Марш несогласных.

Плепорций! Не передёргивайте. Перечитайте ещё раз мои посты на этот счёт. Информация из СМИ относительно диагноза может быть неточна. Вы его медкарту видели? Нет. А туда же, опровергать! Если бы написали, что ему омон ноги отгрыз, а на фото он плясал бы - тогда можно бало бы засомневаться.
Но разглядеть на той фотографии подключичную артерию - даже филипинский хиллер не сможет.

З.Ы. Я не говорю, что его диагноз точен. Что у него ребро из спины торчит пробив лёгкое (кстати, спину на фото не видно ). Я просто добиваюсь РАЗУМНОЙ объективности.

Похоже, что вы дествительно решили довести спор до абсурда.

Вы совершенно уверенны, что участники митинга решили напасть на ОМОН?
Интересно, чем они были вооруженны - "оружием пролетариата"? проплаченными Березовским бутылками из под американской Кока-Колы?

Вот как были экипированны ОМОНовцы - прекрасно видно. Как умеют бить эти ребята - тоже прекрасно известно (слава богу, не на своем опыте, но знакомых по ЧР в отрядах ОМОНа по всей стране - изрядно). Как и то, что милицейской дубинкой (изделия ПР-73, ПР-73М, ПР-90, ПРС-92) можно наносить удары не только рубящие, оставляющие "характерные следы"

Извините, участники Митинга конечно "несогласные", но не сумасшедшие (хоть и рискуют воевать с ветрянными кремлевскими мельницами ).
Головой об стену у нас не бьются пока даже "Идущие вместе" и им подобные "политически активные Граждане РФ"

Есть такая тактика. Если толпа не отступает, а наступает и нападает.

Плепорций, ну хотя бы одно фото или видео. Я обещаю быть не предвзятым. Поймите, я не собираюсь обелять ОМОН или доказывать, что там буддистские монахи служат, которые кузнечика раздавить за грех считают. Но настойчивые вопли про избиение, без предоставления фактов избиения наводят на грустные мысли.

Баночка - по идее в такие собирают скапливающиеся в полостях жидкости. Дренаж называется.
"При воспалительных процессах, затрагивающих легкие и плевру, в плевральной плоскости может скапливаться жидкость, затрудняющая дыхание." Вот эту жидкость, к примеру, может удаляться при помощи дренажа. Может быть повреждена, к примеру, только плевра, а написать могли - лёгкое пробито!

старушками...

Спор? С вами? Ну для того, чтобы это был спор, вам надо не только задавать вопросы мне или пытаться меня бездоказательно критиковать, но и самой отвечать на мои вопросы. Я там выше задал, не поленитесь, посмотрите.

Солнышко дело не в ОМОНе и др. смешных ребятах.

ДЕЛО В ТОМ , КАКИЕ ИДИОТЫ У НАС В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ , ЕСЛИ УСТРОИЛИ. ЭТОТ МОРДОБОЙ.

Легко! Самый верный способ предотвратить на Украине бунт бело-голубых против оранжевой власти - это позволить бело-голубым создать реальную парламентскую оппозицию. Самый верный способ вызвать бунт - попытаться эту оппозицию разогнать.

Ну конечно же дело не в ОМОНе! Естественно, ОМОН должен разгонять то, что он должен разгонять. Дело в тех, что ОМОНом повелевает. Если они не позволяют несогласным иным путем выражать свое несогласие, то вот тут и начинаются уличные бессмысленности и беспощадности. С участием ОМОНа.

Если Касьянов или Каспаров так никогда и не получат доступа к трибуне СМИ, то Вы вместе со всем народом так никогда и не узнаете, в чем же их оппозиционность. Указом президента такие вещи, естественно, не решаются. Такие вещи решаются через телефонные звонки собственника газеты, телеканала. Или через их отсутствие. Чего очень бы хотелось.

Вот кто там из Москвы взяли да позвонили и выяснили все
http://abstract2001.livejournal.com/

Ну во первых местоположение дренажа весьма необычно, у верхушки лёгкого. Во вторых по цвету жидкость явно содержит кровь, то есть у «пострадавшего» продолжается кровопотеря и он должен иметь БЛЕДНЫЙ вид. В прямом смысле бледный, а он розовый.

А вот это третье. Повреждение плевры неизбежно ведёт к пневмотораксу и как следствие этого к опадению лёгкого. Лёгкое просто перестает работать. Это известно даже школьнику, который НЕ прогуливал уроки – в плевральной полости ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ давление которое и держит лёгкое в расправленном состоянии. Так что без операции, причём серьёзной ваш «пострадавший» ну никак бы не обошёлся. И стоять на улице смог бы, в лучшем случае, через месяц.

Да ничего подобного! Вот как оттеснить толпу с места, где она, толпа, стоять не должна? Или разогнать шествие на улице, если шествие не разрешено? В таких случаях ОМОН вполне объяснимо предпринимает активные действия, причем по собственной инициативе, а не в ответ на чью-то агрессию!

Ну покажут Вам фото не мужика с фальшивой капельницей, а скромной бабульки с шишкой на лбу. И что Вы скажете? Непредвзято признаете факт избиения ОМОНом несогласных? ufl, помилуйте. Вы совершенно справедливо и беспристрастно объявите любые представленные Вам факты недостаточными, поставив под сомнение дату/место/механизм причинения и массу других значимых факторов, которые на фото не видны. Насчет видео - поглядите, пожалуй, здесь: http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/49458.html

Посмотрел. И? Лежит мужчина задрав ноги. Вокруг ОМОН. У некоторых подняты дубинки. JFK2006 поймите наконец, мне непонятно почему среди уймы фото по прежнему нет НИ одного, где дубинка приложена к телу?

Возможно. И что?

Уверен, Вы уже определили её группу.

А вот тут, пожалуйста, поподробнее. ЧТо за операция, насколько она серьёзна. Как проводится и т.д. Я часто уроки прогуливал. Вы, уж, за труд не сочтите, объясните как и что.

Ну этот момент сложно запечатлеть, так как дубинками орудуют быстро. Проще видео заснять. И оно есть. Надо только найти.

Это не фальшивая капельница, а дренаж...

С этим не спорю. Видно достаточно хорошо. НО!

На этом же видео есть небольшой фрагмент вытеснения толпы ОМОНом, там где они идут стеной и стучат дубинками о щиты. Есть такой простейший метод психологического воздействия. Толпа разве уходит?

Я бы вообще не стал трогать больную тему Украины. Там уже который год непонятно кто оппозиция, а кто власть.

Как «несогласные» пытались выразить иным путём? Я действительно не знаю.

Простите, а давно они стали рваться к этой трибуне? И к какой именно их не пустили?

Это сообщение отредактировал ufl - 21-04-2007 - 00:26

Не-а! Толпа никуда не уходит. И за это её, толпу, начинают сандалить дубиновыми резинками. Вот только попадают, почему-то, не по непослушной толпе, а по конкретным гражданам, которые просто не успели вовремя увернуться. Или не смогли, поскольку возились с видеокамерой. Или оттого, что старые и больные. И т. п. Посмотрите еще раз видео. И задайте себе вопрос: много ли ударов палкой совершенно ОМОНовцами обоснованно? Может, и вправду бы хватило для разгона одного только колочения дубинками о щиты?

А это и не важно! Как только одна из сторон пытается власть узурпировать, вторая сторона сразу же становится на дыбы! Надеюсь Вы понимаете, что такая ситуация не есть эксклюзивно украинский прикол?

Путем, например, политического заявления, опубликованного в Российской газете. Как Вам такой вариант?

В том-то и дело, что ни к какой не пустили! Все политики всегда рвутся к трибуне, поскольку желают стать народными трибунами. Трибуна для трибуна - всё просто и естественно! Но власть рассудила иначе. Власть полагает, что главное - это спокойствие нации, а трибуны ведь как взойдут на трибуну, как начнут трибунить про рост цен на рынке жилья, вызванный возросшей распространенностью ипотеки в соответствии с национальным проектом "Доступное жилье"...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 21-04-2007 - 00:28

Понятия не имею. На видео бесспорно один. Мужчина в белом свитере.

Нет этого точно бы не хватило. Там по вашим словам кто-то решил с камерой помешкать, а кто-то увернуться не успел вовремя. Вам ли не знать, что человек идущий на нарушения закона должен и с камерой не мешкать и готовым быть уворачиваться вовремя. Нарушаешь чьи-то права, будь готов к тому, что тебя пресекут. Иногда жёстко, иногда с нарушением прав.

Вот только одно меня смущает. Обе стороны плевать хотели и на украинцев, и на Украину, и на демократию. Вот именно этого я и не хочу в России. У меня аллергия на слово революция и в революционное развитие демократии я не верю. И подтверждением моему неверию как раз является не эксклюзивный украинский прикол. Мне нужно спокойное и поступательное развитие демократии. Пусть десять лет, пусть пятнадцать. Причём это поступательное движение очень просто наладить, если конечно не рваться к рулю и не лицемерить. А действительно ХОТЕТЬ демократии.

Как-то странен такой вариант. «Российская газета» орган печати, простите чего/кого?

Ну может быть, может быть.

А у нас что, ипотека получила распространенность? Сильно?

Ипотека в крупных городах распространена. Не поголовно конечно, но стабильно развивается. Только цены от этого как обещали не падают, а ростут как и должно быть.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-04-2007 - 01:07

Да, бросьте вы... Уже давно всем всё ясно.

В Питере людей изначально загнали в мешок, а потом избили.
Очевидная немотивированная жестокость.
Вопрос, зачем и кому это нужно было? Лизоблюды расшибают лоб в стремлении угодить верховному главноначальству? Или на самом деле провокация, направленная на дестабилизацию ситуации в стране? Попытка довести всё до чрезвычайной ситуации?

Да это прямо эдакое "кровавое воскресенье", вот как власть боится своего народа, этим она продемонстрировала только свою слабость. Получается в России есть только свобода молчать и со всем соглашаться...
А ЕР всё больше и больше становится похожей на КПСС...

А у нас знаете ли исстари так повелось, все всё ясно. Только это всё у всех разное.

Я про Питер не знаю, но в Москве «несогласным» предлагали ВДНХ. Там и помаршировать есть где и с трибуны выступить. Отказались, настояли на митинге в центре. Для чего? Для укрепления стабилизации? Для избежания столкновения с ОМОНОМ?

Так в Москве и не избивали. Там просто огородили все и не пустили демонстрантов, так как демонстрация была запрещена, был разрешен только митинг. Особо отмороженый поймали и посадили. Не видел ни одного видео с избиением в Москве.

Вот это очень интересно. Когда он не корректен? Подробней если можно.

Сопляки и слизняки эти "несогласные", чего их боятся?
А рожи как на подбор мерзкие на почти всех 180 фотках. Союз Яблока, НБП, ОГФ, Обороны, АКМ, Смены(ДНПИ для полной картины не хватало)- просто маразм, если это альтернатива ВВП, то жаль что ОМОНу не раздали арматуры вместо дубинок.

Нет, не продали. Присутствуют там как миноритарные акционеры. Но при таком статусе, сам понимаешь, влиять на редакционную политику затруднительно. Да они, насколько мне известно, и не стремятся - для них это чисто коммерческий проект.

Хороший вопрос. А ответа нет. Боятся вот, почему-то.

Да, брат, промыли тебе мозги!
По-твоему, не воздерживаться от показа разгона оппозиционного шествия и желать снести режим - это одно и то же? Тебе бы в СССР жить, идеальный бы был советский человек.

Не надо про меня нести всякую чушь. Я антикоммунист.
Мозги мне никто не промывает уже лет 10. Просто у подобных СМИ (Рен ТВ, "ЭХО") вижу одну идею - смести режим Путина. Ничего альтернативного, кроме какой-нибудь "оранжевой клоунады", не предлагается. А там хоть трава не расти.

Это сообщение отредактировал Vit - 21-04-2007 - 23:49