Марш несогласных.

я вам страшную вещь скажу- кроме госбезопасности за политическими партиями надзор осуществляет минюст и прокуратура, и так наверно в каждой стране ))

Ничего страшного нет в том, что Минюст осуществляет надзор за общественными объединениями и партиями. Это его работа, определённая законом. Прокуратура - тоже должна следить за соблюдением законодательства.
А вот госбезопасность должна другим заниматься. Бесланы предотвращать, Норд-осты и т.д. и т.п.
А не шпионить за Хакамадой.

Ну, в порядке сближения позиций признАю, что ФСБ у нас и за ЕдРом сечёт вполне внимательно. Во всяком случае, на региональном уровне.

Серьёзную политическую силу (а-ля КПРФ образца 1996) таким образом не убрали бы с доски. Не решились бы. Слишком откровенно.
А НБП или правозащитно-либеральные блоки можно и вовсе закрыть, массы это не огорчит. Разве что, на Западе недовольны будут... по понятной причине...
Кстати, истинных причин отказа в регистрации я не знаю. Не исключено, что они, пусть и формально, нарушили-таки требования закона, а в таком случае (при любом политическом заказе и контексте), пенять следует на себя...

Политические репрессии - это одно.
А чисто полицейское внимание к общественным организациям - нормальная функция службы национальной безопасности, каковой у нас и выступает ФСБ. Если они этого не делают вовсе, они даром хлеб едят.
Любое государство должно препятствовать переворотам, и делать это не только по факту, но и упреждающе.
Знать, какой характер носит деятельность партии на самом деле, печатают они популистские лозунги или приобретают оружие/боеприпасы/взрывчатку, по-моему, спецслужба должна стремиться. Это нормально. В ином случае, люди, подобные Лимонову, могут если не переворот устроить, то бойню - вполне. А иногда для этого и не надо быть революционером, достаточно - просто заговорщиком, как Березовский.

Во-первых, у спецслужбы много функций и много отделов.
Во-вторых, та же Хакамада (например) как таковая никому нафиг не нужна и неинтересна. А вот её связи, прежде всего, на Западе, дело другое...

Это сообщение отредактировал Immortal - 23-12-2006 - 20:28

Точно. С гламуром у него всё в порядке.

И как же понять сие. adia вы расист или извращенец?

Это сообщение отредактировал Chezare - 23-12-2006 - 21:03

госбезопасность должна следить как и за Хакамадой и за Лимонов и за Грызловым, так и за Риддигером и Гайнутдином Без этого ни контрразведывательная, ни антитеррористическая деятельнсть невозможны

Согласен. Нынче не ельцинские времена: всё пресекают в зародыше и серьёзной политической силе вырасти не дают. Это очень эффективно. При Николае Втором это работало почти двадцать лет. А потом оказалось, что и в такой ситуации всё же может вырасти серьёзная политическая сила. Только она будет настроена на победу не на выборах.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 24-12-2006 - 19:08

Дык ясен перец, а как же иначе. А то разговоры разговаривают, понимаешь...

За Грызловым следить - это круто. Такого (слежка за первыми лицами государства) себе даже КГБ СССР не позволял.

Нет, за Грызловым - это правильно. А то ляпнет не того чего, и рухнет Россия... А так - успеют товарищи рот вовремя заткнуть.

Они хлеб зря едят, поскольку не сумели предотвратить ни одного серьёзного террористического акта. Начиная с вторжения в Дагестан и т.д. Ни одного. Очевидно, все заняты слежкой за Хакамадой. Это, судя по всему, более важная задача.

Намекаете на то, что сама госбезопасность и затеяла?

"Амёбно", говорите? "Подломить поганую систему"? И что же построить на ее руинах? Видит Бог - я ненавижу демократию. Но еще больше демократии я ненавижу все остальные варианты организации власти, которые до сего дня выдумали люди в ходе своей истории!

Я никак не пойму, что же Вы предлагаете. Человек Вам пытается объяснить сущность гражданского долга в условиях перехода от дерьмократии к демократии. Вы в ответ делаете умное лицо и начинаете его убеждать, что попытка разобраться в степени дерьмовости кандидатов и проголосовать за менее дерьмового - обывательщина и амёбность. Вы полагаете, что лучший вариант - когда всё решат без Вас, без Вашего участия? Вы даже находите возможным это пропагандировать?

Кстати - дай Бог нашим избирателям "думать по-американски" - может тогда они и жить когда-нибудь начнут не хуже чем в США?

Литвиненко сдох, но дело его живет? Надеюсь эта мразь в аду перевернулась сейчас!

По вашей логике нужно разгонать американские, британские и испанские спецлужбы, они тоже зря хлеб едят? Особенно американцев после 11 сентября.
А ваше, извините нецензурно, "Ни одного"(с) исключительно ваше личное мнение с реальностью не имеющее ничего общего. Вам хочется думать что все заняты слежкой за Хакамадой, чтож Ваше право... Со стороны оно конечно всегда видней...

Это сообщение отредактировал Lad2028 - 25-12-2006 - 02:13

Сразу после прибытия Эйнштейна в США, по приказу директора ФБР Эдгара Гувера за Эйнштейном была установлена слежка. Агенты ФБР прослушивали телефонные разговоры Эйнштейна, перлюстрировали его почту, рылись в выбрасываемом им мусоре. Как пишет Джером: “Для них это было в порядке вещей – проснуться, почистить зубы, почитать письма других людей и послушать чужие телефонные переговоры”. На совещании руководящего состава ФБР Гувер объяснил свое решение начать слежку за известным всему миру физиком: “Эйнштейн со своими пацифистскими и либеральными взглядами – это бельмо на глазу добропорядочного американца”. В доказательство он привел неоднократные заявления Эйнштейна, что его жизнь разделена между уравнениями и политикой. А главным доводом его решения стало опубликованное во многих американских газетах пространное заявление Организации патриотических женщин Америки, в котором отмечалось: “Альберт Эйнштейн даже больше, чем Иосиф Сталин, проникнут коммунистическими и левоанархическими идеями, с которыми надо бороться, несмотря на гениальность физика”. Это 16-страничное заявление чем-то неудовлетворенных патриотических женщин числится под номером один в досье. Затем оно стало быстро пополняться. Джером приводит следующие данные: Эйнштейн написал в США 195 статей и эссе, посвященных политическим вопросам. Только газета “Нью-Йорк Таймс” опубликовала свыше 150 его интервью, писем и речей по различным аспектам политической жизни страны и мира. Копии всех этих публикаций немедленно шли в досье. В своей книге Эдгар Джером показывает Эйнштейна как убежденного демократа, яростного противника любой тирании. Лозунги французской революции “Свобода, равенство и братство” были для него не пустой декларацией, а руководством к действиям. Для директора ФБР Эдгара Гувера эти лозунги были подобны действию красной тряпки на быка. Поэтому он принимал все усилия для поиска компрометирующего материала на Эйнштейна. Для этой цели пытался привлечь к сотрудничеству Службу иммиграции и натурализации для депортации ученого, но тщетно.

http://magazines.russ.ru/nj/2003/233/kuksin.html

--------------------------------------------------------------------------------------------


Как известно, с окончанием Второй мировой войны в США ожесточается режим безопасности, и бывший союзник по антигитлеровской коалиции СССР превращается во "врага демократии" номер один. В июле 1946 г. Конгресс принимает закон о лояльности, а ФБР разрабатывает программу ареста в условиях чрезвычайного или военного положения всех лиц, представляющих угрозу для безопасности США. Известно, что в подготовленном для этой операции "Административном индексе" (картотеке интернируемых) насчитывались сотни тысяч фамилий граждан США.

В это время в политический лексикон вводится понятие "внутренняя безопасность", и ФБР разрабатывает обширные программы, включающие как законодательные, так и административные, контрразведывательные, пропагандистские меры. Во главе осуществления этих программ стоял Гувер, находивший полную поддержку у ставшего президентом героя войны Дуайта Эйзенхауэра. Причем последний в отличие от многих других президентов США не останавливался перед прямым санкционированием нарушений конституционных прав граждан своей страны.

В 1956 г. ФБР разрабатывает глобальную "Контрразведывательную программу" ("Коинтелпро"), просуществовавшую до 1971 г. Она сочетала в себе соответственно контрразведку с активизацией политического сыска и включала такие формы воздействия на оппозицию, как распространение порочащих слухов и иные методы разложения изнутри.

Однако следует отметить, что новая администрация президента Джона Кеннеди попыталась изменить приоритеты деятельности ФБР. Так, уже в 1961 г. в Управлении криминальных расследований было создано отделение по организованной преступности и рэкету. Несколько видоизменилось понимание причин преступности и как следствие, концептуальные подходы к борьбе с ней. В январе 1961 г. в "Правоохранительном бюллетене" ФБР, который находился под непосредственным влиянием брата президента Кеннеди Роберта, занявшего пост главы Департамента юстиции, было сказано: "Новый путь борьбы с преступностью - это реализация широких социальных программ помощи бедным".

После убийства 22 ноября 1936 г. Джона Кеннеди Гувер получает от ставшего президентом Линдона Джонсона полномочия на расширение деятельности ФБР, в том числе и противозаконной, в частности, на осуществление противодействия организаторам антивоенных демонстраций и выступлений против политики Джонсона, на сбор информации на его противников на выборах 1968 г.

Но 2 января 1968 г. Конгресс принял закон, который устанавливал, что факт членства в компартии США не является преступлением. В конце 60-х - начале 70-х гг. в США уже начался пересмотр многих положений ранее действовавшего антикоммунистического законодательства.

После смерти в ночь на 2 мая 1972 г. многолетнего директора ФБР Гувера под давлением руководителей Департамента юстиции - они же совмещают и должность генерального атторнея - генерального прокурора США, нормативная база деятельности ФБР приводится в соответствие с требованиями законов.

Однако это не спасает бюро от начала в Конгрессе США многолетнего расследования, вскрывшего многочисленные нарушения в деятельности ведомства, в частности, противозаконный сбор информации о партиях, общественных организациях и политических деятелях США, участие в компрометации лиц, выступавших с критикой ФБР. В 1975 г. была вскрыта и сущность программы "Коинтелпро", а также многие другие нарушения прав человека в США.

В 70-е гг. был принят ряд законов о борьбе со шпионажем и, в частности, закон о наблюдении за иностранными разведками.

Исполнительным приказом президента Рональда Рейгана от 4 декабря 1981 г. ФБР предписывалось активизировать свою роль в обеспечении внутренней безопасности и контрразведывательного режима.

Хотя помимо ФБР решением этой задачи занимаются и другие члены разведывательного сообщества США ("разведывательное сообщество" - это официальный термин, означающий взаимодействие всех 18 федеральных ведомств, участвующих в разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности на территории США. Возглавляет Разведывательное сообщество директор ЦРУ, который в этом качестве имеет звание директора Центральной разведки).

В изданной 5 октября 1990 г. Директиве по национальной безопасности N 47 президент Джордж Буш рекомендовал ФБР внести изменения в реализуемые контрразведывательные программы, и в том числе учитывать изменения в политическом строе стран Восточной Европы и в Советском Союзе, активизацию разведывательной деятельности против США со стороны стран, не проявлявших ранее активность на их территории, активизацию усилий некоторых государств по внедрению агентов в американские организации.
Руководители ФБР полагают, что, несмотря на окончание холодной войны, разведывательная деятельность против США не прекращается и более 20 стран активно занимаются промышленным шпионажем, в том числе Франция, Япония и Израиль. По линии контрразведки ФБР с 1975 по 1988 г. были арестованы 89 агентов иностранных разведок. Каждый региональный отдел бюро обеспечивает постоянную связь с руководителями компаний, работающих в интересах обеспечения национальной безопасности. В 1993-1995 гг. таким образом были "привлечены к сотрудничеству" более 20 тыс. частных компаний, не считая институтов, лабораторий и других исследовательских центров.

Под обеспечением "внутренней безопасности" в США понимаются меры, направленные на выявление и пресечение деятельности организаций или отдельных лиц, которые с использованием насильственных методов нарушают или могут нарушить федеральные законы в целях свержения правительства США или правительства отдельного штата, оказания влияния на политику и решения правительства с нанесением ущерба интересам США или коммерческим интересам штатов, нарушения прав, представляемых гражданам Конституцией и законами США.

http://terroristica.info/maximov002.htm

По моей логике меня интересуют исключительно наши, российские органы гос.безопасности. На то, как работают остальные, мне глубоко наплевать.
Возьмите недавний отчёт Патрушева. Что существенного там сказано? Какие реальные успехи достигнуты?
Впрочем, не стоит, Вы всё равно не измените свою позицию, напоминающую мне позицию страуса, который прячет голову в песок при возникновении на горизонте труднойстей.
Я говорю о том, что наши спецслужбы не предотвратили ни одного крупного теракта, а Вы мне отвечаете, "в таком случае нужно разогнать спец.службы США, Британии и т.д." Железный аргумент. Блестящее доказательство моей неправоты. Да, есть у Вас ещё аргументы, которые Вы могли бы не прятать стыдливо за жеманное "извините нецензурно".
Пустое дело, понимаете. Когда нет аргументов повесомее, нет смысла вести разговор.

Эйнштейн не был политическим деятелем. Но всё равно, спаибо за информацию.

А ещё была святая инквизиция...

Насчет того, что спецслужбы не смогли предотвратить известные всем теракты, спорить глупо и за это их ни кто не хвалит, но настоящее положение вещей нам все таки неизвестно, сколько готовилось терактов мы ведь не знаем и в отчетах Патрушева это не фигурирует и к тому же отчеты руководителей таких спецслужб как ФСБ выпускаемые на публику как правило не содержат конкретных-реальных фактов и даных, это касается не только наших спецслужб. А например такие службы как ГРУ вообще на публику не светятся и не отчитываются, только перед своим руководством, специфика работы у них такая-непубличная.
Вобщем уважаемый JFK2006 не надо ставить на работу наших спецслужб исключительно отрицательную оценку, мы видим как правило неуспехи их работы , которые как правило перерастают в трагедии как в Беслане и Норд-Осте, об успехах нам не докладывают, это закон, в работе спецслужб всего мира видны как правило неудачи, успехи они не публикуют как правило. А неуспехи были и у наших служб и у американских и у других, что поделать, отмороженных психпатов-терористов в мире очень много и Беслан и Норд-Ост в логику нормального человека вообще не укладываются.

Это сообщение отредактировал Olga35 - 25-12-2006 - 19:33

В любом отделении милиции и на постах Гибдд висит таблица с фотографиями боевиков и террористов, если хотите посчитайте сколько их уничтожено и сколько еще осталось. Ну это конечно не успех, а так... Отчет Патрушева Вам не понравился, а как насчет того что этот год был самым спокойным за послеждние лет 10, никаких черных Августов и Сентябрей и все равно найдутся те, кого что то неустравает. Вам уже написали что работу спецслужб оценивают не по показушным отчетам в день чекиста, да и отчеты эти лишь то, что можно выставить на показ.

Вашу позицию, кроме как крикливо-дилетанской на назовешь.

Мда, Вы все продолжаете твердить с упертостой достойной лучшего применения, что ни одного терракта не предотвращено. Извините, а сводки лично для вас должны печататся в открытой печати, где нибудь между новостями спорта и прогнозом погоды? Только тогда Вы поверите что спецслужбы у нес "не даром хлеб едят"?
Может стоит еще и о успехах на ниве разведки и контрразведки докладыватся, чего мелочится то?

Уж не Вам про аргументы говорить! "наши спецслужбы не предотвратили ни одного крупного теракта"(с) это все что Вам есть сказать по теме. Да и каких весомых аргументов Вы ждете от меня? Мест и сроков,проведения, количества возможных жертв? Эту информацию даже глава ФСБ не стал озвучивать(не по тому что нечего сказать, а потому что информация закрытая в силу особенностей ведомтсва), так чего Вы ждали от простого форумчанина, кроме извините опять нецезнурно?

Почему в Британии в ходе ареста группы товарисчей,готовивших теракты на самолётах, ни один дом не был разрушен, а все террористы были захвачены живыми. А у нас - подгоняют танки, 10 часов идёт бой, разрушают пол-квартала, а потом объявляют - один труп, один автомат, остальным удалось скрыться? В США после 11 сентября не было ни одного теракта. Сколько спокойных лет?

[QUOTE]Вашу позицию, кроме как крикливо-дилетанской на назовешь.
Мда, Вы все продолжаете твердить с упертостой достойной лучшего применения, что ни одного терракта не предотвращено. Извините, а сводки лично для вас должны печататся в открытой печати, где нибудь между новостями спорта и прогнозом погоды? Только тогда Вы поверите что спецслужбы у нес "не даром хлеб едят"?
Может стоит еще и о успехах на ниве разведки и контрразведки докладыватся, чего мелочится то? [/QUOTE]
Нет, вот сводки-то как раз победные мы каждый день слышим. Предотвращён крупный теракт - изъято пол-тротиловой шашки и горсть патронов! Это у нас каждый день объявляют.
И про ниву контрразведки Патрушев нам отрапортовал - 116 шпионов раскрыто, 1 задержан, 0 выслано и т.д. и т.п. Так что - докладывают.
[/QUOTE]Уж не Вам про аргументы говорить! "наши спецслужбы не предотвратили ни одного крупного теракта"(с) это все что Вам есть сказать по теме. Да и каких весомых аргументов Вы ждете от меня? Мест и сроков,проведения, количества возможных жертв? Эту информацию даже глава ФСБ не стал озвучивать(не по тому что нечего сказать, а потому что информация закрытая в силу особенностей ведомтсва), так чего Вы ждали от простого форумчанина, кроме извините опять нецезнурно?
[QUOTE]
Почему Британские спецслужбы могут сказать, какие теракты они предотвратили (конкретно), а наши - нет. Те - непрофессионалы? Почему тогда они достаточно быстро взяли тех (причём, заметьте, живыми), кто устраивал взрывы в метро?
Я понимаю, всяк кулик своё болото хвалит. Вы хотите сказать, что в государстве, где весь гос.аппарат поражён непрофессионализмом, коррупцией и т.д. и т.п., ФСБ остаётся кристальной организацией? Нет. И Вы можете сколь угодно раз говорить: "не понять вашим куцым умишком всего величия нашей ЧК-ФСБ!", служба-то лучше от этого не станет.

В плане арестов бритиши четко работают. Сказывается опыт многолетней борьбы с ИРА, тотальный контроль за населением видеокамерами и банальное стукачество обывателей. Вы готовы жить под постоянным наблюдением и доносить на каждого подозрительного, и при этом не жаловатся на возврат к "старым временам"?
У американцев, помимо 11 сентября еще и расслка писем счастья была. Тоже косяк. После этого неудачный Афганистан и провал в Ираке. Сложно считать 2001-2006 годы спокойными, если потери в Ираке ничуть не меньше наших в Чечне.

Не пойму, что Вас не устраивает, то что мелкие(хотя приведенный пример из области работы МВД), или то что о крупных не сообщают? Не понимаю и Вашей позиции "Если я чего то не видел, не знаю, не читал- значит этого не было".

Про британцев выше написал. Наши не хуже, во многом даже лучше. Сказать тоже есть о чем, и есть чем похастать, но раз не говорят, значит не считают нужным. Я и сам не понимаю, почему о многих вещах до сих пор нигде не упомянуто, хотя "меньше знаешь- крепче спишь"...

Не путайте. Одно дело, когда граждане сообщают о преступлениях ОБЩЕУГОЛОВНЫХ. И совсем другое дело - стучать на соседа, какие он анекдоты рассказывает про товарища Главного.
Я не готов попасть под обстрел на Ленинском проспекте... К примеру.

Рассылка писем - ОК. А вот Ирак и Афганистан - не тот случай. Мы говорим о террористических актах и их предотвращении.

Мелкие? Я думаю, что эти победные рапоты - большое преувеличение в том плане, что это было именно предотвращение терактов, а не просто обычное изъятие склада какой-либо преступной группировке. Поверьте, имел дело с подобного рода докладами. Знаю, насколько наши службы любят всё приукрасить. Отрапортовать.
Я уверен, если бы были крупные успехи, наши службисты о них кричали бы непереставая. Вспомните случай со "шпионским камнем". Почему никого у камня не задержали? Не сумели? Грош цена контрразведчикам. А шуму было - кино даже Мамонтов снял. О доблестных чекистах. А из англичан никого не выслали. Понимаю, тайна государственная страшная. Всех тонкостей народу раскрывать нельзя. Поэтому нам не понять.

Наши может и не хуже были где-то и когда-то. Я, кстати, раз был свидетелем освобождения заложника из квартиры жилого дома, из рук вооружённых преступников нашим СОБРом. Быстро и без жертв. Все задержаны живыми. Преступники предстали перед судом. Умеют, когда захотят.

"меньше знаешь - крепче спишь" С этим, особенно в такое позднее время, не поспоришь.
Но ведь хочется знать своих героев! Радоваться их успехам! Да. Понимаю. Военная тайна!

Полностью согласен. Все это одна кукольная чехарда, имеющая одни и те же руки кукловодов. Как-будто при власти оппозиции, олигархов - народу было лучше?! Или эта самая оппозиция думает о народе?! Думают они все только об одном - о своем собственном кармане, народ тут и близко не лежал в их мыслях. Как говорится те же грабли, только вид сбоку.

а как вы думаете, такие тяжкие преступления как терроризм, шпионаж, измена, мятеж, разжигание розни, массовые беспорядки, публичные призывы к насильственной смене власти к деятельности политических организаций в принципе никакого отношения к политическим организациям имет не могут, и органам безопасности не стоит вести профилактическую работу?

Вам как ответить, с позиций УК или кухонного разговора?
У нас полно практически открыто действующих фашистских организаций, которые абсолютно не интересуют наши органы. Наверное потому, что они не находятся в оппозиции власти. Да, нет, что там говорить...

Хватит участкового на нашу оппозицию.

Мы не в 37 году живем, и за критику тов.Главного 10 лет бес права переписки не грозит никому. Пример крайне неудачный.

Вот теперь предствавте что можно было поиметь из этого скандала? Размен 4х4, плюс небольшой общественный резонанс. То что вместо тупого размена, прихватили за жопу организации, напрямую финасирующие модные нынче антифа-движения, имха лучше чем в стиле "Тасс уполномочен заявить" красиво взять их при передаче информации. Грош цена? А мне кажется мы в плюсе...

Пробовал в поисковиках поискать упоминания, не получается! Без глума, на самом деле серьезно искал.

Ну вобщем нет. НБП не та организация, что бы все вот так вот просто было.

А вот теперь дайте и я вас подастаю:

О каких ораганизациях идет речь? И укажите признаки лояльности к ним органов.

Это сообщение отредактировал Lad2028 - 26-12-2006 - 23:52

Это Вы Ходорковскому расскажите.

А как иначе?! Если, конечно, это был настоящий шпионский камень, а не комедия для внутреннего употребления.

Нету? В смысле - героев и успехов. А Вы попробуйте про успехи ФБР поискать.

Захват приёмный, раскидывание листовок и т.д.... Яйца в Касьянова кидали (сейчас за это наградили бы). А им срока навешали реальные...

Э... Тут уже мне надо по поисковикам полазить...

на каком сможете, желательно не на кухонном?
Вы про НБП? так ее членов преследуют за совершенные преступления. какие еще фашистские организации, чья деятельность не интересует органы можете назвать и про их преступную деятельность поподробнее плиз.

Покажите хоть один пост, где сказано, что спец.служб не было, нет и не будет.

Lad2028, srg2003 - инфу по фашистским организациям постараюсь найти.