Марш несогласных.

Да бросьте какая революция. У нас диктат власти, опозиция абсолютно бессильна. Если только США танками не подсобит, но это будет уже не революция, а катастрофа и не для России, а для всего мира.

Хм.... Скажу так.
С одной стороны полная демократия в России-нонсенс, ибо начнутся такие телодвижения-мама не горюй! У нас на Украине, и то ПИССУАР какой-то грёбаный возникнуть хочет, а уж у вас-то.. Жуть! Чечня-Казань-Якутск и тд и тп.
Я лично против этого, ибо баланс сил в мире рушится, со всеми последствиями.

Но с другой-нельзя-же в современном мире так нагло людям затыкать языки, как Сталин и Хрущёв? Скоро у вас дурки работать начнут, что-ли??? Жуть!

Я очень много смотрю рос каналы, прессу читаю, но недопойму: ребята, вы довольны положением вещей??????

Нет, но смирился=)
На барикады не полезу эт точно. Потому что на смену сверженым придут отмороженые. А это не выход

Во первых строках следует пояснить, что ребята в массе своей действительно довольны положением вещей. Это я не про форумчан, а про соотечественников вообще. И ничего удивительного в этом нет, ибо всё просто-таки хрестоматийно сответствует законам массовой психологии.
Был кризис, была безработица, было серьёзное падение уровня жизни по сравнению с позднесоветским периодом и, наконец - и это едва ли не главное! - была колоссальная ломка привычного уклада жизни.
Теперь кризис в прошлом, газеты трещат и лопаются от объявлений "требуются на работу", реальные доходы большинства растут впечатляющими темпами (а впечатляющие темпы - это когда рост доходов виден невооруженным глазом; то есть, когда среднестатистический гражданин может точно сказать, что в этом году он живёт лучше, чем в позапрошлом). Что касается уклада жизни, то а) он (новый) сформировался и устоялся, и б) к нему успели привыкнуть, в него втянулись, это новое место уже обжили в достаточной степени. И - что очень важно; чего нет у вас на Украине - имеет место эффект постимперского синдрома. Публика тоскует по "величию", а тут как раз стабилизация, рост уровня жизни и на этом-то фоне власть активно эксплуатирует волынку времён холодной войны: антиамериканизм, антизападничество, идею "кузькиной матери" и протчая. И теперь, когда есть постимперский синдром, вся эта байда находит в сердцах россиян куда больший отклик, чем при совдепе, когда всё это воспринималось как неотъемлемая часть того бессодержательного говна, которое лилось из радиоприёмника. Теперь - иначе! Теперь это содержательно! Для большинства, имеется в виду. И вот в глазах этого-то большинства какой-нибудь Касьяныч или Каспаров выглядит просто мудаком, который мутит воду, когда всё так хорошо! И большинство охотно верит, что это всё враги, Запад, Америка (см. выше) его продвигают и финансируют. А в руки они ему дали, дескать, дурацкую идею демократии, которая, конечно, слово неплохое, но по сути - только повод нам всем сделать плохо, потому что они нам завидуют и боятся нас и на Путина вообще зубами скрежещут, поскольку при нём Россия подорвалась с колен и стала уважаемой в мире (тут надо пояснить, что огромное большинство россиян на полном серьёзе верит, что Россию в мире за последние годы стали больше уважать. Здесь нет ничего удивительного - всё опять же находится в рамках норм массовой психологии. Кризис уже в прошлом, наступила стабилизация, уровень жизни растёт, раны постимперского синдрома обильно смазываются мазью оборонно-наступательной риторики - люди прониклись уважением к стране и к режиму. И они приписывают свои чувства остальному миру. С точки зрения массовой психологии - всё естественно).
На самом деле не мы тут первые. Мы сейчас проходим ту фазу, котору. прошли Япония и Италия в 50-х - 70-х годах, Южная Корея и Тайвань в 70-х - 80-х, Чили при Пиночете, да и другие примеры можно привести. Эта фаза - устойчивый экономический рост и вызванная им политическая апатия. Всё ж хорошо, чего бузить-то? На фоне этой апатии во всех этих странах, как и у нас, устанавливались достаточно авторитарные режимы (если кто думает, что как только Муссолини внмиз башкой повесили, в Италии сразу демократия приключилась - тот, pardon, очень сильно не в курсе). После этого мы придём к следующей фазе, которую прошли все перечисленные мною страны. Эта фаза заключается в том, что массовый человек вдруг говорит себе: "Стоп! Я сыт, одет, успешен, сам себя уважаю - какого хера я в своей стране ничего не значу и не решаю? Непорядок!" После этого происходит везде одно и то же : т.н. "муниципальная революция" семидесятых в Италии, демонтаж режима Пиночета в Чили, конец диктатуры Гоминьдана на Тайване - далее везде. При этом существует один интересный психологический момент, достаточно подробно описанный в специальной литературе: представители всех сметённых режимов пребывают в искренней обиде: при нас, мол, уровень жизни рос охрененными темпами, а эти скоты неблагодарные нам же и пинка в жопу! А в действительности-то всё логично - с точки зрения законов массовой психологии.
И мы к этому придём. Ибо неизбежно.
Но это, конечно, не значит, что надо сидеть сложа руки и не работать на приближение этого момента.

Такой большой, а в сказки веришь.
Версия о том, что этому челу заплатили за то, что он попозирует перед камерами соответствующих каналов и расскажет всё то, что ты здесь изложил, не кажется тебе по меньшей мере не менее правдоподобной ?
А у японского журналюги из проломленной башки тоже кетчуп вытекал?

Бес, набил почти страницу о том же, но вовремя увидел твой блестящий пост. Согласен целиком и полностью. Крайне рад, что нашел единомышленника, во взглядах на протекающие в современной России процессы.
-----------------------

Конспективно о том, почему я, (и думаю LinaKreiger) "против" Путина. Да лишь только потому, что фаза о которой пишет Бес у нас уже наступила. У меня с тех самых пор, как я стал платить все налоги. Возможно это сработал некий оставшийся "постамериканский синдром" и большое желание жить по закону, а не по понятиям. Причём, что бы перед законом были все равны, без каких либо исключений.

Прости Vit, я просто не в курсе. А разве это был марш несогласных с врагом? Это как раз марш несогласных друг с другом. По иному не назовёшь.

Ну, судя по их лозунгам - это должен был быть "Марш несогласных с нынешней властью"...

Это сообщение отредактировал Vit - 15-04-2007 - 18:57

А кто-нибудь может дать здесь список лозунгов и требований Марша несогласных.

Вот видишь? Ты считаешь сказкой одно, я другое. Моя логика подсказывает мне что я прав, а в твоем опусе выше, сплошные противоречия.
P.S. Японский журналюга наверное просто столкнулся впервые с таким фактом, как психология толпы. Это, знаешь ли, жестокая штука. Когда нарушается сложившийся годами человекопоток на улице, можно в толпе и не так получить. Сомневаюсь я что установка ОМОНа была нанести как можно больше телесных повреждений, скорее наоборот. Но ОМОНовец тоже человек, и его можно спровоцировать. Уверен что японец получил не по политическим мотивам, а стал жертвой толпы, либо оскорбленного ОМОНовца. Правда омоновец мог и бошку невзначай оторвать, так что придерживаюсь первого.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-04-2007 - 19:29

Слышал по ТВ как Касьянов предлагал поинтересоваться у власти "А в уме ли она, или уже с него сошла?"....

Если это единственный вопрос, то представители власти могли спокойно ответить: "Мы в уме!" И конфликт был бы исчерпан, и марш никакой не нужен.

Vit, это как-то не серьёзно. Ведь есть и согласные с нынешней властью. И живут они рядом с несогласными. Самое главное, что они совершенно похожи. Так может лидерам «несогласных» попытаться предложить, что-либо дельное вместо марша. Правда имидж у этих лидеров подмочен, но русский народ доверчив.
А то представляешь картину с одной стороны идёт марш «согласных», с другой «не». И сольётся это всё в один большой марш «несогласных друг с другом».
И начнётся. Проходили. Только теперь вместо тачанки БМП-3, и вместо «Авроры» авионесущий крейсер.

Вопрос - умеет ли власть отвечать спокойно?

ufl, может поэтому Лужков запретил марши, а разрешил только митинги?
Чтоб мситинг согласных не столкнулся с митингом несогласных?

Vit, я не то чтобы путиноид, но мне, как справедливо заметил Бес очень многое сейчас по душе. Ну хотя бы то, что мне пять лет назад не могло и приснится даже в самом радужном сне – БЕЛАЯ зарплата в ТЫСЯЧУ евро. Знаешь что это такое? Это сытая старость. Вот интересно почему «несогласные» мне этого не давали? И главное не афишируют дают они это сейчас.
Но собственно к чему я это. Поскольку зарплата у меня БЕЛАЯ, я, как ты понимаешь аполитичен. И понятия не имею, митинг на Пушкинской был разрешён?

Тут есть один очень важный момент Уфл. При нонешней власти, возникни у неё такой бзик, твоё благополучие может накрыться медным тазом на раз. У меня уже давненько такие мысли сублимируются...

С чего вдруг у неё такой бзик возникнет?

Это вообще глупости этот марш..."несогласных"...Почитала и не поняла... фигасе?
Потрясти плакатами, разве что...

У нас вот сплошные митинги...И ГДЕ ??? Хорошая жизнь...имею...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-04-2007 - 20:57

Так в том и дело, что это непрогнозируемо. И какие гайки им взбредет в голову закручивать, вычислить не возможно. Вот и живем сейчас одним днём.

Для человека аполитичного, ты слишком активен на форуме "О политике"
На сколько я знаю из СМИ - были разрешены ВСЕ митинги, но запрещены ВСЕ марши.
То есть - если бы "несогласные" митинговали стоя - их бы никто не трогал(теоретически)....
А вот насчёт того - хороши они или плохи - сказать затрудняюсь, поскольку несумел понять - что на что они предлагают поменять...
Скажу честно - испытываю симпатию к Гарри Каспарову, но этого недостаточно, чтобы поддерживать его в политических баталиях...

Прости, а у «несогласных» голова на замке? Им ничего не взбредёт?

Евангелие от Матфея
6
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

А ты LinaKreiger спроси.
Почему это вдруг не прогнозируемо?

«Убить дракона» Захарова смотрел? Там есть замечательный момент. Когда дракон рухнул, один молодой человек берёт камень и бросает в окно жилого дома. Архивариус (Тихонов) – Что вы делаете?
- Борюсь!!!
- Против кого!!!???
- Против всех!!!!

Посмотри на карту Москвы. На Пушкинской не возможно проводить марш не блокировав солидную часть города. Это перекрёсток магистралей, Тверской и Бульварного кольца. И «согласные» должны терпеть кучу неудобств для того чтобы лимоновцы или АКМовцы могли бороться против всех?

Это сообщение отредактировал ufl - 15-04-2007 - 21:21

Это вопрос ко мне? Не по адресу. Я ним разу не сказал, что этот марш должны были разрешить...

Так я не задаю вопросы.
Просто с понедельника начнётся. Мы нарушили, нас разогнали. Это диктатура. Это вам не то, что в странах развитой демократии. Там если нарушают, то разгоняют. Чувствуете разницу? Диктатура грядёт.

Не об этом речь. Меня не устраивает сама система, на которую нет управы - как в не любимом тобой Союзе. Слуги народные сейчас совсем охамели и это будет только усугубляться. И не все согласны с этим - что радует. Ну а об адекватности это извечно больной вопрос в России..

QUOTE=ufl @ 16.04.2007 - время: 00:59 "Это сытая старость." ?

По одной простой причине - не всё зависит от властей. Лине же, как и мене (да и думаю, что и ты бы был не против), нужна система, при которой наше благополучие в ближней и дальней перспективе, от власти любой окраски завесило бы минимально.

Прости Chezare, но на систему есть управа. Просто от Москвы до самых до окраин необъятной родины моей, доходит с некоторой инерцией, это раз. И мы сами за частую не хотим искать управу на систему. Это два. Вот движение в городе перекрыть с криком – НЕ СОГЛСЕН, это да. Это кайф.

У меня в плане усугубления другие прогнозы, но я их пока придержу при себе. И они не так точны как у Лиины.

Ты редко заходишь на «Православие», а то бы давно знал, что Православные на всё найдут ответ. Мне так атеисты говорили. Но это офтоп.

Критерии минимальности зависимости есть?

И какая же? Вон, местный мер, тоже бывший сотрудник недоброй памяти 5 управления, творит что хочет (или что "рекомендуют" ему его "друзья" из Русала)

Здесь ты не совсем прав. Веенья местные отслеживают чётко.
Но есть разница между борьбой с отдельно взятым представителем власти и борьбой с системой. А вот с системой, устойчивость которой обеспечивается аполитичностью большинства населения и боевой выучкой ОМОНа, борется сейчас крайне проблематично.

Ну да, лучше сидеть дома и ждать, пока за тобой придут...

Вы хочете песен? Их есть у меня! Вот толь жаль, что здесь это будет полный оффтоп.