Сталинизм приравняли к Нацизму

Чушь об экономических причинах войн здесь уже обсуждалась многократно. Сторонники «нефтяных» войн никак свою позицию не подтвердили. Обсуждать эту фигню заново никакого желания не испытываю.

Но предположим, что Вы правы. Какое отношение резолюция имеет к нефти? Мы нехорошие жители страны, в которой был сталинизм, не заслуживаем доступа к нефти?

Вы в своём репертуаре. Выделили с глубокомысленным видом кучу бессвязного бреда и украсили завиточком хамства.

Если хотите дискутировать, то сформулируйте конкретные тезисы и приведите соображения в их подтверждение. Да, только опыт общения с Вами у меня уже есть. Как только дело доходит до конкретики Вы просто хамите и сливаете : )

Чушь говорите? разве не помните темы про Ирак, там приводились данные по динамке доходов, по котировкам американских нефтяных компаний за время войны в Ираке
прямое, банальный черный PR, выставить опять "империей зла", чтобы оправдать любые агрессивные действия против нее перед своим электоратом. ну и как всегда можно потребовать компенсации с России в пользу ветеранов СС.

Где это? Откуда?! Вы саму резолюцию-то так и не нашли. О чём речь-то вообще?

Кстати, хороший вопрос.. Почему, вызвавшая столько шума резолюция не обнародована? Была ли она вообще?
И главное - кому всё это выгодно и для чего?

еще раз повторяю, в этой теме цитировалась резолюция, участником Посетитель -74, вот здесь http://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=260777&st=35ъ
а полностью- хоть на сайте яблочников смотрите http://www.yabloko.ru/news/2009/07/06
А Вот мнение Российской Федерации

ЗАЯВЛЕНИЕ СОВЕТА ПАЛАТЫ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И СОВЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



В связи с принятием Парламентской ассамблеей ОБСЕ резолюции «Воссоединение разделенной Европы: поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке»


3 июля 2009 года на сессии Парламентской ассамблеи Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) была принята резолюция «Воссоединение разделенной Европы: поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке».

В документе предпринята едва прикрытая попытка поставить на одну доску нацистскую Германию и одно из главных государств-участников антигитлеровской коалиции и учредителей ООН – Союз Советских Социалистических Республик. Это является прямым оскорблением памяти миллионов наших соотечественников, отдавших в годы Второй мировой войны свои жизни за освобождение Европы от фашистского ига, от Холокоста, от газовых камер и концлагерей, за то, чтобы мы, потомки павших, жили в мирной и свободной Европе.

Абсолютно несостоятельными являются призыв сделать 23 августа – дату подписания договора о ненападении между СССР и Германией – днем памяти жертв в равной степени сталинизма и нацизма и попытка представить этот документ спусковым курком войны. Как будто подписанию советско-германского договора не предшествовал позорный «Мюнхенский сговор», развязавший руки Гитлеру и предопределивший направление агрессии нацистской Германии на восток. Как будто не было игнорирования лидерами западных держав усилий советского руководства по налаживанию антигитлеровского альянса еще до начала войны.

Россия уже неоднократно привлекала внимание мировой общественности к попыткам политиков с помощью услужливых историков в некоторых странах Европы реабилитировать коллаборационистов, оказывавших прямое содействие нацистам в их зверствах на оккупированных территориях во время Второй мировой войны, обелить двуличную, а порой и откровенно трусливую позицию собственных правительств в преддверии и в ходе Второй мировой войны, подменить итоги Второй мировой войны итогами «холодной войны», поставив под сомнение договоренности держав антигитлеровской коалиции в ходе Ялтинской и Потсдамской конференций.

Попытки «забыть» неудобные факты общего прошлого и придать актуальное политическое звучание односторонне выгодным, но исторически несостоятельным версиям и интерпретациям, ни в коей мере не могут способствовать заявленной в названии резолюции Парламентской ассамблеи ОБСЕ цели: воссоединению разделенной Европы. Нельзя объединять народы на оскорблении памяти миллионов павших в боях за освобождение Европы, на попытках очернить победителей и реабилитировать преступников и их пособников.

В международных документах (Берлинская декларация о поражении Германии от 2 августа 1945 года, Устав Нюрнбергского трибунала и других) четко определены как страны антигитлеровской коалиции, так и страны, выступавшие на стороне агрессора. Содержащееся в резолюции фактическое обвинение Советского Союза в совершении геноцида, военных преступлений наравне с нацистским режимом является прямой ревизией духа и буквы Нюрнбергских соглашений, попыткой пересмотра итогов Второй мировой войны.

Появление разного рода инициатив, подрывающих нормальный диалог России и стран и организацией Запада, именно на фоне восстанавливающихся отношений между Россией и НАТО, первого визита Президента США Барака Обамы в Россию, набирающей обороты широкой международной дискуссии относительно формирования новой евро-атлантической архитектуры безопасности, конечно же, не случайно. Не всем в мире и в Европе нужен этот диалог.

Очевидно и то, что авторы резолюции пытаются упрятать за звонкий частокол фраз об ужасах «тоталитарного прошлого» собственную несостоятельность в обеспечении свобод человека, продолжить планомерное наступление на права национальных меньшинств, узаконить позорный для современного общества феномен безгражданства и другие явления, унижающие честь и достоинство граждан. Те, кто пытаются использовать историю в качестве политического оружия, должны помнить, они стреляют в других и в себя, сея вражду, недоверие и ложь в отношениях между народами.

Совет палаты Совета Федерации и Совет Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации призывают парламенты и народы Европы, всех государств ОБСЕ не поддаваться на антиисторические провокации. Пришло время поставить во всех авторитетных международных организациях вопрос об ответственности на посягательство на историческую память в отношении событий Второй мировой войны, за очернительство действий участников антигитлеровской коалиции и за оправдание действий нацистов и их пособников.

Совет палаты Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации и Совет Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации выражают глубокую обеспокоенность в связи с тем, что Парламентская ассамблея ОБСЕ оказалась податлива к действиям политических провокаторов, тем самым явственно отступив от высоких целей и задач укрепления мира, безопасности и сотрудничества, ради которых было создана эта организация.


Управление по связям с общественностью и взаимодействию со СМИ
http://www.duma.gov.ru/index.jsp?t=news/in...&file=6956.html

вот этим все сказано.

с чего такой вывод? И,повторяю,какая разница на чьей стороне воевал СССР? Сталинский режим был преступен независимо от того был ли Гитлер,была ли вторая мировая,ООН,ОБСЕ,НАТО,холодная война и т.д.Если бы этого ничего не было,то все-равно был бы ГУЛАГ,репрессии,территориальная экспансия и все прочее,что здесь указывалось о сталинизме.

Ваши доводы такие: 1) сталинизм нельзя приравнять к нацизму так как СССР воевал против фашисткой Германии.
2) сталинизм нельзя приравнять к нацизму так как об этом заявило ОБСЕ с подачи антироссийского НАТО.
Извините,но с точки зрения элементарной логики это полный абсурд!
Значит,если мы поймали преступного авторитета,который воюет с другой группировкой и другим авторитетом,то он невиновен!?-ведь он воюет с другим преступником!!!-это ваша логика.
Или,если о преступлении 1ого преступника заявил другой преступник?-значит 1ый невиновен??-ведь заявитель тоже плохой!!

Здесь уже достаточно приводилось примеров преступности сталинского режима,не буду их повторять,и факт участия СССР во второй мировой и заявление ОБСЕ никаким образом его не обеляют.

так это вы бьетесь об стекло как мухи.Если преступность сталинского режима доказана,то о чем тогда здесь мы спорим?

Признана преступность режима по отношению к своим гражданам, но пытаются навесить еще и престпления против народов Европы, что уже не сооветствует действительности.

Bruno здесь очень подробно доказал обратное.

это вы книжек про всемирные заговоры начитались? "Заговор 500" -как-то так называется вроде?

я помню, он также доказывал, что ваффен сс не сс

Нет, он говорил об оккупации Прибалтики, но факт оккупации не является свидетельством преступности режима.
srg2003 верно заметил,что вне страны режим ничего аналогично нацизму не делал.
Я к сталинизму, как явлению отношусь отрицательно, но мы говорим о юридической стороне, такого сравнения.

А зря. Представьте, что я проведу опрос на тему, например, - какой политический режим предпочтителен для России. При этом опрошу - Гаврилу, Васильича, Барклая, Крейзи Ивана, Карфагена.... А потом, на основании этого опроса, буду утверждать, что 100% россиян считают для России предпочтительным национал-коммунизм со сталинским уклоном.
Вы тоже не станете смеяться?

А причем тут 9/11?

Соцопрос, проведенный среди 1000 человек по телефону, то есть - без проверки возраста, образования, соцположения и т.п., даже если он проведен суперсерьезной конторой - смешон.

Василичь

Вы, конечно же, в состоянии аргументировать этот бред?

Это Вы с больной головы на здоровую. Это Сталин и СССР не подписали Версальские соглашения и всячески помогали Германии обходить различные запреты, оговоренные этими соглашениями.Это Сталин подписал в 39-ом договор о не нападении, тем самым развязав Гитлеру руки.

В чем это выражается?

Должен Вас разочаровать - в ОБСЕ сидят взрослые дяди и тети и , в большинстве своем, покойников не боятся. Максимум - относятся с брезгливостью.
Сталин не победил зло, он просто заменил одно зло на другое. Войну против Германии выиграл не Сталин, а народ.


Иван Барклай

И Вы, конечно же, вслед за Васильичем, можете аргументировать сей пассаж?

Это Вы к чему?

Да это интересные факты из политической жизни Европы, того периода...только сейчас заметил.
Германия на протяжению все 1000 й истории, от Лондона никаким боком не зависела, Когда она выла в повиновении у кого либо? 10 лет кризиса после Версаля?
Франция в 19-м и 20-м в определенные периоды возможно, но во общем тоже особо на Лондон не оглядывалась...вы с Голландией путаете.

Нацизм осудили не по указке из Лондона, а по факту содеянного.

сами себе противоречите.Так была оккупация Прибалтики?А Германия не оккупацией ли занималась? Значит были аналогичные деяния? И потом..Про страны соцлагеря (восточная европа) тоже более-менее подробно обсудили-недобровольно они в соцлагерь вошли.Только Сталин более применял политическое давление шантаж,а Гитлер окрыто воевал.Методы разные,смысл тот же.

Совершенно верно, можно кошелек тихо вынуть из кармана, а можно избить владельца. Смысл остается один. Сталину в Европе нельзя предъявить, того же что и Гитлеру. Оккупация, это не преступление.
Посмотрите сколько в 20 м веке после второй мировой было оккупаций...

А что это? Мирное сосуществование? То есть,если сейчас войска,например,Китая вторгнутся в Россию и мы будем оккупированы,то это нормально????Нашей армии не надо обороняться,а нам надо с покорностью принять новое правительство?

это из серии "я не виновен,так как другие тоже убивали".

Это форма взаимоотношений между государствами. Вы назовете Наполеона преступником? Наверное нет...лагерей он не создавал, народы не истреблял, вел войну в духе своего времени, чем заслужил уважение противников...Да и не он первый начал.

Почему не нужно обороняться, будет война. Я где то писал, что не нужно обороняться?

Нет, вы не как не поймете,что мы говорим о методах ведения войны и управления на оккупированных территориях. Они могут быть преступные.
А вы пытаетесь сказать.что любая война или оккупация это преступление, с точки зрения обывателя полностью с вами соглашусь, но взаимоотношениях между государствами действуют другие моральные принципы. Они не декларируются. но де факто существуют и будут существовать всегда, в той или иной форме...к сожалению.

так ни Сталинизм ни Нацизм никто не осуждал за сам факт оккупации какой-то страны их осуждали за Бухенвальд и Освенцем за Бутовский Полигон и "Коммунарку"!
И тем не менее 30% участников опроса считают что нужно реабилитировать Сталинизм и возродить процедуру ежедневных массовых расстрелов по лагерям смерти!

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 02-08-2009 - 11:38

Зайдите на википедию (проще всего) и почитайте пр нюрнбергский процесс..

"Обвинения:
Планы нацистской партии:
Использование нацистского контроля для агрессии против иностранных государств.
Агрессивные действия против Австрии и Чехословакии.
Нападение на Польшу.
Агрессивная война против всего мира (1939—41).
Вторжение Германии на территорию СССР в нарушение пакта о ненападении от 23 августа 1939 года.
Сотрудничество с Италией и Японией и агрессивная война против США (ноябрь 1936 года — декабрь 1941 года)... "

Здесь постоянно в дискуссии всплывает оккупация, как довод преступности...хотя она не была прямой, а были созданы некие просоветские режимы...а про

Считают Где? Зачастую люди легко хотят того,что не возможно...

Чего тоже самое было в Первую мировую? Карательные мероприятия СС, лагеря смерти, геноцид некоторых народов, угон в Германию людей с оккупированных территорий на принудительные работы?

Предупреждение за нарушение правил форума:
п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума;
п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

21 января 1924г. правительство консерваторов потерпело поражение на выборах в палату общин, на следующий день Джеймс Рамсей Макдональд, лидер лейбористской партии, стал премьер-министром. А 1 февраля Англия признала юридическую правомочность Советского правительства. Этот шаг послужил примером для других стран: 7 февраля итальянское правительство во главе с Бенито Муссолини официально признало Советскую республику, затем Австрия, Китай, Дания, Франция, Греция, Мексика, Норвегия и Швеция также признали юридический статус Советского Союза. Япония признала юридический статус в начале 1925г.

Из речи Гитлера в мае 1933г.: «… Никакая европейская война не могла бы изменить к лучшему нынешнее неудовлетворительное положение вещей… Наоборот, успех политики насильственных решений в Европе мог бы лишь усилить нарушение европейского равновесия и создать узел новых противоречий и конфликтов в будущем… В конечном счёте такое безумие привело бы к краху современного общественного и государственного порядка. Европу захлестнул бы коммунистический хаос…» (Д.Мельников, Л.Черная. Преступник номер 1. Изд-во Агентства печати Новости. М., 1982г. Стр. 249-250).
Из этой речи следует, что Гитлер объявляет себя бескомпромиссным борцом с «коммунистическим хаосом».

В августе 1936г. в Берлине прошли летние Олимпийские игры. Немецкие лагеря уже были укомплектованы оппонентами Гитлера, но западных демократов это не смущало.

Начальник германского генштаба генерал-полковник Бек (позже смещённый со своего поста Гитлером) отправил в Англию своего представителя с таким напутствием: «Если вы достанете мне в Лондоне позитивное доказательство того, что англичане объявят войну в случае нашего вторжения в Чехословакию, я покончу с этим режимом».
Этот факт подтверждает Аллен Даллес: «Бек проинформировал англичан о гитлеровских планах и настаивал на том, чтобы Англия выступила с твёрдой декларацией, что любое нарушение чешского нейтралитета будет означать войну» (Allen Welsh Dulles. Germany's Undergrоund. P. 42).
Таким образом, германский генерал пытался уговорить английское правительство выполнить свои обязательства перед Чехословакией, но потерпел фиаско.

Эту тему можно развить, если интересно.

ну и что это доказывает? В фашисткой Германии отдельные личности (и группы лиц)все время пытались как-то договориться с союзниками в обмен на ликвидацию Гитлера или смену режима.А Англия была наиболее сильной державой тогда в Европе и именно с ней все договаривались..Куда ещё Бек летать должен был?-в СССР,Францию, Китай?
Но в том,что Гитлер был марионеткой Англии,а потом вышел из-под контроля я несогласен.