Shmidt J - это второе предупреждение за два дня... Будте внимательны....
| QUOTE (ufl @ 22.04.2007 - время: 14:48) | ||||||||||||||||||
Простите, а чем неразрешённый марш отличается от толпы хулиганов? И те и другие приступаю закон.
Плепорций вам заодно и Me_A отвечу на его пример со стоянкой. Тем, что улицы и площади созданы для совершенно других общественных целей. Для движения транспорта и пешеходов. И движение это регламентируется сводом правил, ПДД. Если же общество пошло на уступки, и предоставило часть улицы для митинга, то организаторам митинга не стоит выходить за рамки разрешения, как это было в первый марш несогласных в Питере. Вот тогда они не получат того, что случилось во второй.
Плепорций вам ли не знать, что основная цель правоохранительных органов это профилактика и предотвращение правонарушения. Розыск виноватых это дополнительно. 
Простите, видимо пропустил. Объяснение довольно простое. После первого марша последовал начальственный окрик: «Если ещё РАЗ, то ты/вы уменя..ужо и ахти». Окрик был передан по цепи сверху вниз и внизу стоящий опасаясь за свое место отдал конечный приказ. Но Плепорций тут нет нарушения демократических принципов, такое свойственно всем режимам правления.
Простите каким образом? Я прошу перечислить поименно инициаторов митинга несогласных, дабы понять провоцируют или нет.
Оппозиция рот должна открывать цивилизованным и демократическим путём, в противном случае имя ей экстремизм, а не оппозиция.
Нет не правы. Учредителем Российской газеты является правительство РФ и это орган печати того же правительства. Оппозиции не мешают создать СВОЙ орган печати или иной орган СМИ и излагать там свои взгляды. Никто не виноват, что предложения оппозиции не находят экономической поддержки (версию зарубежных денег оставим в покое) и их СМИ не пользуются популярностью. Вы когда-нибудь «Лимонку» покупали?
А почему нет? Давайте обсудим. Критика то бывает разная. Попробую повторить свой вопрос А у нас что, ипотека получила распространенность? Сильно?
Простите, а что ещё надо разрешить ПОСТОЯННО несогласным? Сначала шествие, которое парализует пол города, а дальше. Они же этим не удовлетворятся, они по прежнему останутся несогласными. |
Соглашусь с Вашей позицией
к "несогласным": не нравится режим- боитесь, но боритесь законными методами, отказали в митинге- обжалуйте в судах, доходите до ЕСПЧ, поднимайте шумиху в СМИ. А если плюнули на закон, стали бороться незаконными действиями. то будьте готовы, что получите по всей строгости закона. И на ... сесть и рыбку съесть не получится. Если сопротивляетесь законным действиям полиции, то в любом правовом государстве получите сначала дубинкой/ струей водомета/газом, а потом за решетку на n-е количество дней/месяцев/лет. И мое мнение как обывателя-мне нужна оппозиция, которая справедливо критикует действующую власть, борется с ней в сми, на выборах, в судах и т.д., но оппозиция, устраивающая массовые беспорядки мне нафиг не сдалась
| QUOTE (Duhovnik @ 22.04.2007 - время: 14:12) |
| Вот мне очень интересно мнение Россиян если Путин вдруг порекомендует своим преемником не силовика или олигарха а какогото руководителя имевшего 2 судимости и две отсидки но уже исренне раскаявшегося или порекомендует снова выбрать ЕБН -Россия дейтсвительно выполнит волю президента и ни в коем случае не проголосует за когото от оппозиции? ведь будет обещано сохраниение прежнего курса и Стабильность! |
Если Ющенко эту кандидатуру поддерживать не будет, и заранее поздравлять с победой - то россияне проголосуют.
| QUOTE (Me_A @ 22.04.2007 - время: 19:52) |
| Оппозиция совершенно цивилизованным путем заявило о своем желании провести, разрешенные Конституцией, митинг и шествие. Власть, ВОПРЕКИ ЗАКОНУ, запрещает ей это. Кто же при этом эктремист? |
///Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Скажите, а можно ли этот Марш назвать мирным, если он включал в себя лозунги, призывающие к свержению законно избранной власти, называя эту власть бандитской?
"Долой Путина!"
Вам дать определение "бандитизма"?
| QUOTE (Me_A @ 22.04.2007 - время: 19:52) |
| Значит, исходя из вашего: "Простите, а чем неразрешённый марш отличается от толпы хулиганов? И те и другие приступаю закон", власть, запрещая то, что не имет права запрещать, преступает закон и ничем не отличается от толпы хулиганов. |
Федеральный закон от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ
"О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"Принят Государственной Думой 4 июня 2004 года
Одобрен Советом Федерации 9 июня 2004 года
Статья 5. Организатор публичного мероприятия
3. Организатор публичного мероприятия имеет право:
1) проводить митинги, демонстрации, шествия и пикетирования в местах и во время, которые указаны в уведомлении о проведении публичного мероприятия либо изменены в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления, собрания - в специально отведенном или приспособленном для этого месте, позволяющем обеспечить безопасность граждан при проведении собрания;
4. Организатор публичного мероприятия обязан:
3) обеспечивать соблюдение условий проведения публичного мероприятия, указанных в уведомлении о проведении публичного мероприятия или измененных в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления;
4) требовать от участников публичного мероприятия соблюдения общественного порядка и регламента проведения публичного мероприятия. Лица, не подчинившиеся законным требованиям организатора публичного мероприятия, могут быть удалены с места проведения данного публичного мероприятия;
5) обеспечивать в пределах своей компетенции общественный порядок и безопасность граждан при проведении публичного мероприятия, а в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, выполнять эту обязанность совместно с уполномоченным представителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления и уполномоченным представителем органа внутренних дел, выполняя при этом все их законные требования;
6) приостанавливать публичное мероприятие или прекращать его в случае совершения его участниками противоправных действий;
Статья 6. Участники публичного мероприятия
3. Во время проведения публичного мероприятия его участники обязаны:
1) выполнять все законные требования организатора публичного мероприятия, уполномоченных им лиц, уполномоченного представителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления и сотрудников органов внутренних дел;
2) соблюдать общественный порядок и регламент проведения публичного мероприятия.
Статья 8. Места проведения публичного мероприятия
3. Порядок проведения публичного мероприятия на территориях объектов, являющихся памятниками истории и культуры, определяется органом исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации с учетом особенностей таких объектов и требований настоящего Федерального закона.
Статья 12. Обязанности органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления
2. В случае, если информация, содержащаяся в тексте уведомления о проведении публичного мероприятия, и иные данные дают основания предположить, что цели запланированного публичного мероприятия и формы его проведения не соответствуют положениям Конституции Российской Федерации и (или) нарушают запреты, предусмотренные законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях или уголовным законодательством Российской Федерации, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления незамедлительно доводит до сведения организатора публичного мероприятия письменное мотивированное предупреждение о том, что организатор, а также иные участники публичного мероприятия в случае указанных несоответствия и (или) нарушения при проведении такого мероприятия могут быть привлечены к ответственности в установленном порядке.
| QUOTE |
| ufl Вы сняли маску. Молодца! Позвольте мне этого не делать. |
Этот аватар я использую давно и периодически. Смелости в этом не вижу, как не вижу НИЧЕГО особенного в том, что другие участники форума используют аватары на которых нет их лица или не используют таковых вовсе.
Вам за вашу смелость могут только орден вручить.
Дождёшься от них. Даже памятного значка не вручат.
Вам за вашу смелость могут только орден вручить.
Дождёшься от них. Даже памятного значка не вручат.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2007 - время: 21:52) |
| Скажите, а можно ли этот Марш назвать мирным, если он включал в себя лозунги, призывающие к свержению законно избранной власти, называя эту власть бандитской? "Долой Путина!" Вам дать определение "бандитизма"? |
Вы раскрыли всем нам глаза! Ну, почти всем (ещё пара человек на форуме это знали, но боялись сказать)! Конечно же! Это было ничто иное, как попытка узурпации, насильственного захвата власти в стране! Точно! Какую же мягкотелость проявила власть! Стареет, видать... Пару - тройку лет раньше - замочили бы всех "несогласных". Прямо в их сортирах. А сейчас - только по башкам глупым-неразумным настучали...
З.Ы. Если бы власть с параноидного перепугу не устраивала бы того, чего она устроила - 90 процентов населения вообще бы не заметили эти митинги. Только благодаря тупому неоправданному насилию всем теперь известно, что кроме лозунгов против неправильной застройки Питера "несогласные" несли лозунги "Долой Путина".
З.Ы.Ы. Определение "бандитизма", пожалуйста, дайте. Я видно упустил какие-то изменения в законодательстве...
| QUOTE (ufl @ 22.04.2007 - время: 21:56) |
| Федеральный закон от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" |
"ГЛАВА 2. ПРАВА И СВОБОДЫ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА
Статья 17
1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.
Статья 22
1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
2. Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Статья 30
1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.
2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Статья 32
1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.
2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме."
Конституция Российской Федерации - закон прямого действия.
"Соблюдайте вашу Конституцию!"
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-04-2007 - 22:13
| QUOTE (ufl @ 22.04.2007 - время: 20:56) |
| Дождёшься от них. Даже памятного значка не вручат. |
Дождёшься. Вручаю.
Продолжишь отклоняться от темы, будем разговаривать в другом месте и на другую тему...
Это сообщение отредактировал Vit - 22-04-2007 - 22:13
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2007 - время: 22:10) |
| Митинг в Санкт-Петербурге проводился на Площади Восстания, а избиение было у станции метро Пушкинская. |
Ничего не путаете? Митинг был у ТЮЗа на Пионерской площади. А это рядом с "Пушкинской"...
| QUOTE (JFK2006 @ 22.04.2007 - время: 22:20) | ||
Ничего не путаете? Митинг был у ТЮЗа на Пионерской площади. А это рядом с "Пушкинской"... |
Да, извиняюсь. Меня смутила старая статья. http://www.kasparov.ru/material.php?id=45E9415399B6F
Предыдущий пост удаляю.
| QUOTE (srg2003 @ 23.04.2007 - время: 01:42) |
| к "несогласным": не нравится режим- боитесь, но боритесь законными методами, отказали в митинге- обжалуйте в судах, доходите до ЕСПЧ, поднимайте шумиху в СМИ. |
Так в этом-то и вопрос, что не возможно уже бороться законными методами.
Что остаётся - либо сидеть и ждать, когда за тобой придут, либо по маленьку переводить активы за рубеж, что бы, по крайней мере, не поддерживать материально New USSR...
Не все согласны с таким вариантом...
| QUOTE (JFK2006 @ 22.04.2007 - время: 22:11) |
| Конституция Российской Федерации - закон прямого действия. "Соблюдайте вашу Конституцию!" |
Дело в том, что Федеральный закон от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ
"О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" соответствует Конституции. Вы зря такой большой кусок из неё выложили. Любое право или свобода должны быть регламентированы законом, Конституцию не нарушающем. Дабы осуществление этих прав не ступило в противоречие с осуществлением других прав. Как ни странно, но ПДД действует не вопреки статье 27 Конституции РФ.
Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
| QUOTE |
| Дождёшься. Вручаю. |
Обидеть художника может всякий (с)
| QUOTE (Chezare @ 22.04.2007 - время: 22:34) |
| Так в этом-то и вопрос, что не возможно уже бороться законными методами. |
А пробовали? Примеры есть?
| QUOTE (ufl @ 22.04.2007 - время: 22:35) |
| Дело в том, что Федеральный закон от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" соответствует Конституции. |
Было решеие Конституционного Суда РФ? Или Вы, простите, сами так решили?
З.Ы. Вы не только суд-медэкспертизы по фото проводить можете, но и законы оценивать на соответствие Конституции...
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-04-2007 - 22:49
| QUOTE (ufl @ 23.04.2007 - время: 03:38) | ||
А пробовали? Примеры есть? |
А чем до этих маршей-то занимались? Землянки вроде не рыли.А примеров сейчас нет по одной простой причине - не возможно уже бороться законными методами потому, что этих методов нет. Есть декларации, за которыми ни чего не стоит. Точнее стоит там жирная чиновничья харя, но это уже другая история...
Это сообщение отредактировал Chezare - 22-04-2007 - 22:53
| QUOTE (JFK2006 @ 22.04.2007 - время: 22:46) |
| Было решеие Конституционного Суда РФ? Или Вы, простите, сами так решили? З.Ы. Вы не только суд-медэкспертизы по фото проводить можете, но и законы оценивать на соответствие Конституции... |
Данный Федеральный Закон является действующим. Ибо не было решения Конституционного Суда о признании его не соответствующим Конституции РФ.
| QUOTE (JFK2006 @ 22.04.2007 - время: 22:46) |
| Было решеие Конституционного Суда РФ? Или Вы, простите, сами так решили? |
Статья 125
1. Конституционный Суд Российской Федерации состоит из 19 судей.
2. Конституционный Суд Российской Федерации по запросам Президента Российской Федерации, Совета Федерации, Государственной Думы, одной пятой членов Совета Федерации или депутатов Государственной Думы, Правительства Российской Федерации, Верховного Суда Российской Федерации и Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, органов законодательной и исполнительной власти субъектов Российской Федерации разрешает дела о соответствии Конституции Российской Федерации:
а) федеральных законов, нормативных актов Президента Российской Федерации, Совета Федерации, Государственной Думы, Правительства Российской Федерации;
б) конституций республик, уставов, а также законов и иных нормативных актов субъектов Российской Федерации, изданных по вопросам, относящимся к ведению органов государственной власти Российской Федерации и совместному ведению органов государственной власти Российской Федерации и органов государственной власти субъектов Российской Федерации;
в) договоров между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, договоров между органами государственной власти субъектов Российской Федерации;
г) не вступивших в силу международных договоров Российской Федерации.
3. Конституционный Суд Российской Федерации разрешает споры о компетенции:
а) между федеральными органами государственной власти;
б) между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации;
в) между высшими государственными органами субъектов Российской Федерации.
4. Конституционный Суд Российской Федерации по жалобам на нарушение конституционных прав и свобод граждан и по запросам судов проверяет конституционность закона, примененного или подлежащего применению в конкретном деле, в порядке, установленном федеральным законом.
5. Конституционный Суд Российской Федерации по запросам Президента Российской Федерации, Совета Федерации, Государственной Думы, Правительства Российской Федерации, органов законодательной власти субъектов Российской Федерации дает толкование Конституции Российской Федерации.
6. Акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу; не соответствующие Конституции Российской Федерации международные договоры Российской Федерации не подлежат введению в действие и применению.
7. Конституционный Суд Российской Федерации по запросу Совета Федерации дает заключение о соблюдении установленного порядка выдвижения обвинения Президента Российской Федерации в государственной измене или совершении иного тяжкого преступления.
Разве были запросы или жалобы по Федеральному закону от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"?
| QUOTE |
| З.Ы. Вы не только суд-медэкспертизы по фото проводить можете, но и законы оценивать на соответствие Конституции... |
Вы можете найти несоответствие? Или опять как в случае с фото последует непробиваемый апломб непрофессионала?
| QUOTE (Chezare @ 22.04.2007 - время: 22:48) |
| не возможно уже бороться законными методами потому, что этих методов нет. |
Есть, но они скучны и не привлекают внимания ОМОНа. И САМОЕ главное, не дают дивидендов.
| QUOTE (ufl @ 22.04.2007 - время: 23:00) | ||
Вы можете найти несоответствие? Или опять как в случае с фото последует непробиваемый апломб непрофессионала? |
Хоть Вам, доктор, всё божья роса, что делает бессмысленным какой-либо диалог с Вами, тем не менее...
Конституцию я процитировал в таком объёме в первую очередь для того, чтобы со всей очевидностью сталы ясны все нарушения прав человека допущенные властью в ходе событий 14-15 апреля.
Что касается соответствия закона Конституции, то тут совершенно верно замечание Crazy Ivanа. Посему остальное - вопрос оценки. Частной оценки, которая Вас абсолютно не интересует.
Упоминание фото было бы допустимо с Вашей стороны в том случае, если бы Вы хоть что-то ответили на приведённые контраргументы. Возможно, игнорирование неопровержимых доводов - суть скромность профессионала, не знаю. Однако делает разговор с Вами вдвойне бессмысленным.
Я никогда раньше не поддерживал лимонова. Не уважал его никогда. Я и Каспарова не считаю хорошим предложением для России. Про всякие акм, обороны и т.п. вообще молчу. Но я считаю, что путин - это гибель для страны. Вы призываете меня, не присоединяясь к несогласным хулиганам цивильно бороться за свои взгляды. Я вас очень прошу научите меня КАК? Как в современных условиях мне бороться? Только не надо мне говорить, что такие идеи не находят поддержки в народе и потому не востребованы и не нужны.
Объясните мне, в чем, в этом случае, заключается для меня ДЕМОКРАТИЯ? Сидеть, молчать в тряпочку и соглашаться с тем, что под надуманными предлогами (не говорите, что все законно - это ложь) снимают с выборов яблоко, спс, зеленых и т. д? Всех тех, за кого я готов был бы проголосовать? И оставляют мне на выбор в списке кроме миронова и грызлова еще жирика и зюганова? Каким образом мне узнавать правду о том, что твориться в стране, если не осталось НИ ОДНОГО НЕЗАВИСИМОГО тв-канала? Как мне и тем, кто во многом думает так же как я, высказать свою позицию и объяснить людям губительность отмены порога явки, кандидата "против всех", полный дибилизм обязательного образования 11 классов и отсидки в школе до 20 лет, гибельность уменьшения количества бесплатных мест в вузах и т. д. и т.п? Пожалуйста, демократы вы наши, научите меня демократическим способам борьбы с этой серостью?
ulf написал только, что "Есть, но они скучны и не привлекают внимания ОМОНа. И САМОЕ главное, не дают дивидендов." Но, видимо, забыл рассказать, что это за методы.
CrazyIvan, может вы попытаетесь?
Это сообщение отредактировал Me_A - 24-04-2007 - 13:53
| QUOTE (Бесвребро @ 22.04.2007 - время: 15:04) |
| Имено поэтому, повторюсь, не люблю я Путина и Николая Второго. |
Откровенно говоря, абсолютно несопоставимые фигуры.
А Николая I любите?
| QUOTE (JFK2006 @ 22.04.2007 - время: 23:56) |
| игнорирование неопровержимых доводов |
Я же говорю апломб непрофессионала – НЕПРОБИВАЕМ.
| QUOTE |
| Что касается соответствия закона Конституции, то тут совершенно верно замечание Crazy Ivanа. Посему остальное - вопрос оценки. Частной оценки, которая Вас абсолютно не интересует. |
Простите, а что значит ЧАСТНАЯ оценка?
| QUOTE |
| Конституцию я процитировал в таком объёме в первую очередь для того, чтобы со всей очевидностью сталы ясны все нарушения прав человека допущенные властью в ходе событий 14-15 апреля. |
Для того чтобы были видны были нарушения, надо приводить нарушения, а не цитировать Конституцию. Пример нарушения приведёте?
| QUOTE (Me_A @ 23.04.2007 - время: 00:06) |
| Сидеть, молчать в тряпочку и соглашаться с тем, что под надуманными предлогами (не говорите, что все законно - это ложь) снимают с выборов яблоко, спс, зеленых и т. д? Всех тех, за кого я готов был бы проголосовать? |
Ну для начала попробуем выяснить простую вещь. Вы по данным вашего профиля живёте в Москве. Как, когда и за что в Москве сняли с выборов Яблоко или СПС?
| QUOTE |
| Я вас очень прошу научите меня КАК? Как в современных условиях мне бороться? |
Во вторых объясните, только конкретно бороться с ЧЕМ или за ЧТО?
| QUOTE |
| Каким образом мне узнавать правду о том, что твориться в стране, если не осталось НИ ОДНОГО НЕЗАВИСИМОГО тв-канала? |
Попытаться понять, что ТВ суть коммерческое предприятие и всегда будет зависеть от экономических факторов. Вы РБК, Евроньюс смотрите? Мог бы ещё по списку пройтись каналов которые ВПОЛНЕ вам доступны и ОТНОСИТЕЛЬНО независимы. В конце концов, что мешает организовать свой телеканал? Вопли о запретах не принимаются, только факты запретов на организацию.
| QUOTE |
| Как мне и тем, кто во многом думает так же как я, высказать свою позицию и объяснить людям губительность отмены порога явки, кандидата "против всех", полный дибилизм обязательного образования 11 классов и отсидки в школе до 20 лет, гибельность уменьшения количества бесплатных мест в вузах и т. д. и т.п? |
Марш/митинг был? Был. А обращение приняли? Подписали? В правительство передали? Дату ответа на обращение назовёте?
Попробуйте для начала объяснить КАК отмена порога или обязательность образования отразится на уровне жизни обывателя или как говорят на форуме ПЛЕБСА и у вас всё получится.
Попробуйте для начала объяснить КАК отмена порога или обязательность образования отразится на уровне жизни обывателя или как говорят на форуме ПЛЕБСА и у вас всё получится.
| QUOTE |
| Пожалуйста, демократы вы наши, научите меня демократическим способам борьбы с этой серостью? |
Открывайте тему, давайте искать демократические пути. Только не по борьбе с серостью.
В этой теме мне Vit запретил.
Продолжишь отклоняться от темы, будем разговаривать в другом месте и на другую тему...
Vit это сотрудник местного ОМОНа, может и дубинкой огреть.
В этой теме мне Vit запретил.
Продолжишь отклоняться от темы, будем разговаривать в другом месте и на другую тему...
Vit это сотрудник местного ОМОНа, может и дубинкой огреть.
| QUOTE (Me_A @ 23.04.2007 - время: 00:06) |
| Ни ufl, ни Lad2028 не ответили мне на мои вопросы: Я никогда раньше не поддерживал лимонова. Не уважал его никогда. Я и Каспарова не считаю хорошим предложением для России. Про всякие акм, обороны и т.п. вообще молчу. Но я считаю, что путин - это гибель для страны. Вы призываете меня, не присоединяясь к несогласным хулиганам цивильно бороться за свои взгляды. Я вас очень прошу научите меня КАК? Как в современных условиях мне бороться? Только не надо мне говорить, что такие идеи не находят поддержки в народе и потому не востребованы и не нужны. Объясните мне, в чем, в этом случае, заключается для меня ДЕМОКРАТИЯ? Сидеть, молчать в тряпочку и соглашаться с тем, что под надуманными предлогами (не говорите, что все законно - это ложь) снимают с выборов яблоко, спс, зеленых и т. д? Всех тех, за кого я готов был бы проголосовать? И оставляют мне на выбор в списке кроме путинских лизоблюдов дебила-миронова и серость-грызлова еще сумасшедшего жирика и мостодонта зюганова? Каким образом мне узнавать правду о том, что твориться в стране, если не осталось НИ ОДНОГО НЕЗАВИСИМОГО тв-канала? Как мне и тем, кто во многом думает так же как я, высказать свою позицию и объяснить людям губительность отмены порога явки, кандидата "против всех", полный дибилизм обязательного образования 11 классов и отсидки в школе до 20 лет, гибельность уменьшения количества бесплатных мест в вузах и т. д. и т.п? Пожалуйста, демократы вы наши, научите меня демократическим способам борьбы с этой серостью? ulf написал только, что "Есть, но они скучны и не привлекают внимания ОМОНа. И САМОЕ главное, не дают дивидендов." Но, видимо, забыл рассказать, что это за методы. CrazyIvan, может вы попытаетесь? |
Для начала сформулируйте самому себе, а потом уже нам,
-чего вас конкретно не устраивает,
-чего хотели бы вообще упразднить, чего заменить и чем
-чего хотели бы оставить без изиенения.
Только прошу Вас отнестись объективно к оценке. Ибо Вы, как политически активный человек можете приложить маломальские усилия для того, что бы в интернете найти любую интересующую Вас информацию из различных источников в любом объеме. И сетовать на недостаток информации не придется.
Затем можно будет оценить эффективность того или иного метода выражения несогласия. Уверяю Вас, что марш это не самый эффективный способ. Этот способ эффективен лишь для провокаций, чего мы и наблюдали, и для чего он собственно, по моему мнению, затевался.
Затем будем прогнозировать вероятность успеха.
| QUOTE |
| Я никогда раньше не поддерживал лимонова. Не уважал его никогда. Я и Каспарова не считаю хорошим предложением для России. Про всякие акм, обороны и т.п. вообще молчу. |
Однако все проблемы с милицией на маршах именно из за них, и они будут и дальше, если так глупо подходить к выбору союзников. На 100% уверен, что проводи либералы марш собственными силами, то было бы 100 митингующих и 10 ппсников, которые лениво на все это смотрели...
| QUOTE |
| Но я считаю, что путин - это гибель для страны. Вы призываете меня, не присоединяясь к несогласным хулиганам цивильно бороться за свои взгляды. Я вас очень прошу научите меня КАК? Как в современных условиях мне бороться? Только не надо мне говорить, что такие идеи не находят поддержки в народе и потому не востребованы и не нужны. |
Ну вообще то подобия "кровавого воскресения" из этого не вышло, страна не возмутилась и народ не поднялся в справледливом простесте по поводу произвола сатрапов и цепных псов кровавого режима, вся война исключительно в инете просходит. Путин гибель для страны? Хм, ну сравните 8 лет при ВВП с временами правления ЕБН. Я вот, будучи в некоторой степени бюджетником жаловатся не буду на ВВП, потому что за 1.5 года моя зарплаты выросла в 3 раза и этого хватает на обеспечения моей семьи. А с приходом тех же либералов к власти я могу легко оказатся изгоем и ненужным этой стране, что уже было с старшими коллегами в 91м. Зато тогда был разгул свободы и демократии всех мастей... Оно мне надо? И Вас я не понимаю, боротся за что и ради чего? Вся борьба сейчас идет исключтельно за политические очки и ради самого факта борьбы.
| QUOTE |
| Объясните мне, в чем, в этом случае, заключается для меня ДЕМОКРАТИЯ? Сидеть, молчать в тряпочку и соглашаться с тем, что под надуманными предлогами (не говорите, что все законно - это ложь) снимают с выборов яблоко, спс, зеленых и т. д? |
Будь это партии, за которыми реально стоит что то кроме лозунгов и бюджетов, то этого бы не было. Про зеленых не в теме честно говоря, но спс с я. снимать где бы то ни было не стоит, пусть получают свои 3-5% и не стоит этому мешать.
| QUOTE |
| Каким образом мне узнавать правду о том, что твориться в стране, если не осталось НИ ОДНОГО НЕЗАВИСИМОГО тв-канала? Как мне и тем, кто во многом думает так же как я, высказать свою позицию и объяснить людям губительность отмены порога явки, кандидата "против всех", полный дибилизм обязательного образования 11 классов и отсидки в школе до 20 лет, гибельность уменьшения количества бесплатных мест в вузах и т. д. и т.п? Пожалуйста, демократы вы наши, научите меня демократическим способам борьбы с этой серостью? |
Вот не люблю я трегубовщину по поводу сми, есть инет, есть радио и газеты, а тв... Наказали показательно только один канал и за дело. Насчет выборов, мне как то все равно абсолютно, я все равно не участвую в этих мероприятиях. Едиственное с чем согласен, так это с Вузами.
| QUOTE |
| Пожалуйста, демократы вы наши, научите меня демократическим способам борьбы с этой серостью? |
Уж извините, но загланул в ваш профайл с целью выяснить возраст и добавить вот что хочу, у вашего поколения, у людей с вашими взглядами и убеждениями начиная с 91го была возможность начать все заново после развала союза, построить то общество, в котором все и всем будет хорошо, сделать Россию "нормальным, цивилизованным, ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ Государством"(с), где все будут свободны везде и во всем... И что в итоге? Не дали? Помешали? Серость все испортила?
Насколько я знаю, такая динамика у:
- госслужащих класса "А";
- сотрудников ФСБ (даже у ОМОНа такого роста не произошло)
интересно... у кого еще?
| QUOTE (chips @ 23.04.2007 - время: 09:41) |
| А что бы произошло, если бы митингующим дали пройти от Пушкинской площади до Тургеневской? Несколько тысяч человек прошли бы по Бульварному кольцу (там где не ездят машины) и кому бы это помешало? |
В каком варианте? В варианте им разрешили пройти или в варианте им не разрешили пройти?
| QUOTE |
| Покричали бы "Долой Путина!", |
В каком смысле «долой Путина»?
| QUOTE |
| На 100% уверен, что самое страшное нарушение, которое они бы совершили - переход улицы на красный свет. |
Ну раз у вас такая уверенность, то вам надо было просто поручится за них перед правительством Москвы и дать личные гарантии возмещения убытков в случае появления таковых. Вы в следующий раз так и сделайте. Это в высшей степени благородно оплачивать развлечения молодёжи.
| QUOTE (Anubiss @ 23.04.2007 - время: 11:25) |
| Ну ведь, действительно, изначально разрешение на московский марш было дано, кажется, на район Чистых прудов или Бульварного кольца (не помню точно), но тем не менее, участники мероприятия, проигнорировав разрешение, поперлись ради пеара на Пушкинскую, |
Московские власти накануне отказали в проведении «Марша несогласных», который был запланирован коалицией «Другая Россия» на 14 апреля. Мэрия предложила оппозиции поменять место проведения шествия и переместиться из центра города в район ВДНХ. Лидеры «Другой России» уверены, что свою акцию они, вопреки запрету, проведут.
Svobodanews | 03.04 13:17
| QUOTE (Lad2028 @ 23.04.2007 - время: 01:06) |
| Однако все проблемы с милицией на маршах именно из за них, и они будут и дальше, если так глупо подходить к выбору союзников. На 100% уверен, что проводи либералы марш собственными силами, то было бы 100 митингующих и 10 ппсников, которые лениво на все это смотрели... |
Лад, Вы уверены, что больше 100 человек мы уже собрать не можем? Заблуждение, можем существенно побольше. А если власть продолжит себя вести так же тупо и так же глупо, то скоро можно будет 1989-91гг. вспомнить... "Заслуга" при этом будет не столько наша, сколько - этой самой власти...
| QUOTE (ufl @ 22.04.2007 - время: 18:22) | ||
Нет Бесвребро, виноват в ТОМ ярославский купец, который жалея «несчастнеких» народовольцев, денюжкой им помогал и приют давал. На Руси любят гонимых, не интересуясь за что тот гоним. А ещё виноват в ТОМ ярославский присяжный поверенный, который прикупив в лавке у купца колбасы (это кстати был исторический парадокс – демократии не было, а колбаса не кончалась), шоколаду и конфет, дома в уютной обстановке, рассуждал с друзьями про неизбежность превращения, народовольцами, денег купца в пироксилин и порох. И клеймили друзья поверенного сатрапов и палачей, тех народовольцев, заметь по закону, на каторгу пославших. Знаешь чем кончилось? Наступило ДРУГОЕ, купца, в семнадцатом, прям у его лабаза кончили, даже патронов тратить не стали, закололи штыком. Присяжный в двадцать шестом скончался от тоски голода и забвения в эмиграции. |
Виноваты и купец, и царь. А вот в сегодняшней России купца, который помогал той оппозиции, которая не хотела никаких революций, отправили в Краснокаменск рукавички шить. Теперь эта оппозиция как-то очень быстро радикализируется.
| QUOTE | ||
Бесвребро согласись, красиво смотрится, как только речь заходит об устроителях марша, так все сразу как-то тушуются и имён не называют. В принципе я понимаю, вроде и надо защищать ростки демократии, но на лидеров этих ростков поминать не хочется. |
Касьянов, Каспаров, Илларионов, Геращенко, Сатаров, Рыжков, Хакамада - это всё люди, которых поминать не хочется? Как-то ты, брат, суров к людям. А кого ж тебе, в таком случае, хочется поминать? Неужели только Путина? Или ещё Грызлова с Мироновым?
| QUOTE (Бесвребро @ 23.04.2007 - время: 15:43) |
| Касьянов, Каспаров, Илларионов, Геращенко, Сатаров, Рыжков, Хакамада - это всё люди, которых поминать не хочется? Как-то ты, брат, суров к людям. А кого ж тебе, в таком случае, хочется поминать? Неужели только Путина? Или ещё Грызлова с Мироновым? |
А чем вышеперечисленые персоны отличились? Особенно Хакамада, Илларионов и Касьянов? Каспаров великий шахматист согласен, Геращенко видный банкир известный по Еврофинансу, ГКО и другим аферам.
Хакамаду помню с тех времен как она только начинала свою полит карьеру с нашего округа в Москве. Для округа, по которому избралась ничего не сделала.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 23-04-2007 - 17:42
| QUOTE (SunLight757 @ 23.04.2007 - время: 17:22) |
| А чем вышеперечисленые персоны отличились? Особенно Хакамада, Илларионов и Касьянов? |
А чем отличился Путин на момент своего назначения в президенты? А чем, кроме дружбы с президентом отличились Медведев, Иванов, Сурков и др. пр.? Почему эти - могут рулить страной, не имея за плечами ничего, а те - нет? Почему оппозиция, если придёт к власти, обязательно должна развалить страну?!
| QUOTE (JFK2006 @ 23.04.2007 - время: 17:34) | ||
А чем отличился Путин на момент своего назначения в президенты? А чем, кроме дружбы с президентом отличились Медведев, Иванов, Сурков и др. пр.? Почему эти - могут рулить страной, не имея за плечами ничего, а те - нет? Почему оппозиция, если придёт к власти, обязательно должна развалить страну?! |
Потому что те в свое время уже отрулили =)
И эти "срулят". Ничто не вечно.
Я просто против обожествления былых правителей, потому что они были еще хуже нынешних, по себе помню, как тогда жилось. Надо искать новых лидеров, а не воскрешать политические трупы.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 23-04-2007 - 17:45