Почему Россия и многие россияне всеми силами защищают Сталина и те зверства, что творил его режим? Почему Россия не хочет заявить, что она сама пострадала от Сталинского режима больше остальных (и это чистая правда) и поэтому полностью поддерживает данную резолюцию и сделает все чтобы не допустить повторения нацизма/сталинизма?!
| QUOTE (Nika-hl @ 05.07.2009 - время: 13:25) |
| ФРАНЦИЯ концлагеря: |
Неужели трудно внимательно читать посты.Я же написал про КЛ,что происходящее там не афишировалось.И весь ужас преступлений нацизма мир осознал после захвата этих КЛ.В осовном это было под конец войны и после.Во время войны обычные граждане Франции (и не только Франции) понятия не имели что происходит в КЛ.
А про вашу вразу "учите историю" хорошо спорят на историческом форуме в теме "Новая хронология".Тут ещё надо выяснить чья история правдива.
| QUOTE (Пятачек @ 05.07.2009 - время: 01:21) |
| Да что вы такое говорите, как не за что? А за то что вместо того что бы стать послушной колонией она осмелилась быть сверхдержавой? А за то что имела наглость обзавестись ядерным оружием и до сих пор не хочет с ним расставаться? А за то что пыталась построить общество социальной справедливости подрывая устои существующего миропорядка? |
Пятачек, это сделал СССР. В то время страны такой - Россия не существовало в природе...
| QUOTE |
| П.С. Господин Раттус..., всё же Вы не правы... |
Дракош, в чём именно не прав, про порох? Так со мной даже маршал Жуков согласен: "Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии...."
| QUOTE (Dr_Lector @ 05.07.2009 - время: 13:45) |
| А про вашу вразу "учите историю" хорошо спорят на историческом форуме в теме "Новая хронология".Тут ещё надо выяснить чья история правдива. |
Вы у узников спросите. Узников концлагерей. Это будет та самая правда.
Не знали и воевали в партизанах? С чего бы это?)))
А они не знали? http://www.avispro.com.ua/doc.php?id=1050
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-07-2009 - 13:53
| QUOTE (Dr_Lector @ 05.07.2009 - время: 13:45) |
| Я же написал про КЛ,что происходящее там не афишировалось. |
Скажите, а в 30-е года в СССР афишировалось то, что происходило в ГУЛАГе?
| QUOTE (rattus @ 05.07.2009 - время: 13:55) |
| Скажите, а в 30-е года в СССР афишировалось то, что происходило в ГУЛАГе? |
А что происходило в ГУЛАГе? Вы имеете в виду Главное Управление? Что там были терки за право руководства лагерями? По моему работа велась как и во всех странах, в которых есть система исполнения наказаний. А где ее нет?
| QUOTE (Nika-hl @ 05.07.2009 - время: 13:50) |
| Вы у узников спросите. Узников концлагерей. Это будет та самая правда. Не знали и воевали в партизанах? С чего бы это?))) |
так и против сталинского режима вплоть до 1952го воевали партизаны.
| QUOTE (Duhovnik @ 05.07.2009 - время: 14:02) |
| так и против сталинского режима вплоть до 1952го воевали партизаны. |
Да ладно.. ))) НЕ знали. Просто все надо уметь доказывать)))
Вот Вам эти "УЖАСЫ" - которые ставит нам в вину ЕВРОПА!
СМОТРИТЕ ФОТОВЫСТАВКУ : "Ужасы фашистской оккупации"
Период оккупации во Франции предпочитают вспоминать, как героическое время. Шарль де Голль, Сопротивление... Однако беспристрастные кадры фотохроники свидетельствуют, что все было не совсем так, как рассказывают ветераны и пишут в учебниках истории. Эти фотографии сделал корреспондент немецкого журнала "Сигнал" в Париже 1942-44 годов. Цветная пленка, солнечные дни, улыбки французов, приветствующих оккупантов. Спустя 63 года после войны подборка стала выставкой "Парижане во время Оккупации". Она вызвала грандиозный скандал. Мэрия французской столицы запрещала ее показ в Париже. В итоге, разрешения удалось добиться, но Франция увидела эти кадры лишь один раз. Второй - общественное мнение позволить себе уже не могло. Слишком разительным оказался контраст между героической легендой и правдой.
http://terek777.livejournal.com/51460.html
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-07-2009 - 14:06
| QUOTE (Duhovnik @ 05.07.2009 - время: 14:02) |
| так и против сталинского режима вплоть до 1952го воевали партизаны. |
на деньги и при поддержке западных спецслужб.
| QUOTE (Nika-hl @ 05.07.2009 - время: 13:50) |
Не знали и воевали в партизанах? С чего бы это?))) А они не знали? http://www.avispro.com.ua/doc.php?id=1050 |
О,сразу чувствуется женская логика.Причем здесь партизаны? Они были почти в любую войну.В войну 1812 года были на Руси партизаны,отсюда следует,что у фрацузов были концлагеря?Причем здесь эскадрилья "Нормандия"? А ещё были дивизии СС из французских добровольцев-они знали или нет?? Я про любую страну могу привести примеры,где воевали "за" и "против".Венгрия-самый верный союзник Германии,думаете там не было противников режима?Я говорю про страну в целом,которая стала довольно неплохо сосуществовать с нацистким режимом. И ненадо мне тут приводить факты наличия концлагерей,история не только вам открылась.
rattus
Про ГУЛАГ.Нет,не знали.Но знали,что их родственников увозили НКВДшники и больше они не возвращались.Знали,что "десять лет без права переписки"-это практически смертный приговор.И знали за что можно "уехать".
| QUOTE (Crazy Ivan @ 05.07.2009 - время: 14:08) |
| Мне уже становится как-то безразлично что о нас говорит Европа и какие резолюции она в отношении нас принимает. Складывается впечатление что без врага они не могут. Антироссийская активность у них проявляется тогда, когда казалось бы начали налаживать нормальные прагматичные отношения. Я думаю что не стОит вообще поддаваться на их провокацию, никаких ответных резолюций не выдвигать и быть просто выше этого. А всяких провокаторов на нашей территории объявлять персонами НОН ГРАТА и выдворять из страны. Если они нам враги, пусть будут по ту сторону окопа. Так честнее. |
Блин ну хоть Вы можете ответить на мой вопрос:
| QUOTE |
| Почему Россия и многие россияне всеми силами защищают Сталина и те зверства, что творил его режим? Почему Россия не хочет заявить, что она сама пострадала от Сталинского режима больше остальных (и это чистая правда) и поэтому полностью поддерживает данную резолюцию и сделает все чтобы не допустить повторения нацизма/сталинизма?! |
Вы фотовыставку до конца пролистали? )))))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-07-2009 - 14:13
| QUOTE (Duhovnik @ 05.07.2009 - время: 14:12) | ||
Блин ну хоть Вы можете ответить на мой вопрос:
|
Потому что это ЛОЖЬ!
| QUOTE (Dr_Lector @ 05.07.2009 - время: 14:11) |
| О,сразу чувствуется женская логика. |
Теперь можете вернутся к этому посту))))) http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...post&p=10714822
и внимательно прослушать еще раз)))))
| QUOTE (Crazy Ivan @ 05.07.2009 - время: 14:16) | ||||
Потому что это ЛОЖЬ! |
хммм Вы считаете что люди проживавшие на территории, которую ныне занимает Российская Федераци практически не пострадали от Сталинского режима???
Или с Вашей точки зрения ложью было бы заявление что Россия будет делать все возможное чтобы не допустить повторения нацизма/сталинизма?
Это сообщение отредактировал Duhovnik - 05-07-2009 - 14:26
| QUOTE (Пятачек @ 05.07.2009 - время: 14:07) |
| на деньги и при поддержке западных спецслужб. |
Дадада! Во всём виновато ЦРУ! Понимаешь, на деньги спецлужб без массовой поддержки местного населения никакие партизнаны не продержаться больше недели.
| QUOTE |
| Мне уже становится как-то безразлично что о нас говорит Европа и какие резолюции она в отношении нас принимает. |
Каких "нас", Все россияне ярые сталинисты?
| QUOTE (Dr_Lector @ 05.07.2009 - время: 14:19) |
| Пролистал.Увидел только фото в поддержку моего мнения. |
Правильна, еклмн))) В поддержку.. )))) Вот мОлодежжж)))
| QUOTE (Duhovnik @ 05.07.2009 - время: 14:22) |
| хммм Вы считаете что люди проживавшие на территории, которую ныне занимает Российская Федераци практически не пострадали от Сталинского режима??? |
Я считаю что масштабы страдания сильно преувеличины и приктически не сильно превышают масштабы пострадавших в других странах в процентном отношении. Пострадавшие в основной своей массе за совершенные ими преступления. А учитывая пристальное внимание к молодой советской республике мировых держав, количество шпионов и саботажников у нас было действительно огромное количество. Да, были и невинные жертвы, ошибки судопроизводства, но они всегда есть и будут при любом режиме и любой демократии.
| QUOTE (Duhovnik @ 05.07.2009 - время: 14:22) |
| Или с Вашей точки зрения ложью было бы заявление что Россия будет делать все возможное чтобы не допустить повторения нацизма/сталинизма? |
Нацизма в нашей стране никогда не было, так что повторять нечего. А сталинизм это что такое? Теории сталинизма не существует и не существовало никогда. Чего повторять? Не допустить до власти однофамильца Сталина (Джугашвили)?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-07-2009 - 14:36
| QUOTE (Crazy Ivan @ 05.07.2009 - время: 14:33) |
| Пострадавшие в основной своей массе за совершенные ими преступления. |
За какие преступления? Для нацистов тех, кто действовал против них тоже называли преступниками...
| QUOTE (rattus @ 05.07.2009 - время: 14:47) |
| За какие преступления? Для нацистов тех, кто действовал против них тоже называли преступниками... |
За какие? Возьмите УК СССР за тот год и посмотрите.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 05.07.2009 - время: 14:48) |
| Возьмите УК СССР за тот год и посмотрите. |
Лень. Но думаю что УК тех времён неочень отличаеться от УК Гитлера....
| QUOTE |
| А учитывая пристальное внимание к молодой советской республике мировых держав, количество шпионов и саботажников у нас было действительно огромное количество. |
Учитывая пристальное внимание мировых держав к Гемании а особенно во время войны у них саботажников и шпионов тоже хватало.....
Это сообщение отредактировал rattus - 05-07-2009 - 14:56
Это сообщение отредактировал rattus - 05-07-2009 - 14:56
| QUOTE |
| Я считаю что масштабы страдания сильно преувеличины |
также как и масштабы преступлений нацистов.
| QUOTE |
| практически не сильно превышают масштабы пострадавших в других странах в процентном отношении |
Вот оказывается в чем маленькая загвоздка!! У нас населения просто гораздо больше,чем во Франции,Англии,Германии и т.п.А в школе нас заставляли гордиться,что у нас самая большая страна,самая большая столица..А если в процентах считать,то нормально.Значит,если в каком-нибудь Люксембурге маньяк убьет 20 человек,то его можно прировнять к Сталину? Процент-то от населения такой же.
| QUOTE |
| Пострадавшие в основной своей массе за совершенные ими преступления |
Преподаватель (ветеран!),который с кафедры ляпнул,что немецкий танк "Тигр" превосходил наш т34 и отправившийся после этого в ГУЛАГ-он преступник? Крестьянин,котрый не отдал последнюю корову в колхоз,за что был расстрелян-он преступник?Или ещё посмеете утверждать,что не было такого?Еще примеры приводить?
| QUOTE |
| Да, были и невинные жертвы, ошибки судопроизводства |
Целый конвеер обличения и расстрелов "врагов народа" которые понятия не имели в чем их вина и под пытками подписывали признания-это ошибки судопроизводства? Или скажете что и этого не было?
| QUOTE (Dr_Lector @ 05.07.2009 - время: 15:06) |
| Преподаватель (ветеран!),который с кафедры ляпнул,что немецкий танк "Тигр" превосходил наш т34 и отправившийся после этого в ГУЛАГ-он преступник? |
Ещё какой! Ведь Т-34 тоже Сталин создал, разве можно усомниться в его гениальности!
Почему руоководство СССР смогло признать что да, сталинизм -это зло, а Россия которая имеет такое же отношение к СССР как современный Египет к фараонам не хочет? Может потому что в Россиии новый культ личности рождаеться?
| QUOTE (rattus @ 05.07.2009 - время: 15:14) |
| Почему руоководство СССР смогло признать что да, сталинизм -это зло, а Россия которая имеет такое же отношение к СССР как современный Египет к фараонам не хочет? Может потому что в Россиии новый культ личности рождаеться? |
Боюсь что да... более того история повторяется... Финляндия 1939/Грузия 2008
| QUOTE (Dr_Lector @ 05.07.2009 - время: 15:06) | ||
также как и масштабы преступлений нацистов. |
Аккуратней на поворотах)))
| QUOTE (rattus @ 05.07.2009 - время: 15:14) |
| Почему руоководство СССР смогло признать что да, сталинизм -это зло, а Россия которая имеет такое же отношение к СССР как современный Египет к фараонам не хочет? |
Если Хрущев признал, чего же Вам не хватает?
А посмел Хрущев пинать только мертвого Сталина, хотя при жизни был активнейшим палачом, приспособленцем, троцкистом, которого Сталин не успел добить.
| QUOTE (rattus @ 05.07.2009 - время: 13:48) | ||
Дракош, в чём именно не прав, про порох? Так со мной даже маршал Жуков согласен: "Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии...." |
Нет, вот в этом...
| QUOTE |
| gogano, СССР вступил во Вторую Мировую в 1939. На стороне Гитлера.... |
А про американцев и их помощь...
спорить не буду...
Всё верно, и англичане рисковали, всё шло через Северное море...
караваны кораблей со всем вооружением...
и туда же прилетали самолёты...
Риск у них огромный был, т.к. подлодки и самолёты...
немцев регулярно обстреливали эти караваны...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 05.07.2009 - время: 15:37) |
| Если Хрущев признал, чего же Вам не хватает? А посмел Хрущев пинать только мертвого Сталина, хотя |
Ещё раз повторюсь. Россия такое же отношение к СССР имеет как Египет к фараонам. Она всего лишь расположена на территории бывшего СССР. Так же как современная Германия расположена на территории бывшей гитлеровской....
| QUOTE |
| при жизни был активнейшим палачом, приспособленцем, троцкистом, которого Сталин не успел добить. |
Сталина тоже дедушка Ленин не успел грохнуть. И критиковал его очень и очень. Начать историю КПСС цитировать 
| QUOTE (Duhovnik @ 05.07.2009 - время: 14:22) |
| хммм Вы считаете что люди проживавшие на территории, которую ныне занимает Российская Федераци практически не пострадали от Сталинского режима??? Или с Вашей точки зрения ложью было бы заявление что Россия будет делать все возможное чтобы не допустить повторения нацизма/сталинизма? |
Опять же...
Никто не спорит, пострадали все бывшие республики СССР...
Но это ВНУТРЕННЕ дело СССР было...
И не нужно приравнивать сталинизм к нацизму...
С тем же успехом тогда бритоголовых и украинские УПА и т.д....
можно сказать, что они есть сталинисты...
Это сообщение отредактировал +Dragon+ - 05-07-2009 - 16:07
| QUOTE (+Dragon+ @ 05.07.2009 - время: 16:07) |
| Но это ВНУТРЕННЕ дело СССР было... |
Преступления Пол Пота тоже внутреннее дело Камбоджи. А как в СССР клеймили калёным железомПиночета и внутренние дела Чили....
И я не хочу, чтобы те же специалисты поставили аналогичный эксперимент в России.
Украинскую и грузинскую "репетиции" мы уже имеем счастье лицезреть.
| QUOTE (Gawrilla @ 05.07.2009 - время: 16:26) |
| Может, и был бы Пол Пот "внутренним делом" Кампучии, если не торчали бы из-за него американские и китайские уши. |
Уши у Пол Пота больше на сталинские похожи. Он и его помощники так же "гнилую интеллиганцию" не любили. А вот ещё одна параллель между ним и Сталиным правда с азиатским орнаментом:
| QUOTE |
| Дух Пол Пота вновь витает над Камбоджей. Но не над Пномпенем, где проходит судебный процесс над оставшимися в живых лидерами "красных кхмеров", а в покосившейся деревушке Анлон Вен - последнем пристанище одного из самых противоречивых лидеров Азии. Пышные гирлянды цветов, фрукты на тарелках, cандаловые палочки окружают скромный буддийский мемориал, возведенный когда-то из плохо обработанной древесины. Но это - не один из сотен или тысяч традиционных придорожных храмов Камбоджи. Это могила Салота Сара, известного всему миру как Пол Пот - единоличный властитель судеб миллионов камбоджийцев, уничтоживший, по разным оценкам, от одного до трех миллионов своих сограждан. Диктатор умер больше десяти лет назад - 15 апреля 1998 года, но скромное захоронение с лица земли никто сносить не собирается. Причина этому - уверенность в том, что его дух способен оказывать воздействие на события сегодняшнего дня. К мемориалу "не зарастает народная тропа" - ежемесячно "посоветоваться" приходят свыше двух тысяч человек. Спектр их просьб широк - от покупки выигрышного билетика в лотерею и удачной рыбалки до выгодного замужества и перспективного трудоустройства. Тот факт, что перед ритуальным сожжением на костре из автомобильных покрышек Пол Поту заткнули ноздри ватой, чтобы его дух не ускользнул от огня и не беспокоил потомков, местных жителей не останавливает. Они уверены: на следующую ночь после посещения мемориала покойный премьер-министр явится им во сне и укажет правильный путь. Популярность экс-диктатора настолько велика, что от первоначальной насыпи на месте кремации не осталось и следа - остатки пепла и прилегающую землю уже давно растащили местные жители как священные реликвии. От разграбления самого мемориала их останавливает не суеверие, а обычный страх. Смотритель последнего пристанища Пол Пота - его бывший личный телохранитель Тит Понлок. Хотя умерший от сердечного приступа Пол Пот был сожжен на костре под объективами камер, некоторые жители сельских районов до сих пор верят, что он жив, а тело принадлежало двойнику. Причина столь необычайной популярности бывшего премьера, уничтожившего почти четверть населения страны всего лишь за три года, скорее всего, в том, что Пол Пот был абсолютно нетипичным диктатором. Даже находясь в зените власти, он вел аскетичный образ жизни, скромно питался, носил простую черную гимнастерку и никогда не присваивал ценности репрессированных граждан. Попросить помощи бывшего всесильного политика приходят и родственники жертв режима. "Я знаю, это выглядит странным, но я, как и многие другие, прихожу сюда, чтобы попросить счастья у духа Пол Пота", - говорит 37-летняя местная жительница, несколько членов семьи которой были убиты во времена правления "красных кхмеров". Немного помолчав, она добавляет: "Как можно на него обижаться, ведь он и так уже мертв". 13:29 24.04.09 |
| QUOTE (rattus @ 05.07.2009 - время: 16:22) | ||
Преступления Пол Пота тоже внутреннее дело Камбоджи. А как в СССР клеймили калёным железомПиночета и внутренние дела Чили.... |
Раттус, ты прекрасно знаешь..
Где в то время были американцы, то там появлялись и наши...
Тоже самое-но наоборот...
Так что, если б они не полезли они, наши не обратили бы внимения...