочет.
Вы все-таки не ответили на вопрос - при ЕБН наша внешняя политика была лучше? Или хуже?
Но отвечу - она была - взвешенней, и менее истеричной... Лучше или хуже политика -сказать можно только будет тогда, когда закончится эпоха Путина. Чтоб можно было сравнить их конечные результаты.
Насчет союзников. Понимаете, союзниками становятся у того, с кем в Союзе быть выгодно. А с Россией - оказывается что выгодно быть только недоразвитым восточным сатрапиям. управляемым бывшими совковыми секратарями обкомов. Лишь они во всех смыслах уступают России.
Для того, чтоб другие тянулись к нам,- надо решать внутренние проблемы в первую очередь. развивать экономику, укреплять демократию (потому как союзник- должен быть предсказуем а не зависить от жжения в заду у его президента)- становиться Сильнее во всех смыслах.
а страна, нес пособная уважать даже своих Граждан- не может быть ни сильной, ни предсказуемой. по определекнию
Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 15-05-2007 - 14:39
| QUOTE (LinaKreiger @ 15.05.2007 - время: 14:37) |
| Насчет союзников. Понимаете, союзниками становятся у того, с кем в Союзе быть выгодно. А с Россией - оказывается что выгодно быть только недоразвитым восточным сатрапиям. управляемым бывшими совковыми секратарями обкомов. Лишь они во всех смыслах уступают России. Для того, чтоб другие тянулись к нам,- надо решать внутренние проблемы в первую очередь. развивать экономику, укреплять демократию (потому как союзник- должен быть предсказуем а не зависить от жжения в заду у его президента)- становиться Сильнее во всех смыслах. а страна, нес пособная уважать даже своих Граждан- не может быть ни сильной, ни предсказуемой. по определекнию |
С Вами нельзя не согласиться - решение внутренних проблем безусловно вляет на международный престиж государства. Но я думаю, что дело не в этом. Нашим соседям выгодно иметь слабую, раздираемую внутренними противоречиями страну как дешевый источник сырья и рынок сбыта своих товаров. А на ее граждан, права и свободы им глубоко наплевать - лишь бы нефть/газ исправно качали. Кроме того, нельзя не отметить их желание выслужиться перед новыми союзниками (или хозяевами - как хотите).
Так именно против этого "несогласные" и протестуют! Скорей всего поэтому они и вызывают такую ненависть у обитателей Кремля. Потому что то что строится в РФ сейчас, это и есть пресловутое "бандитское государство" в зоне, держащееся на власти Пахана и праве его шестерок делать что угодно с другими з/к.
Не знаю как вам, а мне вот в зону не хочется :(
| QUOTE (LinaKreiger @ 15.05.2007 - время: 15:23) |
| тирания, из за забора которой торчит краник "нефть/газ" - это и есть идея фикс нынешних властьпредержащих. А чтоб "за забором" они творили что хотят. Так именно против этого "несогласные" и протестуют! Скорей всего поэтому они и вызывают такую ненависть у обитателей Кремля. Потому что то что строится в РФ сейчас, это и есть пресловутое "бандитское государство" в зоне, держащееся на власти Пахана и праве его шестерок делать что угодно с другими з/к. Не знаю как вам, а мне вот в зону не хочется :( |
А в эпоху "олигархов" лучше было? Когда они назначали министров, премьеров, разворовывали собственность... Насколько я понимаю "несогласных", они именно и хотят вернуться к ельцинским временам в политике и экономике (Лимонов - не в счет). Будущее - печально, прошлое - ужасно...
Олигархов было несколько группировок. В ихз столкновениях была многовариантность решений и существовала хотя бы вероятность принятия правильного .
А сейчас группировка только одна -"жопализы Вовочки". У них, по определению (группировка то-одна) отсутсвует конкуренция а значит и стремление к развитию (кроме как внутри самой группировки - пробиться поближе к президентской дойке).
Мы и наблюдаем сейчас в России обратный процес - закукливание. Этакой "выбегалловский идеальный потребитель" в государственном масштабе.
(кто читал "понедельник-начинается в субботу" тот поймет о чем я)
| QUOTE (chips @ 15.05.2007 - время: 15:29) |
| Насколько я понимаю "несогласных", они именно и хотят вернуться к ельцинским временам в политике и экономике |
На чём основано такое понимание "несогласных"?
| QUOTE (LinaKreiger @ 15.05.2007 - время: 16:54) |
| А сейчас группировка только одна -"жопализы Вовочки". |
Лина!
| QUOTE (JFK2006 @ 15.05.2007 - время: 22:13) | ||
На чём основано такое понимание "несогласных"? |
Да хотя бы поддержкой Ходорковского, ставшего олигархом именно в ельцинские времена. Выступление Касьянова на одном митинге с Новодворской... Дочь Гайдара тоже среди "несогласных"... Фактов - море.
| QUOTE (LinaKreiger @ 15.05.2007 - время: 16:54) |
| Как ни парадоксально, но лучше. Олигархов было несколько группировок. В ихз столкновениях была многовариантность решений и существовала хотя бы вероятность принятия правильного . А сейчас группировка только одна -"жопализы Вовочки". У них, по определению (группировка то-одна) отсутсвует конкуренция а значит и стремление к развитию (кроме как внутри самой группировки - пробиться поближе к президентской дойке). Мы и наблюдаем сейчас в России обратный процес - закукливание. Этакой "выбегалловский идеальный потребитель" в государственном масштабе. (кто читал "понедельник-начинается в субботу" тот поймет о чем я) |
Это кому лучше??? Мне??? Так нет! Если кому то мало уже полученных бонусов от этих олигархических группировок, то соболезную.
Проще пролезть мимо крутящихся колес(даже административно-бюрократических), чем прошибать стену из тупоголовых и жирнозадых, сполоченных верностью своему пахану.
| QUOTE (LinaKreiger @ 16.05.2007 - время: 11:24) |
| Если бы вы хотели пробиваться и развиваться -то было бы лучше и вам. Проще пролезть мимо крутящихся колес(даже административно-бюрократических), чем прошибать стену из тупоголовых и жирнозадых, сполоченных верностью своему пахану. |
Даже Аристотель считал олигархию - неправильной формой правления государством... Да и мы уже наелись вдосталь........
Это понятно, что благодаря мудрости лиддеров в России идет регресс государства... но не до каменного же века опускаться в итоге?
| QUOTE (LinaKreiger @ 16.05.2007 - время: 12:34) |
| Но "тираническая бюрократия", которую у нас строят сейчас - ЭТО ЕЩЕ БОЛЕЕ НЕПРАВИЛЬНАЯ форма! Это понятно, что благодаря мудрости лиддеров в России идет регресс государства... но не до каменного же века опускаться в итоге? |
А в чем этот регресс конкретно выражается?
т.н. "Вертикализация демократии" а де факто - построение системы "тиранической бюрократии", наиболее близкую в России ввел Сталин... вот что происходит сейчкас.
свертывание гражданских свобод.. устранение граждан от политической жизни в Государстве...
для полной аналогии с Иосифом Виссароионовичем остается только интенсифицировать рост численности и безнаказонности спецслужб (хотя они и сейчас раздуты уже почти до СССРовских масштабов). Ну а доносительство у нас и так уже начали пропагандировать... Павлики Морозовы - снова в почете
| QUOTE (LinaKreiger @ 16.05.2007 - время: 16:14) |
| Оля. как маленький ребенок ей Богу... ну я понимаю. когда ты еще у меня роль попугая Флинта исполняешь в теме... но тут.. уже не смешно. даже. т.н. "Вертикализация демократии" а де факто - построение системы "тиранической бюрократии", наиболее близкую в России ввел Сталин... вот что происходит сейчкас. свертывание гражданских свобод.. устранение граждан от политической жизни в Государстве... для полной аналогии с Иосифом Виссароионовичем остается только интенсифицировать рост численности и безнаказонности спецслужб (хотя они и сейчас раздуты уже почти до СССРовских масштабов). Ну а доносительство у нас и так уже начали пропагандировать... Павлики Морозовы - снова в почете |
То-что демократия только частичная я не спорю, но все таки сейчас в отличии от времен ЕБН, про СССРовские времена я не говорю, можно пытаться себя отстоять при желании, ты же в курсе, что я судилась с налоговой и таки отстояла штраф и это не единичный пример. Просто произвол как правило там, где граждане безвольно опускают руки со словами "против лома нет приема". Я согласна, что часть гражданских свобод демонтирована, но и то-что творилось при Ельцине, мне не по нраву, ибо это была настоящая анархия. Так, что спорный вопрос о том когда было хорошо, а когда плохо, это конечно не относится к временам СССР, то время априори проигрывет сегодняшнему дню. В даный момент меня устраивает свобода передвижения по миру-чего мы былим лишены раньше. Свобода в выборе что читать, слушать, смотреть-ни кто не диктует мне лично. Возможность зарабатывать деньги честным путем и то-что этих возможностей немало. Просто я не понимаю т.н. несогласных потому, что человеку занятому зарабатыванием на жизнь просто нет времени и желания на подобные акции которые априори были провокационны, как допустим и гей парад, выражать свое несогласие можно и цивилизованными способами, чем несогласные похвастать не могут.
Но с учетом того, что размер ячейки сети постоянно сужается... то преспективы могут быть не самые радужные
Вот "Русснефть" например, представляет - и посмотри как ее прессуют.
Что до свободы передвижения и прочего. Дай этим "товарищам" устояться в Кремле - они и ее тебе перекроют. Не очень то свободно ты можешь ездить в Европу или штаты и сейчас. А скоро, вполне возможно, и еще сложнее будет.
Потому как взят курс на изоляционизм, а он может быть устойчив только при ПОЛНОЙ изоляции от враждебного влияния. (почему сохранилась Северная Корея и рухнул соцлагерь в Европе.. именно из за недостаточной изоляции граждан от "тлетворного влияния Запада" :) )
| QUOTE (LinaKreiger @ 16.05.2007 - время: 15:14) |
| Оля. как маленький ребенок ей Богу... ну я понимаю. когда ты еще у меня роль попугая Флинта исполняешь в теме... но тут.. уже не смешно. даже. |
LinaKreiger, после многократных намёков, просьб, обращений и неофициальных предупреждений...
Официальное предупреждение за нарушение пункта 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки