Сталинизм приравняли к Нацизму

К примеру, кому-то придётся поднять свою задницу из
тёплого европейского кресла и прийти убивать меня.

Они теперь чужими руками делать будут нам пакости, сами не пойдут. Так что, стоит ждать в гости ближайших соседей.

Это так, воши...
Снаряжать и науськивать всё равно будут янки и иже с ними.

На американском бизине? После того как штатовским порохом от своей столицы противника отбили?

Хотел бы я посмотреть на этих, из ОБСЕ, удумай они устроить суд над Темучином при жизни. От Дуная, куда дошли его нукеры, до Брюсселя оставалось не так далеко..

А если серьёзно, то это очередная глупость, только и всего.. Сравнивать несравнимые вещи это как-то.. некомильфо.

Да что вы говорите? Ни как мудрецам из ОБСЕ удалось обнаружить коммунистические лагеря смерти, наподобии Майданека..

И вот еще что.. Что, или кто мог бы помешать Сталину, вознамерься он просто включить Советскую зону оккупации в состав Союза? Он это сделал? Что теперь про "пострадавших" свистеть?

Не вижу принципиальной разницы между Освенцимом и системой ГУЛАГ.
А что помешало? Как минимум отсутствие человеческих рессурсов.

Да! Да! Мы прекрасно помним что наш Киев на время передал Москве исконно Киевские города Тверь, Суздаль, Рязань и тд. Не переживайте мы заберем их обратно как только Османская империя отберет Крым! А пока Вы можете спокойно пользоваться исконными Киевскими землями, а мы будем пользоваться Османским Крымом!

Помнится над гитлером при его жизни тоже никто не посмел суд устраивать!

В Гулаг свозились все враждебные или просто неблагонадёжные по тем или иным критериям лица, со всей Восточной Европы? Так что ли?
А если нет, то какое дело деятелям из ОБСЕ и ещё кому либо до внутренних проблем исторического наследия России?

А, вот оно как, оказывается. Очень интересно, да. Правда есть некоторые сложности.. К примеру, какое количество техники и личного состава было переброшено через всю страну на Восток, для войны с Японией? А ведь могли бы этого не делать. Что тогда?
И вообще, Сталин мог вполне остановиться на границе, выгнав Гитлера со своей территории. "Пострадавшим" восточноевропейцам было бы наверное так лучше, по вашей логике, верно?

Это верно.. Но между ним и Чингизханом есть существенная разница: Темучин не бредил мировым господством. Его войска в Европе это цепь случайностей, исключая, конечно, боевую мощь и опыт его нукеров, как и, кстати говоря, немецкой военной машины, которой смогли противостоять только Советские части под командованием столь не любимого вами Сталина.

Собственно так. Ну а пока до Вост Европы Сталин не добрался тренеровались на своих.

А тогда вместо дружественного Китая имели бы под боком идеологического противника в виде нового уже проамериканского правительства. Так что в 1945-м выбирали меньную проблему

Опять-таки все упиралось или в появление у границ бывших союзников но уже в ином статусе или в случае если Германии все-таки удалось бы договориться с Великобританией то к новой войне. Уж где-где но в этом историческом выборе ясность полная.

Это он с 1945 и до своей смерти до них "не добрался" бы, если б захотел, обладая самой боеспособной на то время армией и ядерным оружием?
Вы действительно в это верите ли это так, чтоб сказать хоть что ни будь?
К тому же это не отменяет моего вопроса:

Каким еще ядерным оружием??? К лету 1945г у СССР его и в помине небыло. И то что произошло в Хирошиме и Нагасаки для Сталина было полной неожиданостью. Так что максимум что мог сделать Сталин (кстит в плане геополитики он оказался прав) это начать сухопутную операцию в Монголии и Китае и тем обезопасил отдаленные границы и усадив в Вост Европе подконтрольные режимы обезопасил себя от угрозы непосредственного нападения на СССР посредством буферной зоны. На большее (т.е. на оккупацию и контроль ) рессурса СССР попросту не хватало.

Карфаген, подучи историю, прежде чем в такой спор вступать.

Гайдамак

А Россия за власовцев каяться будет?

Вообще обсуждать это всё лучше на истории, а ещё лучше на форуме фантастики. Здесь политика. И по этому ещё раз:

P.S. Пришла мне такая мысль: распространить на Западе утку, мол прапорщик Российских стратегических ядерных сил, прочитав о резолюции ОБСЕ и выпив два литра самогона, чуть не запустил по Брюсселю МБР, едва предотвратили.. Было бы интересно взглянуть на реакцию.

P. P. S. В качестве ОФФ топа
О Манхэттенском проекте Сталин знал с 1943 года кажется.. (по крайней мере где-то читал об этом, но 100% не поручусь, не в том дело) К тому же ему Трумен сам об этом сказал. Так что бомбардировка Японии для него неожиданностью ни как не была. И Восточную Европу Сталин оккупировал de iure, когда Советские войска дошли до Берлина.

Да что вы такое говорите, как не за что? А за то что вместо того что бы стать послушной колонией она осмелилась быть сверхдержавой? А за то что имела наглость обзавестись ядерным оружием и до сих пор не хочет с ним расставаться? А за то что пыталась построить общество социальной справедливости подрывая устои существующего миропорядка? За то что даже сейчас имеет смелость огрызаться? Это что должно остаться безнаказанным?

так в том -то и дело! Я вообще если честно удивляюсь той истерии которую пытаются поднять -дескать опять Европа делает все что направлено против России... Где против? Да Россия первой должна была поддержать эту резолюцию! Заявить: Да, преступления Сталинизма есть зло и Мы (имеется ввиду России) как одна из наиболее пострадавших от сталинских репрессий стран сделаем все чтобы зверства подобные нацизму/сталинизму больше никогда не повторились! И все вуаля никаких наездов на Россию!

А вместо этого.... Ну прям страна истинных защитников Иосифа Виссариановича, благодарных за их счастливое детство...

Я историю лучше тебя знаю, к тому же я не субъективен в отличие от некоторых. Которые везде защищают Америку, и критикуют Россию и СССР.

А немецкие евреи которые воевали за Гитлера будут каяться?

Дело в том, что Киев тоже наш.

???

Ровно такое-же как и Кремлевским "историкам" до Мазепы, Петлюры и Бандеры

Это что из области "кузькиной матери"??? Реакция вполне предсказуемая - недоверие со всеми вытекающими. Готов спорить что в Кремле таких "шутников" сейчас нет.

"Ядерная" тема в СССР перешла в разряд закрытых только в 38-39г .Несомненно работы велись но только с кражей американских разработок СССР смог создать свое ЯО

А может

все- таки? Хотя трактовка de-jure мне нравится больше особенно когда оппонент сам предлагает более жесткую трактовку событий. Т.е. все что случилось в 1945г для Вост Европы было окупацией и сей факт опонент признает полностью

Действительно, некоторая красно-коричневая часть россиян может всем в своей истории только гордиться. Даже такими вещами.

В телеграмме МИД Германии от 5 сентября 1940 г. послу Шуленбургу говорилось: "Наш военный флот намерен отказаться от предоставленной ему базы на Мурманском побережье, так как в настоящее время ему достаточно базы в Норвегии. Пожалуйста, уведомите об этом решении русских и от имени имперского правительства выразите им благодарность за неоценимую помощь" /СССР - Германия. 1939 - 1941. Т. 2. С. 76 - 77/.

Вы неоднократно уже выдумываете ложное утверждение и сами ему удивляетесь. Никто не говорил что Финляндия виновата. СССР начал войну с Финляндией и СССР в этой войне агрессор. В отличие от Вас я называю вещи своими именами.
Но если мне лично будет грозить уничтожение, припрут к стенке, а хозяин ближайшего заведения откажется меня впустить за деньги, что бы занять оборону, я вступлю в драку с этим хозяином, будь я трижды неправ. Так понятнее?

Вот цель у нас была - физическое выживание. Разницу чувствуете?

Кому Россия чего должна, то по договорам выплатит. А чего не должна, того не должна. А насчет никаких наездов, Литва уже насчитала 120 млрд.$. Кто больше?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-07-2009 - 02:50

Вы хотели сказать насчет кражи разработок гитлеровской Германии?

Конечно оккупация. А что? Пока жители Восточной Европы готовы были вот вот прогнать гитлеровцев со своих территорий, пришла Красная Армия и сапожищами перетоптала их земли?
"Я хренею Клава, с Ваших жареных абрикосов" ©

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-07-2009 - 03:05

Если бы только 100 тысяч французов...
Ведь самое интересное, что против СССР в Великой Отечественной войне НЕ ВОЕВАЛИ представители только двух национальностей Европы: греки и сербы. Вдумайтесь - только две национальности НЕ БЫЛИ представлены в армии вторжения, которая 22 июня пересекла границы СССР.
Чего же удивляться тому, что происходит в ОБСЕ?

Полностью согласен. Это из категории схватки с мертвым львом. Пока лев живой - шавки молчат и подобострастно смотрят в глаза. Ну а когда умер... можно и повоевать.

А вообще, конечно же, вот размышляешь о том, что происходит, и интересные вещи открываются. Немцы... Вот были они вроде как врагами, но ведь уважение к ним все равно есть: солдаты отменные, воевали храбро, пощады не просили. Не хочу немцев обелять, но большинство преступлений против мирного населения на завоеванной территории СССР были совершены не немцами, а их прислужниками: прибалтами, украинскими националистами, предателями... Да, были побеждены, вот у кого должны быть самые большие счеты к СССР. Вот уж кто должен Сталина то больше всех поносить, пользуясь моментом. Ничего подобного не происходит. Не опускаются немцы до подобного!!! Одним словом, достойный враг, к которому, несмотря на вражду, сохраняется в душе чувство уважения.

А потом сравниваешь немцев с восточными европейцами, прибалтами, западными украинцами (в смысле, бандеровцами)...
Возьмем чехов. В 1938 году Чехословакия была крупнейшим в Европе производителем оружия. Да и армия Чехословакии на тот момент была сопоставима с немецкой. Все таки вермахт 1941 года и вермахт 1938 - это две большие разницы. И что же? Можно сколько угодно говорить о мюнхенском сговоре, но вот так просто гражданам сдать свою страну... Да в СССР при подобной ситуации полстраны просто ушло бы в партизаны, а тут... В общем, поступок, который накладывает на чехов и словаков как на нации несмываемое пятно трусости.
Польша. Ну это вообще отдельная история. Ничему их история не учит. Гонору у них выше крыши, амбиций тоже, а в реальности... Две недели хватило немцам, чтобы раздавить поляков. В общем, полное несоответствие желаний и возможностей.
Прибалты, бандеровцы... Ну что тут говорить, прислужники фашистов, чьими руками делались самые грязные дела на завоеванных территориях.
Болгары, венгры, румыны... Ну эти за того, кто сильнее. Пока был силен Гитлер, они были за него, когда Гитлер ослаб, тут же переметнулись. Что еще можно сказать?
Особняком стоят финны. Они были почти такие же, как и поляки, со своими видами на всю Карелию, но, в отличие от последних, умеют учиться на уроках истории. Всыпали им во время войны по первое число, они этот урок выучили. Правда, в последнее время и у них начинают раздуваться националистические настроения, но в самой Финляндии этому противостоят на государственном уровне.
Зато с какой готовностью практически все они требуют Россию покаяться за "преступления сталинского режима"? Неужели это делается только для того, чтобы восстановить чувство исторической справедливости? Да ни в коем случае.
Тут ведь цепочка то проста: сначала приравнять сталинизм к нацизму, потом, естественно, оценить ущерб, который сталинизм принес. Ну а затем, само собой разумеется, придет время говорить и о материальных компенсациях за этот самый ущерб.
Вон как поляки и прибалты стараются, подсчитывают все.
В общем, если сравнивать, то немцы - это враг, заслуживающий уважения.
Все же остальные... Стая гиен, да и только.
Ведь кто наверняка эту идею то продавил, приравнять сталинизм к нацизму? Англосаксы да их пешки, восточные европейцы.

Это сообщение отредактировал zhekich - 05-07-2009 - 06:44

Россия будет власовцами и РОА гордиться.Хотя все не однозначно.

А это тоже можно объяснить.Просто оказалось,что при немецкой окупации можно жить.И хорошо жить.А можно вообще расценить это не как окупацию,а как смену власти.Экономика росла,безработица падала,люди жили,учились,работали.Большое кол-во французских девушек вышло замуж за немцев (уж не от ненависти ли к проклятым окупантам-насильникам-убийцам?).А про концлагеря и газовые камеры никто не знал.Даже среди немцев большинство не знало о том,что с евреями делают в КЛ.Отсюда и отношение к захватчикам.Тоже касается и многих других стран.Например,на западной Украине и восточной отношение к немцам совсем разное.А про "ужасы" коммунизма,наоборот,все были наслышаны,пропаганда западная работала на полную катушку. Вообще взаимоотношение между странами во второй мировой-это очеь сложная тема.

В плане самого вопроса темы.То,что эти режимы равны доказать легко,а вот почему это произошло именно сейчас-тема для разговора.Я вообще считаю,что холодная война продолжается.Только одна сторона больше не воюет (СССР распался,а России не надо),а другая (НАТО) продолжает нам делать разные "гадости".Непонятно зачем.Войной на нас никто не пойдёт-испугаются.Давить на нас экономически?-зачем.Мы о мировом господстве и всемирном коммунизме больше не мечтаем.Самим бы с голоду не помереть.Чего они к нам лезут?Хотя тут про радио услышал интерсную фразу "в Европе всегда людей было больше,чем земли,а у нас земли больше,чем людей." Может отсюда все беды?
В то,что далее последуют попытки требовать с нас контрибуции я не верю.Мы на это никогда не пойдем,только рассмеемся в лицо и на Западе это понимают.

25 августа 1939 года в 17.30 Гитлер принимал Французского посла: "Мне горько думать, что придется воевать с Вашей страной. Но это от меня не зависит. Передайте это месье Даладье " Кулондру (посол Франции) дал честное слово старого солдата, что в случае "нападения на Польшу Франция будет на стороне Польши со всеми своими силами"...
23 августа Французский кабинет переживал трудные времена:
Стенограмма: Даладье поставил три вопроса
1. Может ли Франция пребывать в бездействии, асли Польшу и Румынию стирают с карты Европы?
2. Как она может противостоять этому?
3. Какие меры должны быть предприняты в настояшее время?
Бонне: Принимая во внимание сложившиеся обстоянельства, должны ли мы оставаться верны союзническми обязательствам или мы должны пересмотреть их и получить, таким образом, кототкую передышку?
Адмирал Дарлан и генерал Гамелен:
Армия и флот готовы. На ранней стадии войны с Германией мы сможем оказать лишь небольшую помощь. Но мобилизация во Франции сама по себе принесет некоторое облегчение Польше..
( Гамелен не хотел поднимать вопроса о военной слабости Франции, как ему сказал Даладье, что немцы узнали бы об этом на след день)
В Лондоне в 11 .45, 2 сентября Галифакс вручил поверенному в делах Германии ноту: "Два наших государства находятся в состоянии войны начиная с 11 часов 3 сентября"
Такую же ноту Только с оттяжкой по времени вручил и Кулондер..

Кароче учите историю. Пра хорошо жить - не смешите людей)))))) Рассказать?)))



Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-07-2009 - 13:24

Да,расскажите.Очень интересно узнать про зверства нацистов во Франции.Как относится приведенный вами диалог к моему посту вообще непонятно.

Потому что Вы пишите чушь. Какие зверства?)) ОК)))

ФРАНЦИЯ концлагеря:
1. Нацвейлер (Натцвейлер)

2. Заксенхаузен;

3. Олдерней (Северное побережье Франции)

4. Шталаг № 122

Списки узников ищите ЗДЕСЬ

И ЗДЕСЬ


И ЗДЕСЬ

И еще: По мнению суда, правительство, находившееся у власти во время оккупации фашистскими войсками, несло ответственность за депортации евреев, сообщает Associated Press. При этом суд исключил возможность выплаты компенсаций, поскольку, по его мнению, с 1945 года ущерб за депортацию был компенсирован. Иск был подан в парижский суд дочерью депортированного еврея, который погиб в Аушвице. Она требовала компенсации ущерба, а также возмещения морального и материального вреда за ее личные страдания. Решение о компенсации истице Государственный совет оставил на усмотрение парижского суда.

За время оккупации из Франции при коллаборационистском режиме Виши в нацистские концлагеря были депортированы тысячи евреев. При этом все правительства Франции после войны не признавали участия вишистского режима в Холокосте. http://www.regnum.ru/news/1125718.html

Могу детальнее, тока подучите историю))))


Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-07-2009 - 13:47