Марш несогласных.

"Справедливая" цена на нефть фигурировала на Евроньюс, я Вам об этом уже говорила, а какой мне смысл врать?

Кандидат в президенты предлагает дешевую нефть и больше демократии ("The Guardian", Великобритания)
Касьянов первым вступает в гонку за президентство-2008

Ник Пейтон Уолш (Nick Paton Walsh), 19 октября 2005

Михаил Касьянов, который будет бороться за президентское кресло в 2008 году, вчера пообещал снизить цену, которую Западу приходится платить за российскую нефть, заявив при этом, что, по его мнению, 'справедливой' является цена в 20 долларов за баррель.

Бывший премьер-министр, отправленный в феврале прошлого года в отставку Владимиром Путиным, на сегодня единственный политик, заявивший о своем участии в президентских выборах 2008 года. Путин сказал, что не будет вносить изменения в конституцию, чтобы бороться за третий президентский срок, но пока не назвал своего преемника. Это создало определенный вакуум, который поспешил заполнить Касьянов.

В первом с момента выдвижения своей кандидатуры интервью иностранным средствам массовой информации Касьянов заявил, что использует огромные доходы от высоких цен на нефть для модернизации трубопроводов. Он сказал: 'Такие проекты помогут снизить рыночные цены на нефть и газ. По его словам, 'справедливая цена' составляет 20-25 долларов за баррель. Сейчас же нефть стоит 63 доллара. 'Мир должен задуматься об альтернативных источниках энергии, но при этом приходится использовать то, что мы сейчас имеем'.

Аналитики могут увидеть в данном заявлении призыв к оказанию поддержки со стороны Вашингтона и Брюсселя, поскольку экономике Америки и Европы угрожают высокие цены на нефть. Западные государства также обеспокоены ростом авторитаризма и усилением контроля государства над экономикой.

'Россия является европейским государством и неотъемлемой частью Европы, - заявил Касьянов. - Я верю в принципы прав человека, демократии и рыночной экономики'. По его словам, западные страны основываются на этих принципах и являются 'нашими друзьями', а либеральные демократы в России должны объединиться вокруг кандидата в президенты.

Касьянов сказал, что после краткого периода занятий бизнесом он в прошлом году вернулся в политику, потому что экономический рост России быстро замедляется, а политический плюрализм отступает. Он заявил: 'Если бы вы сказали мне весной прошлого года, что со мной произойдет такое, я бы вам не поверил'. По его мнению, большинство россиян озабочено проблемой бедности. 'Но они должны понять, что их благосостояние в огромной мере зависит от экономических свобод и развития демократии', - подчеркнул Касьянов.

Он отнес к своим приоритетам создание независимой судебной системы и восстановление выборов региональных губернаторов, которые были в прошлом году заменены системой назначений. Он также заявил, что добьется передачи одного общенационального телеканала в частные руки: 'Это очень важно для возрождения реального плюрализма, это позволит населению, даже если оно проголосует не за того кандидата, заменить его через четыре года'.

Касьянов сказал, что коррупция за последние два года приобрела характер эпидемии. 'Все аспекты нашей жизни подвержены коррупции. Многие бизнесмены говорят мне, что раньше были некоторые области, не пораженные коррупцией, однако сегодня нет такого решения, которое нельзя было бы протолкнуть [в правительстве] за деньги'.

Он не обвинил администрацию Путина в поощрении взяточничества. Он лишь отметил, что борьба с коррупцией не относится к ее приоритетам. После того, как Касьянов дал понять о своих политических амбициях, против него самого были выдвинуты обвинения в коррупции. Однако он эти обвинения отрицает: 'У меня есть квартира, дом для моей семьи, а также кое-какая недвижимость для ведения бизнеса', - сказал он.

http://www.inosmi.ru/translation/223114.html

Факт. А Путин - в сентябре 2003. И что?

Ты видела, как он это в камеру сказал?

Я видела и слышала это по ТВ, т.е. его выступление показывали.

Касьянов готовится стать вторым Ющенко?

За полгода до отставки Путин подарил Касьянову лыжи. Чтобы легче скатиться с «верхов»?Ровно год назад Путин уволил самого «успешного» премьера страны Касьянова. О чем молчал все это время отставник?
В последнее время Касьянов зачастил в США. Американская пресса пишет: экс-премьер здесь старается «не светиться». То ли решает личные дела, то ли бизнес-вопросы.

«КП» выяснила подробности этих конспиративных заокеанских вояжей. Они тянут на настоящую сенсацию. Достоверные источники сообщили нам: Михаил Михайлович в декабре выступил в нью-йоркском Совете по международным отношениям с лекцией о ситуации в России. Причем поставил жесткое условие: РУССКИХ В ЗАЛЕ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО! Единственной россиянкой, присутствовавшей на мероприятии, была дочь самого Касьянова.

На встречу не позвали даже американских журналистов. И немудрено: говорят, что собравшиеся послушать бывшего премьера России были в шоке. Еще бы, ведь недавний хозяин «Белого дома» вовсю критиковал сегодняшнего хозяина Кремля!

Картина, нарисованная Касьяновым, была мрачной. В России, утверждал он, исчезают элементы демократического государства. Все, за что боролись демократы «ельцинской поры» - свободная пресса, независимый суд, гражданские институты, - отступает под ударами выходцев из спецслужб, возомнивших себя «новой элитой». Особо Михал Михалыч отметил всплеск коррупции, на которую «президент закрывает глаза». И вообще нынешняя власть в России представляет собой режим одного человека. Ну, вы поняли, о ком речь...

А начались все нынешние российские беды после того, как сначала был арестован Ходорковский, а затем отправлены в отставку глава администрации президента Волошин и сам премьер. По словам Касьянова, из всего окружения Путина лишь он и Волошин могли позволить себе возражать президенту. Теперь таких людей не осталось.

Примерно в то же время российский экс-премьер выступил и перед студентами Колумбийского университета. И опять вопреки университетским традициям, предполагающим открытость подобных мероприятий для всех желающих, на встречу с Касьяновым допускались лишь отобранные студенты по предъявлении студбилета. Так было указано на афишке, вывешенной на доске объявлений университета. На сайтах «Колумбийки» никаких упоминаний о почетном госте так и не появилось.

Евгений УМЕРЕНКОВ (Наш соб. корр.) Нью-Йорк.
http://www.kp.ru/daily/23467/37130/

Желательно прямую цитату. Тких "изложений" я про кого угодно найду массу, причем самых противоположных.

Знаете ли, если я по Вашему вру, о том, что видела своими глазами и слышала своими ушами это по ТВ на канале Евроньюс-то извините, мне с Вами не очем говорить далее. Зачем тогда вообще на форуме писать.

Бесвребро, не старайтесь быть святее папы римского-

"...Многим это не нравится, но я утверждаю, что 25 долларов за баррель нефти – это справедливая цена, это экономическая логика. Свыше 25 долларов за баррель, это деньги не заработанные нами, это деньги, которые мы получаем в связи с проблемами, возникающими в других регионах мира"

Встреча М.Касьянова с общественно-политическими кругами Нижнего Новгорода
http://www.kasyanov.ru/speech.html?nav_id=1&ti_id=178

"И во многом наши оценки совпадают" - тянет на Измену Родине!

Да не хочу я гадать. Мне достаточно видеть то, что происходит сейчас. Лимонов агитирует за Касьянова. Мне этого достаточно. Ворон ворону глаз не выклюет. (РНП).

Re: Человечество как-то раз уже решило «не брать в расчёт» и с помощью демократии отправило на тот свет 50 миллионов (по скромным подсчётам) себе подобных.
П.С. В Мурманск или Петербург не собираетесь?

О! Умничка! Наконец-то прямая речь, а не "Рабинович напел"!

Ну а цена то справедливая?

В МурмАнск или Питер? Хм... К чему? Митинговать? ufl, я же Вам говорил я на митинги не хожу, даже за деньги. Я занимаюсь защитой прав человека в частно-конкретных случаях.
Я плохо знаком с программами "несогласных". Уж, точно не разделяю взглядов и методов Лимонова и иже с ним. Мне не нравится, когда людей начинаю зажимать и прессовать за их взгляды и убеждения, а не за их противоправные деяния. А именно это сейчас в России и происходит.
Помните, как Чернота говорил Парамону: "Я бы специально в большевики записался, чтоб тебя шлёпнуть. Шлёпнул бы и сразу выписался бы".

З.Ы. Ну, положим, Лимонов и Касьянов всё таки разного поля ягоды.

З.З.Ы. На тот свет большую часть человечество отправляло отнють не с помощию демократии, а совсем других средств. Вы, уж, не наговаривайте. Понимаю, демократия - зло, но лишних собак вешать на неё неправильно.

Я собак не вешаю, но факт остаётся фактом, в начале политической карьеры Гитлера, в расчёт его никто не принимал и пришёл он к власти ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путём.

Только вот почему-то в одном варенье варятся.

Это сообщение отредактировал ufl - 05-06-2007 - 18:34

А чего ты разобиделась-то на ровном месте? Я всего лишь сросил тебя, что ты видела: прямую, не вырванную из контекста цитату, или изложение? И я не просто так спросил: слишком много в последнее время вокруг Касьянова изложений. Взять хоть ту отсылку к "Гардиан", корторую привел chips. Эта тсылка чрезвычайно популярна. Вот, например:
Бывший премьер России, а ныне - претендент на президентский пост Михаил Касьянов обещает в интервью британской газете \"Гардиан\" в случае победы приложить усилия к снижению цен на нефть.
http://6.com.ua/viewnews_12784/
И вот тут появляется вопрос: а где же интервью? Интервью - это опубликованная в СМИ прямая речь, если кто не в курсе. Так где же ПРЯМАЯ РЕЧЬ про справедливую цену на нефть? Где? Как она выглядит?
А вот она, оказывается, как выглялит - спасибо chips`у за ссылку (почему я, собственно, так и возрадовался его находке):
... сначала предлагаю рассмотреть Ваш вопрос о стабилизационном фонде. В стране действительно есть много проблем, и есть деньги, которые, как многим кажется, и надо использовать для их решения. Когда я возглавлял Правительство, цены на нефть выше 25-27 долларов [за баррель] не поднимались, они начали расти в конце 2003 года. И как только был зафиксирован серьезный рост, правительство приняло решение о немедленном формировании стабилизационного фонда. Деньги, приходящие от высокой цены на нефть, не должны расходоваться в ежедневном режиме.

Многим это не нравится, но я утверждаю, что 25 долларов за баррель нефти – это справедливая цена, это экономическая логика. Свыше 25 долларов за баррель, это деньги не заработанные нами, это деньги, которые мы получаем в связи с проблемами, возникающими в других регионах мира. Первые несколько лет, включая сегодняшний год, абсолютно правильно делало правительство, что не тратило эти деньги. Шло накопление финансовой «подушки», чтобы в будущем преодолеть проблемы, которые могут возникнуть, если цена на нефть упадет.
Но после того как достаточный резерв накоплен, надо правильно средствами распорядиться, чтобы это было на пользу всем и в первую очередь - ускорило развитие экономики. Однако это не означает, что деньги должны пойти на финансирование зарплат и пенсий. Это повседневная обязанность правительства, оно должно финансировать эти расходы из текущего бюджета, а не из стабфонда. Однако сегодняшнее повышение зарплат учителям и врачам как раз фактически финансируется из стабилизационного фонда.
Стабилизационный фонд – это деньги будущих поколений, деньги которые мы должны вложить в инфраструктурные проекты: например, построить скоростную автомобильную дорогу, скажем, Екатеринбург - Нижний Новгород – Москва...

...ну, и так далее - там по приведенной chips`ом ссылке моно дальше читать.
Так вот оно, оказывается, что. Вот, оказывается, почему отечественные СМИ предпочитают изложение прямой речи. Потому что процитировав прямую речь неизбежно даёшь понять читателю, что термин "справедливая цена" в терминологии автора - это та цена, по поводу которой надо понимать, что всё, что сверх неё, то временно, ибо это "деньги, которые мы получаем в связи с проблемами, возникающими в других регионах мира". И деньги эти нужно использовать исходя из понимания этого обстоятельства, а не так, как их использовал СССР, который в результате плохо кончил.
А вот если не цитировать прямую речь, а предпочитать ей изложение, то очень легко и удобно можно впарить читателю/слушателю/зрителю мысль о том, что "справедливая цена" для нехорошего Касьянова это та цена, по которой он мечтает продавать нефть купившему его коварному западу, чтобы Западу было хорошо, а нам всем плохо.

Хм... За деньги-то и я не хожу...

Сходи бесплатно. Ближайшее шоу в Питере, затем Мурманск. Поедешь?
Так справедливая цена на нефть или нет?

Исторические параллели если и уместны тут, так только для того, чтобы напомнить, что история после трагедии повторяетсяв виде фарса.
Эдичка явно не тянет на роль Гитлера. Хотя, некие скрытые наклонности общие у них по видимому есть...

Да, сезон сейчас начнётся варенья... Явно поубавится политическая активность. Война-войной, а запасы на зиму в России - это святое.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 05-06-2007 - 18:58

Есть старая китайская поговорка: "Порядочный человек не пойдёт в стражники".


ufl, как-то Вы навязчиво всех на митинги толкаете...

Ну вы например должны посмотреть на тех за чьи «права» боретесь на просторах форума.
Сходите, вам понравится.

За годы работы я такого насмотрелся! Видел много вещей более шокирующих, нежели союз лимоновцев с каспаровцами. Меня теперь мало, что удивляет.

Не поеду. А про справедливую цену на нефть я, по-моему, исчерпывающе ответил. Точнее, ответил chips, давший ссылку на исчерпывающую цитату. А ещё точнее - ответил сам Касьянов. Ты цитату-то приведенную в моём посте почитай.

Уходишь от прямого ответа. Так справедливая цена? Заработанная нами?

Справедлива та цена - которая сформировалась рынком, я надеюсь Вы не предлагаете вернуться во времена плановой экономик?, а то подавай им демократию и свободу, а они подразумевают и свободный рынок. Кстати, за нестабильность на ближнем востоке можете сказать большое спасибо Вашим друзьям-миролюбивым демократам США. Лапу на иракскую нефть они вроде наложили, только взять пока не могут её.

Придумает.... например. - Владимир Владимирович Путин.

Название коктейля - "Вкус Власти - Чечня-99". Основной ингридиент "коктейля" - человечья кровь. И, к сожалению, очень многим из россиян вкус этой путинской бодяги - весьма понравился.

господа, Вы уж определитесь с тем, верите-ли Вы БАБу или нет.
А то, когда меня устраивают его слова я им верю, а когда нет - не верю.
вполне возможно, что в этом случае(Другая Россия) БАБ совершенно не причастен, а так хочется поучаствовать.

Нет, не заработанная. Как не заработан найденный на дороге кошелёк. Этот кошелёк надо поднять и положить в карман. Но нельзя строить стратегию на той гипотезе, что и впредь на нашей дороге кто-то будет терять кошельки.

В том-то и дело, что если бы он финансировал, то он бы в этом не признавался. Ибо такие признания портят имидж реального или мнимого получателя денег. Довольно глупо вкладывать средства в мероприятие и одновременно работать против его успеха.
А вот если не финансировал, но очень хочется остаться субъектом политической жизни... Ну, хотя бы в чьих-то глазах...
Надо ведь ещё одну вещь понимать: БАБ уже не так богат как когда-то. Как в относительном, так и в абсолютном исчислении. Он, собственно, давным-давно уже не является необходимым субъектом для того, чтобы что-то профинансировать.

Если Абрамыч круглый идиот, то мы ему верим.
Только круглый идиот, зная об отношении к себе российских властей и российского общества, будет открыто заявлять, что финансирует "Другую Россию", если это действительно так. Берёза не будет губить собственные "инвестиции" подобными заявлениями. Он не идиот. Что остаётся? Ему крайне необходимо поддерживать образ полит.имигранта. Ему необходим пиар. И ему глубоко наплевать, как он это сделает. Говоря о финансировании "Другой России", эта сволочь убивает двух зайцев - компрометирует "несогласных" (т.е. играет на руку Кремлю) и "освежает" свой имидж борца с режимом (игра на Запад, а точнее сказать, на Британский суд, который скоро, возможно, будет рассматривать очередной запрос прокуратуры России об экстрадиции).

из http://lenta.ru/articles/2007/05/31/berezovsky/

Да Касьяныч бредит. Во-первых, что такое справедливая цена? Есть такое понятие в экономике? Во-вторых справедливая для кого? Для Касьянова? В-третьих, если она была "справедлива" сегодня, это совсем не значит, что она будет такой вечно. Есть понятие коньюнктуры. И ничего в ней плохого нет. А у этого балабола получается, что мы виноваты в таких ценах на нефть и в том, что "цинично" пользуемся "чужими несчастиями". Это просто маразм.
1) мы не виноваты в росте цен так как всеми силами пытаемся увеличить объемы продаж, то есть работаем на снижение цен;
2) коньюнктурным ростом цен на нефть пользуются все страны экспортеры, а также транснациональные компании добывающие оную (в США таких тоже хватает);
3) помимо нефти есть еще куча ресурсов подверженых ценовым колебаниям. Никтож не обвиняет Чили в росте цен на медь;