Марш несогласных.

А этот кто-то у кого нет нефти, это кто? За кого М. Олбрайт так беспокоится? За США? Это вряд ли. У США есть своя нефть и не мало. Есть газ и уголь и вообще много чего есть, почти как в Сибири. Но они видимо считают это справедливым

Законсервировать своё и рассуждать о не справедливости рыночной цены, вернее не цены, а наличия у других богатства которое

вроде как никто не производит. Скажите Плепорций сколько людей погибло при изготовлении автомобилей или процессоров? А сколько при освоении Сибири? Хотя люди тоже, вроде как ничего не стоят.

Это вы с чего взяли?

Колоний назвать не сможем, но оккупированные земли легко Калифорния, Нью-Мексико, Аризона, Невада, Юта и Техас. Кстати часть из этих территорий имеет нефтяные месторождения. Почему бы так любящим справедливость США не поделится ею с бывшим хозяином?

Конечно, она видимо имела ввиду, что обладание нефтью США справедливо по отношению к тем, к кому не справедливо обладание нефтью РФ.

Да тут пошел разговор про справедливость. Так вот я в этом мире справедливости особой не наблюдаю. А кому то она мерещится. Об этом и спорим.
Я про Россию тут ничего не говорил. Меня просто удивляют фразы что европейцы "больше работают головой" поэтому такие богатые и процветающие.
По поводу гениев, тогда были не нужны, теперь нужны. Верните обратно! Где справедливость?! Нефть же тоже 200 лет назад Европе не нужна была. Хотели бы завоевали.

Предложить сытную кормежку и условия проживания, возможности для творчества -получше чем в Силиконовой долине - не пробовали? Неужели и тогда не хотят? или гении - в Путина не веруют???

Если эти ЗРИМЫЕ ВЫГОДЫ подменять "патриотической лабуденью"... то ждать возврата - придется очень долго :)

Да блин причем тут Путин. Замучали уже ей богу
Мы тут говорим о справедливости какой-то липовой. Я ерничаю на эту тему, а вы опять Путина сюда приплели.
Я говорю лишь о том что считать, что ресурсы распределены по земле "несправедливо" это утопично. Это тоже самое что обижаться на жизнь родившись в Эфиопии. Жизнь вапче несправедливая штука. Че теперь всю нефть перекачать эфиопам, а всех эфиопов переселить в Голландию?

Простите, что вмешиваюсь, но если мне не изменяет память М. Олбрайт - полька, и наверное переживает о том, что Варшава находится не районе Нижневартовска... Что тут скажешь... Во всём виноват проклятый Сусанин...

Мы тут говорим о "несогласных"...
А не о "справедливых"...

Да кто о чем, кто как всегда о Путине. О справедливости кстати заговорили сами "несогласные". А я не согласен с "несогласными" ибо они не правы. Ленин тоже когда-то к справедливости апеллировал, и у Гитлера была своя справедливость. Все начинается с перераспределения. Осталось понять, что хотят перераспределить новые несогласные.

P.S. Намек понял.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-06-2007 - 21:41

Мне кажется, что Вы не верно толкуете слова Касьянова о "справедливой цене".

Это радует....

А тут много давалось интерпретаций касьяновской "справедливой цены". По-моему это очередная страшилка. "Если я не приду к власти я вас не смогу спасти от неменуемого обвала цен, Грефы то гады не видят надвигающейся катастрофы!"

Vit, а ты знаешь слово «справедливость» удивительным образом всегда идёт рядом с «несогласными». Они всегда за «справедливость». Помнишь как когда-то в одной европейской стране решили, что одна нация «несправедливо» богата и были с этим не согласны. Удивительным образом знамёна наших «несогласных» очень похожи на знамёна тех и названия почти совпадают. Те были социалисты, а наши большевики – национал. Им, по моему, для полного сходства, только факелов не хватает. Тут.

Дело в том, что любая власть, и любая оппозиция, всегда будет за справедливость. Просто в слово "справедливость" они вкладывают разный смысл. Точнее - измеряют её разнвми критериями.

Теряют? Это с чего бы? Наоборот, приобретают! С ростом доходов китайцев европейцы получают ошеломляющий по емкости китайский рынок товаров и услуг. Не так? То же касается и Индии! Не так?

Честно говоря, просто не понял, что Вы имеете в виду. Какие еще, на фиг, арийцы? Что значит "куда вы дели"? Да я вообще "не шалю, никого не трогаю, починяю примус"... И никого никуда не деваю. Головастые люди обычно имеют свойство куда-то деваться сами. Причем обычно туда, где их головастость будет по достоинству оценена! Что тут особенного?

Блин, SunLight757, что бы Вам не начать заглядывать, наконец, хотя бы в Википедию, прежде чем вываливать очередную фигню? Испания, например, обретается в районе 10 (!!!) места по общему объему ВВП. Судоверфи в Бильбао, 2,5 млн авто SEAT в год, 4% мирового экспорта обуви, Испания входит в первую десятку мировых производителей автомобилей, судов, кузнечно-прессового оборудования и газовых компрессоров, станков, нефтепродуктов и химических товаров - цитата. Португалия, конечно, заметно победнее, однако тоже отнюдь не сельским хозяйством жива: в ВНП у с/х доля лишь 6%, у промышленности же 40%. Наиболее важные традиционные отрасли промышленности — текстильная (хлопчатобумажная и шерстяная), швейная, виноделие, производство оливкового масла, рыбных консервов, обработка пробковой коры (ведущее место в мире). Черная и цветная металлургия, машиностроение (судостроение и судоремонт, автосборка, электротехническое); развивается химическая, нефтеперерабатывающая и нефтехимическая, цементная, стеклянно-керамическая (производство синей облицовочной плитки) промышленность. Честно говоря, я вообще не понял, к чему Вы затеяли обсуждение этих государств. Вы вообще что имели в виду?

Вот это то и настораживает.

А есть критерий справедливости?

Чего правда есть судоверфи? А что такое автомобиль сеат? Как он выглядит?
Больше всего понравилось это "Наиболее важные традиционные отрасли промышленности — текстильная (хлопчатобумажная и шерстяная), швейная, виноделие, производство оливкового масла, рыбных консервов, обработка пробковой коры (ведущее место в мире)."
Не знал, что консервы, масло и вино - это высокотехнологичное производство да еще и относится к промышленности! А что тогда относится к сельскому хозяйству? Ну а ведущее место по обработке пробки это просто беспрецендентное завоевание!
И причем тут ВНП? 40% доходов бюджета Испании от туризма. Чего вы мне рассказываете.

И много кросовок американского производства носят в Китае? А может там едят латвийские шпроты?
А вы к чему затеяли доказательства превосходства европейской цивилизации? А так же спор о том что Европу дескать ресурсами обделили. Хотя по сути она их уже просто давно выработала. Выкопали и вырубили все что могли.


Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-06-2007 - 23:39

Да. Причём у каждого - свой. Но это другая тема....

Честно говоря, не знаю, за кого. Мне так и не привели ссылку на цитату Олбрайт, да и сам я ее не нашел. Поэтому я точно не знаю, что она имела в виду. Вы ж понимаете, что есть такое цитата, вырванная из контекста... Каюсь, я начал обсуждать эту ненайденную цитату так, как я ее понял, как я осознал ее смысл, содержание. Я мог и ошибиться. Кстати, а у Вас есть, что возразить по поводу вот именно моего понимания смысла сказанного Олбрайт?

Странная у Вас позиция... Давайте теперь будем обосновывать высокую цену на нефть чьим-то головотяпством, от которого при освоении Сибири погибли люди. Или чьим-то преступлением, из-за которого люди там миллионами насильно трудились в нечеловеческих условиях, отчего и гибли миллионами же? История России такова, что мы сумели бы и автомобили с процессорами производить на человеческой крови и костях... Менталитет, однако.

В США есть алмазы? Никель? Что-то похожее на тамбовские титан-циркониевые пески? Разведанные запасы нефти в США вдвое уступают российским. Газа - в еще больше раз. Я бы не сказал, что США совсем уж бедны минеральным сырьем - нет, ничего подобного! Однако же это все же не наши Урал с Сибирью... Там еще столько всего неразведанного...

Давайте и мы вернем Сибирь Кучуму!

UFL, Вы словно бы в упор не замечаете моих аргументов, не видите, что и зачем я пишу... Мне впервые неинтересно с Вами спорить! Я, честно говоря, ждал от Вас что-то по-существу...

Не знаю, что имела в виду Олбрайт, но я имел в виду то, что США процветают не благодаря своим природным богатствам! А благодаря своей производящей экономике, экономике, продукт которой содержит чрезвычайно высокую долю человеческого труда! Я полагаю, что справедливо только то богатство, которое нажито таким трудом. Если Вам есть что возразить мне - возражайте! Давайте оставим в покое США и одну некрасивую пожилую леди...

Справедливость не мерещится. Она существует. Точнее понятие о том, что справедливо, а что нет. Это, повторяю, из области этики. У меня возникло ощущение, что Вы даже и не догадываетесь о существовании такой штуки, как этика. Я ошибаюсь?

Любопытно было бы ознакомиться с Вашей версией источника процветания самых благополучных государств мира - Ирландии, Исландии, Бельгии, Швейцарии и т. д. Если дело не в головах, то в чем тогда?

Гении Вам что - куклы барби что-ли какие, чтобы про них можно было бы писать "верните обратно"? Может, сначала у них спросить, где им сподручнее гениальничать?

Да просто не драть по три шкуры за баррель с тех, у кого своей нефти нет! Не устраивать картельных сговоров для монополизации рынка. Я помню одну сказку детскую, в которой группа негодяев заставила жителей несчастного города покупать воду... Не видите аналогии?

1) Да а в политике есть этика? И как она там уживается? В форме двойных стандартов?
2) Вы забыли про Бенилюкс! Они там больше всего думают. Монако тоже непременно надо упомянуть. Экономическое чудо!
3) То есть владельцев нефти спрашивать не надо когда у них ее отбирать будут и перераспределять "справедливо" а гениев спросить все-таки нужно?

А Вы считаете, что нефть и газ разведаные, добытые, транспортированные по трубопроводным сетям в Европу не заработаны Россией? Извините, Вы на севере когда-нибудь бывали? Хотя бы в Тобольске или Сургуте, рекомендую, тогда бредни о том, что эти богатства сами упали России в руки пройдут быстро. Знаете какой самый страшный зверь на севере?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 14-06-2007 - 00:05

SunLight757, ну опять - и на те же грабли... Касьянов, наоборот, предлагает "вернуться к Грефу"! Поскольку Греф-то, как раз, все отлично видит, вот только слушают его далеко не всегда... Что ж Вы не читаете-то ничего?

То есть плату за проход через Суэцкий или Панамский канал можно взвинчивать как угодно, а нефтяные картельные сговоры это ай ай ай? А Россия разве входит в ОПЕК? А ОПЕК разве контролирует больше 43% рынка?

А вы откуда это вычитали-то? Из поста Бесвребро или из Википедии? Касьянов предлагает вернуться к Грефу, который до сих пор является министром. Оригинально. А что Греф про это говорит не знаете?

Вот Вы ни фига не либерал! Вы, похоже, готовы с лёгкостию необыкновенной определять, кто есть идеологически вреден, а кто есть идеологически полезен! И первых - "не пущать", а вторых - "пущать". Эдакая цензура на общественную деятельность! Зачем, типа, нам эти "несогласные", если они неправильно понимают слово "справедливость"! Запретить!!!

А Вы когда-нибудь видели живьем отличный японский автомобиль марки Дайхацу? Насчет Бильбао гляньте, например, тут: http://www.yachting.su/item/453

Опять не пойму, к чему Вы все это написали. Ну да, обработку пробки никак не отнесешь к хай-теку. Ну так и Португалия - не слишком продвинутая в смысле благосостояния страна... Ну так и что? Мало таких, что ли?

Не от туризма. От сферы услуг! Как и в любой развитой стране. И вот именно не дохода, а ВНП. И если Вам не нравится, что я тут рассказываю, то потрудитесь аргументированно меня опровергнуть.

Американские товары для китайцев пока слишком дороги. Но Китай быстро развивается, доходы растут, и скоро китайский рынок для США станет ой каким перспективным... В первую очередь - хай-тек рынок. Вывалить Вам объемы поставок процессоров Intel в Китай? Или сами найдете? Уж какие тут кроссовки... А насчет того, что китайцы едят, лучше и не вспоминать... Мне тут как-то привозили и угощали... Бр-р-р!

Н-да? Все нефть, золото, никель, медь, уран, газ, титан европейцы у себя давно повыкопали и повырубили? Полноте, да было ли там все это? Вы ничего не путаете?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 14-06-2007 - 00:18

А Вы не видите промежуточных состояний между "всё разрешить" и "всё запретить"?

Вижу: "Все ограничить"

В который раз я Вам терпеливо повторяю: Касьянов призывает тех, кто картельно сидит на никеле, например, не зарываться, и не забывать, что в данном случае есть такое понятие: "справедливая цена"!

Ага! Например, рост цен на нефть. Исходя из понятия "справедливая цена"!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 14-06-2007 - 00:24

Я вам про Фому вы про Ерему.
Я написал что 40% доходов бюджета Испании от туризма. Это факт. Можете проверять. Вы мне про ВНП. Да Испания может штамповать хоть матрешек тоннами (и вклад производства матрешек в ВНП будет огромен!), но живет-то она в большей степени за счет туризма.

1) Этика и мораль - это то, что ограничивает политиков в выборе средств для достижения ими своих целей. То, что должно из ограничивать. Для общего блага. В том числе, и для их же блага. Печально, когда в натуре все происходит не так...
2) Жду Вашу версию. Откуда они там такие богатые?
3) Не валите всё в одну кучу! Повторяю: никто ничего ни у кого не предлагает отбирать и перераспределять справедливо! Повторяю: я рассуждаю около понятия "справедливая цена на нефть", и только. Вспомните что я писал: "Просто не дарть по три шкуры..." Помните? Еще раз прочитайте и еще раз подумайте.