Марш несогласных.

Я бы еще добавил в список тех кто дискредитирует либеральную идею новоиспечного демократа-сидельца Ходорковского. Для любого мыслящего человека ясно, что :

1. Касьянов имел в своих руках вполне достаточно власти чтобы повернуть страну прочь от авторитаризма. Напрашивается вопрос почему он этого не сделал ?
2. Каспаров появился в политике как черт из табакерки и ....до сих пор не сформулировал четко чего он добивается помимо свержения Путина
3. Ходорковский ................... (опускаю ненормативную лексику) вообще откуда такой "радетель за благо народное" появился ? Или когда отстреливал конкурентов и прибирал с подельниками под себя целую отрасль и сам замахивался на построение "карманного" гос-ва он также думал исключительно о торжестве либеральных идей?

Вот вы мне скажите у вас там что Единая Россия и ЛДПР по бедности своей выпускают листовки на туалетной бумаге? причем переписывая от руки?

или 40 тыс у.е. это действительно для Москвы сумашедшие деньги?

Кстати как я понял автор писавший данную статью делал это исключительно за идею и питается святым духом, или он по ночам вагоны разгружает?

1. И что это за власть, если не секрет? У нас в России, знаете ли, премьер-министр лишь завхоз при Президенте. Судя по полномочиям. Не путайте Россию и Литву!
2. А у Каспарова были какие-то возможности что-то где-то сформулировать? Его приглашали на ток-шоу, или корреспондент Российской газеты брал у него развернутое интервью?
3. Не то, чтобы я очень любил Ходора... Но вот, опять же, Вы приводите откуда-то взятые аргументы одной стороны конфликта. А где же мнение другой стороны? Где я могу с ним ознакомиться?

Такой политик как Касьянов вообще никогда ничего не хотел, не мог и не будет хотеть и мочь, под какими он лозунгами не шел бы, его риторику в серьез никто не может воспринять, исходя из фактов биографии. Чубайс имеет больше шансов быть избраным куда то, он хотя бы что то сделал и делает(хотя многим это и не нравиться)
Каспаров идивидульный опозиционер, переругался со всеми, от шахматистов до Ельцина, он даже сформулировать мысли внятно не может,набор лозунгов.

1. Премьер по-меньшей мере мог и высказать свое мнение пока он не "экс" и задница не горит. Заткнуть разговорившегося премьера намного сложнее чем заткнуть Васю Васькина из привокзальной пивной (хотя .... ) Лично я не приемлю неожидано "прозревших" политиков (т.е. "прозревших" после отстранения)
2. В том-то и вся загвоздка что даже там где он может высказаться (в том же инете) я не нашел никакой "политической доктрины Каспарова" а лишь разрозненые статьи с лейтмотивом Путин-бяка.
3. Насчет Миши Х я привожу исключительно собственное мнение подкрепленное наблюдениями в период продажи МН "ЮКОСУ" когда нашим политикам из конторы Мишки перепало "бабла немеряно" да и помнится как американская "крыша" Миши Х давила на наших политических "прости-господи". И если мне кто-то скажет что за Мишей не стоят еще более бравые ребята из окружения Жоры Б и транснационалов то этот человек либо наивен либо лжец.

Ну вы когда- то от него, что то слышали путного? В 90-х годах он очень много светился на ТВ, он тогда тоже в опозиции был. Я помню на каком то ток-шоу от его речей Немцов глаза закатывал и улыбался, его никогда никто в серьез не воспринимал...

Это сообщение отредактировал sorques - 16-04-2007 - 23:40

Да ваши беседы с Бесвребро дают о себе знать Не ожидал от вас услышать такую критику буржуазного режима

Да нет Плепорций ничего я не спутал и прекрасно понимаю разницу.

И с этим соглашусь. Хорошо сказано. Особенно понравились слова – нормальная демократия, и слово построена. Для строительства нужно время и нормальная работа строителей.
И с тем, что в нормальной демократии меньшинству надо предоставлять условия для осуществления своих прав, тоже согласен. Но каких прав? Политического переустройства? Ну давайте попробуем. Итак большинству сегодня выгодно, чтобы главы субъектов РФ назначались, меньшинство хочет избирать. Ваше решение проблемы.

Ну что же мне делать? Жизнь то не перепишешь. Плебс и есть. Чтобы лозунг «затопчем» не так резал уши, могу заменить его на «Устрою плебисцит».

Ну для начала уточню, что к Ельцину испытываю ТОЛЬКО добрые чувства. Но сейчас настал мой черёд не понимать. Вам веселья не хватает? Так я его стоя в десяти метрах от танков обстреливающих «Белый дом» в октябре 1993 наблюдал. Наблюдал как отлетают кирпичи от башенки на крыше дома на углу Нового Арбата и набережной. Наблюдал как с это башенки разбегались зеваки (такие же как и я) пришедшие «веселье» понаблюдать. Кирпичи то не просто так разлетались, не потому, что осень и кирпичам приспичило в полёт. По башенке что-то добротноё работало, толи ДШК, толи КПВТ. Хватит повеселились. Настала пора строить то, что так необходимо при, как вы сказали, демократическом режиме – гражданское общество. А для этого покой нужен, не получим мы кристалла, если всё время взбалтывать.

А вот это мне не интересно. Мне на сегодняшний день в России нужен покой. Что бы дети выучились, а выучившись пошли бы заниматься ТЕМ чему их научили, а не в палатки торговать или те же самые палатки трясти с битой в руке.

Плепорций, у вас дети есть? Если есть, то расспросите супругу об обстановке в родильном отделении. Никакого веселья. Чёткая, размеренная работа, даже в экстренных случаях и режим жесточайшей асептики и антисептики. Вот тогда есть уверенность, что родится ребёнок, нормально родится. Политиков мы уже зачали, дайте им нормально родится. В стране, а не в кровавом котле.

Ну у меня другие предположения о формате приёмника. Но спасибо, что хотя бы вы не затянули заунывную песню про новый срок. Да в принципе и не могли затянуть. Умны.

Если вы внимательно читали наши с Бесом споры, то не заметили бы здесь ничего противоречашего моим убеждениям.

Не много изменились, как я заметил...Ну это нормально

Бес мне уже почти как родной, несмотря на противоположность взглядов. Мы в беседе можем и над собой посмеяться, и довести спор до абсурда.
На этом диалог не по теме заканчиваю, дабы не навлечь гнев модераторов.

Так в том и проблема, что строить-то не дают! Зачем Путину демократия - незачем, баловство это, когда и так всё хорошо.
Но всё это, как и твоя сытая старость, накроется медным тазом как только упадут цены на нефть и газ. А то что они в конце концов рухнут можешь даже не сомневаться. И что потом? Ты по прежнему думаешь, что это страшилки? Напомню, что сейчас не Союз и свободных ресурсов нет. И вот тогда ДШК заработает уже по твоему дому. Без веселья, по деловому, так...

С какого перепугу большинству выгодно назначение глав субъектов?
И с политическим переустройством эт тож... Почему не более насущные проблемы? Да хоть с тем же введением христианского факультатива в школе. И еще масса подобного, что не решается.

Это сообщение отредактировал Chezare - 17-04-2007 - 15:22

Почти выбегаю. Подробно отвечу вечером, а пока у меня к тебе вопрос. Как я понял, тебе не очень нравится твой мэр. Так?
Вполне допускаю, что ты мэра выбирал. Вполне допускаю, что голосовал за другую кандидатуру, а может и за действующего, не важно. Но вот неприятность мэр оказался бездельник или того хуже вор. Ты выбирал? Да. Он ТВОЙ наёмник? Да.
Расскажи, как ты его снимешь. Только не теоретически, а на практике. Как ты можешь его снять?

Ну не так уж всё хорошо, стало. А было?

А мне переустройство в стиле "задавлю" вменили, вот я про него и спрашиваю.

А вот тут меньшинство и применяет свое право саботировать закон. Отсюда и ОПК продавленное большинством.

В данное время снять мера есть только один способ - выстрел из СВД-С. Но, как говорится, богородица не велит.

Еще не приходили? Странно за некоторыми уже пришли... Я так понимаю и вы потенциально тоже на очереди!

И за кем же пришли? Только конкретные примеры приводите, а не измышления.

речь идет о парняге которого менты забрали. Обсуждаеся в теме Началось! К чему приводят силовики у власти

Так так и разъяснение дается, что этот случай далеко неоднозначен и честно говоря мы пока не знаем всей правды, так что делать выводы не на чем.

Я тоже. И это - одна из причин моего отношения к Касьянову со знаком "плюс". А тебе, как человеку, претендующему на ориентацию в российских политических реалиях, следовало бы знать, что что высказывать своё категорическое несогласие с происходящим Касьянов начал будучи действующим премьером. Правда, очень скоро после этого - через несколько месяцев - он приобрёл приставку "экс". Но это-то как раз нормально: в суперпрезидентской республике премьер, не одобряющий курс президента, полагаю, должен быть отставлен.

Верно. Ибо Каспаров - вообще не политик, а общественный деятель. И целью его общественной деятельности является не реализация той или иной экономической концепции, а реализация конституционных норм и недопущение сворачивания гражданских свобод. Или по-твоему, например, организация, которая просто наблюдает за выборами , не поддерживая никакую партию но желая проконтролировать честность и позрачность избирательного процесса - такая организация это зло и бессмысленность? Ведь у них нет собственной политической программы.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 17-04-2007 - 11:42

Вообщето это уже не первый громкий случай в России когда за высказывания в интернете рядовых граждан на страницах форумов их отправляют в суд. Так что это даже уже не прецедент, это просто очередное дело.

В свете вышесказаного думаю уже актуально начинать изменения паравил форумов и сайтов на просторах российского интернета.
Например к стандартным правилам предусматривающим: предупреждение, бан на время, бан или удаление аккаунта, бан IP-адреса, стоит добавить что за такие-то высказывания пользователи форума будут сданы в ФСБ или в прокуратуру.


PS Кстати может кто-то сказать сколько берут хакеры за то чтобы взломать среднестатистический домашний комьютер и через него разместить на нужном форуме несколько высказываний достаточных чтоб человека посадили в России? Или по этим вопросам можно сразу к провайдеру данного пользователя обращаться?

А конкретные факты у Вас есть, какие были дела и судебные решения? Говорить-то можно много, но сказаное надо подтверждать фактами.

А зачем? Вполне достаточно "неоднократных случаев".

Он общественный деятель, по причине не возможности быть политиком, но очень хочет им быть. Он уже устал хотеть им быть.Общественные деятели должны давать оценки действиям властей, в более спокойной обстановке чем на митинге. Солженицин это общественный деятель...но Каспаров тешит ,не более чем свое самолюбие.

Вообщето гдето на нашем форуме это дело уже рассматривалось но я не смог найти эту тему посему вот внешние источники:

пользователь, пишущий под ником ringo, возмущенный текстами Зеленяка на форуме ProUA, предлагает найти автора ("Поинтересуйтесь, пожалуйста, персонажем под ником новосибирск2"). Ringo снял IP-адрес новосибирска2 и установил, что тот же IP-адрес имеет один из пользователей новосибирского провайдера "Первая миля". Он прямо приводит этот IP-адрес и электронный адрес новосибирска2 с сайта новосибирского провайдера.

Найти обладателя компьютера по этим данным уже совсем просто. Сетевые данные новосибирска2 провисели на форуме Академгородка чуть меньше часа и были удалены модератором в связи нарушением правил форума: раскрывать сетевые данные пользователей запрещено.

Уголовное дело против Зеленяка было открыто только через год. Согласно многочисленным публикациям, директор компании "Первая миля" якобы обратился в УФСБ Новосибирской области (sic!) с жалобой на высказывания своего клиента, и прокуратура возбудила уголовное дело по первой части статьи 282 УК РФ.

http://www.korrespondent.net/main/166214
http://www.hro.org/actions/nazi/2006/10/03.php


и т.д.

Заболела судья, ведущая дело "Владимирский губернатор против интернет-форума"

9 апреля должно было состояться очередное судебное заседание по делу "губернатор Владимирской области Николай Виноградов против ковровского интернет-форума". Однако заседание было отменено по причине болезни судьи Натальи Чиковой. "Судья на больничном и на этой неделе судебных заседаний не будет. О продолжении процесса его участники будут извещены дополнительно", сообщили корреспонденту ИА REGNUM в аппарате суда.

Напомним, что более года назад губернатор Владимирской области Николай Виноградов обратился в правоохранительные органы с требованием привлечь к уголовной ответственности участников интернет-форума kovrov.ru (ники grom, mmv, Myshkin, Ocherednoy, Polyakov) по факту клеветы. В результате следствия обвинение в совершении преступлений, предусмотренных частью 2 статьи 130 и статьёй 319 УК РФ ("Оскорбление" и "Оскорбление представителя власти") было предъявлено обозревателю газеты "Владимирский край", пресс-секретарю администрации города Коврова, Дмитрию Ташлыкову. Сам Ташлыков себя виновным не признает.

Предполагалось, что 9 апреля на судебное заседание в Ковров может прибыть губернатор Николай Виноградов, являющийся потерпевшим по данному делу.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/809670.html
15:34 09.04.2007

У нас давно повелось по спортивным достижениям расставлять людей по рангам.
Чемпион мира по тяжелой атлетике - самый сильный человек планеты.
Чемпион мира по спринтерскому бегу - самый быстрый человек планеты.
По аналогии чемпион мира по шахматам - самый умный человек планеты.
У человека возникает болезненное самомнение (не у всех правда), что если он самый умный, почему он до сих пор не управляет миром?

Потому что самые умные это действительно те кто управляют миром тобто президенты США, РОССИИ и КИТАЯ
А чемпион мира по шахматам всего навсего самый логически мыслящий человек мира :)))))))))

Ну и?

По первому случаю:

"Дело Зеленяка началось именно после того, как руководство провайдера "Первая миля" обратилось в начале 2006 года в новосибирское управление ФСБ. Обращение поступило после многочисленных жалоб от участников интернет-форума, требовавших от модератора заблокировать доступ для Зеленяка.

Коренной новосибирец, сын известного ученого Сибирского отделения РАН Тадея Зеленяка (уроженца Львова), активно выступал против русского народа на форуме. Он пользовался ником Новосибирск-2 и всячески принижал достоинство русского народа, возвышая "природное превосходство украинцев", говорят в прокуратуре.

"Русские - нация тупых рантье, бредящих своей исключительностью, - так звучат самые безобидные высказывания Новосибирска-2. - Годы ленинской селекции, десятилетия беспробудного пьянства и вырождения деревень, постоянно ухудшающаяся демографическая ситуация нанесли русскому генофонду невосполнимые потери. Напрашивается неутешительный вывод: русские - нация дебилов и убийц".

Это не разжигание межнациональной розни, нет? Кстати, посты оного деятеля не стёрли и немного поискав можно все это прочитать. Там ещё много чего интересного... Не удивительно, что но всех там достал до такой степени. И в данном случае, мне этого сочинителя ну совершенно не жаль.
-------------------------

По второму случаю.

Буря в стакане воды. Этот Владимирский губернатор просто непролазно туп. Своим демаршем сделал отличную рекламу своим "доброжелателям".

Это сообщение отредактировал Chezare - 17-04-2007 - 15:09

Вы внимательно читали о том что я писал и с чем вы были несогласны? Еще раз разжевываю: в России уже неоднократно судили и судят за высказывания в интернете!
Вместо того чтобы удалить сообщение и заблокировать пользователя если его сообщение не соответсвует правилам форума его просто сдают в ФСБ и отправляют на скамью подсудимых.

Кстати у нас на форуме есть раздел мясорубка, так вот 99,99% высказываний там являются оскорблениями и разжиганием межнациональной вражды (тут на форуме тоже этого хватает) кого первым будем сдавать ФСБ? Мне лично светит как максимум стать персоной Нон-грата а вот гражданам России однозначно срок + к сроку еще наверняка приплюсуют использование нелицензионнного програмного обеспечения да и порнографию заодно.

P.S. Вы рекомендуете направить ссылочку на ваше оскорбительное высказывание в адрес губернатора куда следует? может сразу дадите свой IP адрес и прочие необходимые данные (чтоб не напрягать администрацию форума) для приобщения к уголовному процессу в качестве подсудимого?

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 17-04-2007 - 15:16