chips | ||||||||
В кой то веки, но соглашусь с БЕСВРЕБРО. 23 февраля 1993 г. на демонстрации на моих глазах омоновцы забили до смерти ветерана войны. Этакие современные казаки-опричники из николаевской России. ЗЫ. По выходным центр Москвы ПУСТ. Марш никому помешать не мог. |
||||||||
Olga35. | ||||||||
От всего, ну абсолютно от всего, все станут согласны и всем будет хорошо. ![]() |
||||||||
ufl | ||||||||
Так это было причиной марша несогласных?
Я постараюсь в следующую субботу выбраться на Пушкинскую и сфотографировать её «пустоту» по выходным. |
||||||||
chips | ||||||||
И не забудьте про Бульварное кольцо. |
||||||||
LinaKreiger | ||||||||
А Сюзерен отнекивается.. ну что вы, как можно.. (ну попросите еще, погромче... и я соглашусь) ![]() (если помните, такой метод в России Иван Грозный уже применял... он регулярно собирался уходить и постричься в монахи... и его на коленях умоляли этого не делать. Кто не умолял - потом терял голову на Лобном Месте) неужели вы думаете, что эти Холопы (я о наших Политиках и Чиновниках) рискнут сказать нечто такое, что будет не по нраву ВВП? (именно об э том в своем, ставшем уже знаменитом на Форуме посте и писал Бес) Что делать??? И "маршировать" - тоже. ![]() Потому что те, кто зашуганно сидят на кухнях "а-ля времена социализма" - ничего не решают. Они - пассив, который способен присоединиться только к активной части населения. А соеденившись - они смогут представить из из себя уже другую Силу. Силу с которой со временем начнет считаться и племя жирнозадых, для которых сейчас в жизни только один маяк - улыбка ВВП (что мы и наблюдаем сейчас на всех экранах). Только таким путем можно создать реальную Оппозицию, и таким образом. заставить Государство стоять на двух ногах а не, как сейчас, - на одной. Альтернатива этому пути одна - скрытое нарастание недовольства (а оно будет расти все равно, как сыто вас не будут кормить... просто поотом что человек - всегда желает большего чем имеет) которое в России по традиции кончается Бунтом, после которого - хреново всем. ВВП со своей кликой, опять таки повтоорюсь - не умен. Именно поэтому мы и наблюдаем маски-шоу в исполнении ОМОНа. Он думает загнать недовольство внутрь и решить что его нет совсем, раз его не видно... в результате, получит только неконтролируемый процесс. Подобный " венценосный Страус на Троне" в истории России уже бывал. Недоброй памяти "помазанник божий" Николай II. ![]() |
||||||||
ufl | ||||||||
Приведите пример бунта в России, причиной которого была сытая кормёжка. Раз это традиционно, такой пример должен быть и не один.
Таким путём НИЧЕГО создать нельзя. Можно только разрушить.
Простите, вы где-то видели очереди за хлебом? В каком регионе ввели хлебные карточки? Уже наблюдались возмущения ГОЛОДНОГО населения? |
||||||||
Флавий | ||||||||
По идее, если уж не народ выбирает, так и назначать должен новый президент! А то потом будет говорить президент: мне все мешали .....! |
||||||||
LinaKreiger | ||||||||
наивный ![]() Удивительно еще, почему не сослались на опыт столь милой сердцу ВВП Северной Кореи... там ведь все голодные, но все равно не бунтуют ![]() вам упоминали вчера о демонтаже "патриотических режимов" в Латинской Америке, Испании, Италии, Тайване... извините. но там голодных тоже не наблюдалось... скорее даже наоборот. (более популисткого режима чем Перон в Аргентине - надо еще поискать...) Бунты теперь будут от того, что жирнозадый ездит на Майбахе, а остальные на Жигулях... или чинуша отдыхает в Куршавеле а остальные - в Сочи ездят :) Потому как рост благосостояния Чинуши - намного опережает рост оного у обычного человека (а иначе кто в Холопы к Путину пойдет?) Или потому, что граждане осознают, что в своем Государстве они не более чем скот, Пусть стоящий в чистом коровнике и жующий свежее сено, но лишенный какой-бы то ни было Свободы... Бунты будут из за одновариантности развития. Можно сколь угодно хаять Ельцина, но при нем была многовариантность - одной и той же цели можно было достичь разными путями. Теперь, после "вертикализации" такого выбора нет - успех на любом поприще зависит только от учета числа поклонов и частоты намазов на портрет Всемилюбимого Великого Лидера и поставленных их местных сатрапчиков. Будь ты гениальным бизнесменом, но без покровительства жирнозадого (не бескорыстного, естественно) ты никогда ничего не добьешься. Будь ты хоть новым Ломоносовым, но если у тебя нет папы или лапы - не получишьл прекрасное образование и т.п. вот что будет причиной бунтов в 21 веке :) Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 16-04-2007 - 11:07 |
||||||||
Бесвребро | ||||||||
Вообще список требований "Другой России" - возвращение к конституционным нормам, предполагающим существование в России гражданских свобод: от свободы слова до реально равных прав участников избирательного процесса. Когда у нас политическую партию могут по усмотрению Кремля зарегистрировать или не зарегистрировать, снять с выборов или не снимать, когда оппозиционного политика могут шельмовать по всем каналам, а у него нет возможности ответить, когда Минпечати выносит газете официальное предупреждение за упоминание НБП (кстати, Минпечати не вынесло этой газете никакого предупреждения за употребление на её страницах несколькими днями ранее слова "хуй") - вот это и есть то, с чем они не согласны. И я тоже не согласен. Это сообщение отредактировал Бесвребро - 16-04-2007 - 11:41 |
||||||||
Olga35. | ||||||||
Несогласные друг с другом. Позиционирующие себя как оппозиция между собой-то договориться не могут, о чем уж тут можно говорить. Явлинский хоть не встал в этот раз на одну трибуну с Лимоновым и ему подобными. | ||||||||
ufl | ||||||||
Я видимо пропустил. О каких режимах идёт речь?
А у вас богатая фантазия. Зависть может быть причиной интриг, но не бунтов.
И какой же свободы вас лишили?
Во первых я не хаял и не хаю Ельцина, но простите, что за цель была? Какие разные пути? Вы о чём? |
||||||||
ufl | ||||||||
Кого не зарегистрировали и почему?
Кого сняли и почему?
Кого ошельмовали и по каким каналам? |
||||||||
Флавий | ||||||||
Интересно, и когда оппозиция будет выступать единым фронтом, а не каждый за себя? |
||||||||
zhekich | ||||||||
Есть такая потрясающая книга американца Джина Шарпа "От диктатуры к демократии" - пособие, так сказать, для организации бескровных революций. По методикам этого человека проводили революции в Сербии, Грузии, Киргизии, Украине, только в Белоруссии промашка вышла, поскольку местные гебисты оценивают не только текущую ситуацию, но и просчитывают на несколько ходов вперед и изучают тактику врага. Так в этой книге как раз вот такие марши и описаны как один из элементов борьбы. Так что все эти участники маршей - всего лишь пешки в руках тех, кто хочет изменить ситуацию в стране в выгодную для себя и своих кукловодов сторону. Не раз уже писал, но еще раз повторю выражение:"Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру своего НЕпонимания - на того, кто понимает больше" Поэтому всех этих участников всех этих маршей оппозиции, маршей несогласных, майданов... Мне их просто жалко, ибо мало что они понимают в этой жизни. Это сообщение отредактировал zhekich - 16-04-2007 - 11:48 |
||||||||
LinaKreiger | ||||||||
а она уже выступает единым фронтом. Оппозиция НЕСОГЛАСНЫХ а не Его Величества Президента Всея Руси. В той же статье Ольги видно, что собственно рядовые члены оппозиционных партий, несмотря на кремлевские пайки, получаемые их лидерами- пошли на марш... так и выковывается (а не созается сверху) РЕАЛЬНАЯ ОППОЗИЦИЯ. 2UFL. лично у меня (как и у Вас) уже отобрали право избирать и быть избранным. лишили права оказывать пусть минимальное, но воздействие на Государство. Достаточно? Право восхвалять Путина или же молчать -для меня не является адекватной заменой ![]() |
||||||||
Nika-hl | ||||||||
Не знаю там, что у вас вырисовывается...Прямо такая ОППОЗИЦИЯ куда ни к черту! И слава богу, что нет...НЕТ ее !!! Видили бы эти оппозиции...к своей стране боком... ![]() Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-04-2007 - 11:58 |
||||||||
Бесвребро | ||||||||
Не зарегистрировали, например, Республиканцев. Органы регистрации утверждали, что у них не хватает численности. А когда республиканцы обратились в суд, суд не стал рассматривать представленные ими доказательства и вынес вердикт, что информации, предоставленной органами регистрации вполне достаточно. Сняли с выборов, например, "Яблоко" в ряде регионов. К примеру, в Питере избирком утверждал, что часть представленных "Яблоком" подписей являются поддельными, люди, мол, не подписывались. А когда яблочники обратились в суд и привели туда людей, которые готовы были подтвердить, что они таки подписывались, то суд не стал заслушивать этих людей. Шельмуют - да хоть бы и того же Касьянова. Каналы - первый, НТВ и "Россия". Могу и радиоканалы назвать. Послушай Соловьёва на "Серебряном дожде" - очень занимательно. И что-то я не помню, чтобы Касьянова пригласили на эти каналы, дабы он мог изложить свою позицию - ту позицию, которую он занимает по его собственной версии, а не по версии Соловьёва и Леонтьева. |
||||||||
Бесвребро | ||||||||
Да совершенно не поэтому, даже если и принять версию какого-то там иностранного вмешательства. А потому, что революцию нельзя организовать никакими усилиями, если нет в стране предпосылок. А если они есть, к слову сказать, то революцию никакими усилиями нельзя предотвратить. |
||||||||
Бесвребро | ||||||||
Милого кому? Или ты готова, не обижайся на термин, хавать то, что тебе скармливает кремлёвские кулинары - байду о связи "несогласных" с Березовским? Вообще большинство готово. Пипл хавает. Это сообщение отредактировал Бесвребро - 16-04-2007 - 12:06 |
||||||||
ufl | ||||||||
LinaKreiger, согласно установленному вами принципу, аргументы предоставьте. Меня избирательного права никто не лишал. Про вас же ничего не знаю. Вас признали не дееспособной? Это сообщение отредактировал ufl - 16-04-2007 - 12:08 |
||||||||
Nika-hl | ||||||||
Глупости...Какие предпосылки были? Назовите одну в Украине хотя бы...))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-04-2007 - 12:11 |
||||||||
Olga35. | ||||||||
Я уж не знаю, кому он мил, мне не мил это точно, а вот так называемым революционерам может быть и мил-наличием большого колличества денег наверное и связями на западе. Просто слушая "несогласных" и читая перлы БАБа в западной прессе, я их как-то так ассоциирую недалеко друг от друга и по большому счету не вижу между ними разницы. Дело не в том, насколько плох режим ВВП, дело в том, кто пытается противопоставлять себя этому режиму в качестве оппозиции, ну не считаю я "несогласных" или БАБа оппозицией достойной вести за собой людей и способной привести Россию к лучшему. Это сообщение отредактировал Olga35. - 16-04-2007 - 12:13 |
||||||||
Бесвребро | ||||||||
Ну, и меня записывайте уж в свою компанию ![]() И именно по той же причине, кстати говоря. |
||||||||
Бесвребро | ||||||||
"Несогласным"-то он как раз не мил. По той банальной причине, что Кремль очень умело использует факт существования Борис Абрамыча в природе и подсовывает публике мысль, что "несогласные" с БАБом вместе. Это сообщение отредактировал Бесвребро - 16-04-2007 - 12:18 |
||||||||
Olga35. | ||||||||
Кстати говоря, давайте посмотрим на революции у наших ближайших соседей в Украине, Киргизии, Грузии. Ответьте, чем принципиально оппозиция в этих странах отличалась он наших-"несогласных"? Что сейчас происходит в этих странах? Вам это нравится? | ||||||||
Nika-hl | ||||||||
Мне - очень...))) .Раздерибанивают страну...И на народ ВСЕМ наплевать...Задавайте вопросы...Это у нас горячая тема...Каждый день плин на слуху...надоело уже. Хотя... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-04-2007 - 12:22 |
||||||||
LinaKreiger | ||||||||
Меня (как гражданина РФ) де-факто лишили ПРАВА избирать и быть ИЗБРАННОЙ -в органы законодательной власти любого уровня (куда теперь попадают только по "партийным спискам". Пусть мне доверяют, и готовы проголосовать за меня хоть 90% жителей моего избирательного округа... но если и мне и моим потенциальным избирателям неподходит не одна из "утвержденных Кремлем" партий - то наше мнение не имеет смысла. А если я со своими избирателями и войду в какой-нибудь из "партийных списков" то сначала там идут "спонсоры", потом "аппаратчики" а только потом "территориалы"... И даже если мне сильно повезет и я попаду в хвост партийного списка, не обрубленного Кремлем с подконтрольным только ВВП Центризбиркомом- при работе в органе законодательной власти я должна буду выражать уже не волю моих избирателей, а партийных боссов...) -меня лишили права голосовать ПРОТИВ ВСЕХ оставленных чинушами в списках кандиддатов, если эти кандидаты и партии меня - не устраивают. Раньше после подобного голосования никто из провалившихся когда кандидат "Против ВСЕХ" выиграл - не мог быть выставлен повторно. -меня лишили права выбирать и выставлять свою кандидатуру на руководящие позиции и в Исполнительной Власти, которые ранее являлись выборными. Теперь кандидатов выдвигает ЛИЧНО Путин. И их выбранные по принципу (см.выше) "парламентарии" - всего лишь утверждают. Безо всякогго учета мнения тех, кто будет потом осчастливлен правлением этих сатрапчиков. Или Вы со всей своей "патриотической дееспособоностью" способны сделать нечто иное в описанных ситуациях? Извините. но подобная "наивность" начинает наводить на грустные размышления. Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 16-04-2007 - 12:25 |
||||||||
Бесвребро | ||||||||
Оппозиция в этих странах отличалась тем, что ей было кого за собой вести. Широкие слои общества реально не устраивала ситуация. У нас этого нет. Это во-первых. Во-вторых, качество оппозиции в этих странах оказалось крайне низким (собственно, не спорю - наш Лимонов не лучше). Почему? Да потому, что зажимая гражданские свободы можно получить только одну оппозицию: не несущую новые конструктивные идеи (куда их, на хрен, нести, если тебы официально объявили фигурой, находящейся вне политического процесса?) а какую? Правильно, предельно радикализированную. Над чем сегодня Кремль и работает с интенсивностью, достойной лучшего применения. |
||||||||
Nika-hl | ||||||||
Как произошла революция... 1. На деньги Березовского со товарищи... 2. Организовалась каолиция победивших сомнительным путем, через давление на Суд... 2. Три месяца делили портфели - разругались как собаки...продолжать? 4. Цены улетели в космос - Хаос... 5. Организовалась другая коалиция 6 Началась более-менее нормальная жизнь 7. Противная сторона выкапывала и выискивала недочеты..."поймала" ... 8. Революция -нет ли... - Хаос... 9. Опять Суд - пересуд...Ждем с 10..Президент теперь говорит я не могу Выборы проводить каолиция не хочет принимать участие...а это пол страны...подождем до октябра 11. Что будет с экономикой до Октябра 12. Придут абсолютно ТЕ же лица и тд. ит.п. - Хаос... Это уже не смешно.......... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-04-2007 - 12:38 |
||||||||
Sorques | ||||||||
Ольга о чем вы говорите...Вы что действительно думаете, что 1000 человек на улицах, с разными полит.убеждениями, это уже революция? Нет правда, начинаю думать, что опозиция это проект властей, уж очень пристальное внимание к ней и преподноситься так, что можно подумать что она очень серьезная политическая сила, а Березовский вообще в командировке и выполняет спец.задание. |
||||||||
Лексингтон | ||||||||
Полностью согласен! ![]() ![]() |
||||||||
Nika-hl | ||||||||
Отчего же Российское правительство выразила недовольство...Штатами прямым вмешательством во внутренние дела России - а это финансирование таких кампашек...как-раз... |
||||||||
Nika-hl | ||||||||
Тогда давайте сделайте так как у нас - будет все в ажуре...Вам хочется хаоса...Приезжайте и смотрите.. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-04-2007 - 12:36 |
||||||||
Vit | ||||||||
А Вы хотели, чтоб российское правительство выразило недовольство собой, за финансирование таких "компашек"? |
||||||||
Sorques | ||||||||
Так нужно соблюдать правила игры, на самом деле такое часто встречается. как то что власть сама создает себе оппозицию, а потом с ней успешно борется. |