Сталинизм=Нацизм: Правильно ли это? |
||
Всего голосов: 0 |
gogano | ||||||||||||||||||||||||
Что поделать, школу закончил очень давно, и что называется "не перечитывал", за ненадобностью.
или
Ему действительно было чем гордиться и без войны. http://www.youtube.com/watch?v=pZKyk1T136U Это сообщение отредактировал gogano - 06-07-2009 - 18:26 |
||||||||||||||||||||||||
Opium99 | ||||||||||||||||||||||||
Можно еще добавить к тому, что вы, gogano, написали, создание атомного оружия практически на голом месте, после столь разрушительной войны. В процессе создания ЯО были созданы новые и укреплены имеющиеся отрасли промышленности. | ||||||||||||||||||||||||
Vit. | ||||||||||||||||||||||||
Ну, это от того, что Франция уже была оккупирована полностью, а СССР - еще нет. Genss
Так один раз уже приравнивали. Только с доказательной базой проблемы вышли... Никак не подгоняется... |
||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||||||||||
Ага, а сама Россия до Сталина, видите ли, не била ни шведов, ни поляков - никого. Как только распростерлась от Германии и до Тихого Океана. ![]()
Все, можно этот агитпроповский бред дальше не читать. Россия во время Петра 1 занимала уже ведущее место в мировой черной металлургии. Потом ее потеснили с пьедестала, однако ж страна все равно оставалась в числе ведущих производителей черных металлов. Продолжайте читать совковый агитпроп до полного атрофирования знаний о реальном положении дел. ![]() Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-07-2009 - 20:40 |
||||||||||||||||||||||||
gogano | ||||||||||||||||||||||||
Бруно, вы на грубость нарываетесь. За что? Я привожу не "агитпроп" как вы выражопываетесь, а первоисточник, какой есть. Сталину больше делать было нечего, как только сидеть и думать: - вот родиться Бруно, ушлый журналюга, а я тут про черную металлургию сп.. соврал, ой не хорошо перед потомком прибалтийских партизан. Вы за частным не видите общего. Прошу опровергнуть не оголтело - "агитпроп", а по фактам - до 1924 г было столько, а в 1933 стало меньше или не изменилось. Удачи! ![]() |
||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||||||||||
Производство железа на территории России известно с древнейших времён. Железные руды плавили вначале в сыродутных горнах, затем (примерно с 9 в.) в специальных наземных печах-домницах с дутьём ручными мехами. Заводское производство чугуна и железа началось в 1632—37, когда близ Тулы был построен первый завод с доменной печью, выплавлявшей до 120 пудов чугуна в сутки. В 1700 было выплавлено около 150 тыс. пудов чугуна. Увеличив за первую четверть 18 в. его выплавку в 5 раз, Россия заняла по производству чёрных металлов 1-е место в мире и до начала 19 в. удерживала его. Однако в последующие годы темп роста Ч. м. снизился, и к 1913 страна занимала лишь 5-е место в мире. В цифрах это 5-е место составило 4,2 миллиона тонн. Ну что, будете дальше уши развешивать при виде сталинского агитпроповского бреда или попробуете немножко думать и проверять инфу, зная, с каким гнилым источником инфы имеете дело? ![]() |
||||||||||||||||||||||||
mjo | ||||||||||||||||||||||||
По моему дело вообще не в этом. У Гитлера достижения были не менее впечатляющие. Все дело, как мне кажется, в целях (т.е. зачем все это нужно?) и цене, которую народ платил за это. И здесь без сомнения Гитлер и Сталин ( фашизм и сталинизм) стоят в одном ряду. |
||||||||||||||||||||||||
Gawrilla | ||||||||||||||||||||||||
Может, укажете первые места тоже в цифрах, для наглядности. А то можно подумать, что США в начале ХХ века обогнали Россию на пару тонн в месяц... Повторю азы кремлевского агитпропа для при... балтийцев. Российская империя в конце ХIХ начале ХХ века была ОТСТАЛОЙ страной. И передовые на тот момент страны (США, Великобритания, Германия) обгоняли её В РАЗЫ, а по наиболее передовым направлениям - в ДЕСЯТКИ раз. Это не только металлургия. Это станкостроение, машиностроение (особенно авиация и автопром), электротехника, связь, химия и т.д. И это при наличии богатейших ресурсов и человеческого капитала - один Менделеев чего стоит... А там и Зелинский, Попов, Сикорский... (задолбаешься перечислять всех). И при таких ресурсах - технически отсталая страна. Спасибо царю. И через полвека - второе по мощи, в том числе технологической, государство в мире. И первое - в Европе. Какой всё-таки ГУЛАГ эффективный! Посадили Туполева - он тебе самолет. Посадили Королева - он тебе ракету. Как всё просто! А всякие там Адамы Смиты с Карнегами и Якокками чегой-то всё про эффективность лопочут... Сержант НКВД - вот опора прогресса! Чего же Европа не вернула себе рабовладение, если оно такое эффективное? Ух, рванула бы вперед... Посадили бы в лагерь Симменса - он бы мобильную связь изобрел. За миску баланды. Ах да, им нравственные принципы не позволяют, забыл совсем. |
||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||||||||||
Читайте вашего лживого кумира еще 2 раза и очень медленно! У нас не было чёрной металлургии Ваши попытки как-то обелитьвашего усатого кумира никак не спасают его. Тем более, что второй державой после США (с куда меньшим населением) СССР побывал очень недолго и чисто формально, поскольку в искривленной коммунистической экономике спрос на произведенные товары не имел никакого значения, море всякой хрени гналось на склад или сбывалось народу в нагрузку. Я уж не говорю о том, что в СССР в разы была выше доля расходов на вооружение, чем у западных оппонентов. И даже на пике, достигнутом с помощью изнасилования собственного народа и ограбления поверженного бывшего союзника - Германии, выплатившей колоссальные репарации целыми заводами, работавшими вплоть до краха совка, да американского ленд-лиза, тоже доходившего до поставок целых заводов, СССР чудовищно отставал от передовых стран по целому ряду отраслей. Например, в кибернетике, объявленной лженаукой. Тупо продолжая гнать до повалу сталь, которая на Западе все больше заменялась пластмассами, так и не нашедшими широкого распространения в совке даже после Сталина. Писать об этом можно бесконечно долго. ![]() З.Ы. Россия в 1913 году и по суммарному ВВП занимала 5 место в мире, уступая только США, Великобритании, Германии и Франции. При этом сталинский совок, если б не раздел Германии, ценой чудовищного глумления над страной и надрыва всех жил, дорвался бы только до 3 места. И это еще с учетом существенного прироста населения, которого в 20 веке уже не было в Европе. ![]() Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-07-2009 - 22:02 |
||||||||||||||||||||||||
zhekich | ||||||||||||||||||||||||
Позвольте я отвечу. 1. Потому что все то, что Вы называете "зверствами" - это обычная пропаганда, выстроенная по принципу Геббельса "чем фантастичнее ложь, тем проще в нее верят". И это уже ДАВНО доказано, еще в конце 80-х годов, что миллионы репрессированных - ложь, что Сталин уничтожил весь цвет офицерского корпуса перед войной - ложь и т.д. Есть очень интересные книги. Арсен Мартиросян "200 мифов о Сталине" и "200 мифов о Великой Отечественной войне". Там все по полочкам расписывается. 2. Потому что Россия не являлась пострадавшей от сталинского режима по той простой причине, что Сталин - это человек, который в жестокое и трудное время взвалил на себя весь груз ответственности и достойно провел страну через самые страшные испытания. Ведь если рассматривать сталинский период, то страна постоянно жила в цейтноте. Сначала восстановление разрухи после Гражданской войны, затем подготовка к Великой Отечественной войне, после этого восстановление послевоенной разрухи. Только в 1949 году с испытанием атомной бомбы исчез дамоклов меч постоянной военной угрозы со стороны Запада. Да и сами то Вы, Duhovnik, живете на свете благодаря Сталину. Вы что думаете, если бы фашисты победили, они что, стали бы цацкаться со своими бандеровскими прислужниками? Да они поступили бы как в поговорке "мавр сделал свое дело, мавр может уйти". Уничтожили бы всех Ваших предков. Ну или оставили бы для выполнения самых тяжелых неквалифицированных работ в качестве рабочей скотины. Странно, что Вы этого не понимаете. 3. Потому что данная резолюция ОБСЕ - это очередной шаг в долговременной стратегии Запада по вычеркиванию роли СССР во Второй Мировой войне, искажению истории с целью выставить СССР виноватым, а потом использовать этот фактов в политических целях, начиная с требования материальных компенсаций(вон Ваши львовские собратья- бандеровцы на полном серьезе считают, что Россия должна бесплатно снабжать Украину газом). Все то, что я написал, для беспристрастного наблюдателя ясно видно, как при дневном свете. Это не понятно только тому, кто не хочет понимать. А Вы, Duhovnik, как раз к этой категории людей и относитесь. |
||||||||||||||||||||||||
Chezare | ||||||||||||||||||||||||
Бред зашоренного антикоммуниста, выдающего желаемое за действительное. В компютерном хайтеке мы стали отставать только после массового появления там микросхем. Что же до техноразроботок, то только у нас и ещё в двух фирмах на западе было освоено производство микросхем средней степени интеграции на рубиновых подложках, пригодных для длительной работы в космосе. Что же до математики вообще (и кибернетики в частности) то советская школа была одной из лучших. Про физику я вообще молчу. Почитайте-ка лучше про токомаки (теоретические основы которого были разработаны А.Д. Сахаровым и Таммом) дабы выбить из головы эту псевдолибиральную дурь
Ага.. Только вот забыли, уважаемый, что СССР так же являлся одним из лидеров по производству алюминия. Теже советские бидоны для молока, что сейчас с превиликим удовольствием скупают китайцы.. Да и вообще, советская алюминиевая посуда была не в пример лучше современного одноразово-пластмассового фуфа, что сейчас повсеместно. |
||||||||||||||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||||||||||||||
Власовцы осуждены в СССР, их главари казнены и им было отказано в реабилитации, хотя эффект от применения бывших советских военнопленных был печален для для немцев, завербованные в РОА и в легионы в масовом порядке уходили к партизанам, в Сопротивление и т.д. части советских партизан во Франции были удостоены ордена почетного легиона и других наград Это сообщение отредактировал srg2003 - 06-07-2009 - 23:00 |
||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||||||||||
Бред пишете как раз вы, уж извините! Если вы не в курсе, что в СССР при Сталине кибернетика была объявлена буржуазной лженаукой, и все разработки в этой сфере подвергались остракизму, лучше вообще не заикайтесь об электронике, невежда. Про физику я ничего не писал... ![]()
Вообще-то, алюминиевая посуда вредна для здоровья, в отличие от пластмассовой (из пищевого пластика). Потому она повсеместно ушла из обихода. И СССР на пике развития алюминиевой металлургии втрое уступал США по выплавке алюминия (которые обходились без алюминиевых мисок ![]() ![]() Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-07-2009 - 23:09 |
||||||||||||||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||||||||||||||
А Вы можете прочитать, что написано ранее? РСФСР еще в 1991 году признала преступления сталинского режима перед своим народом, в частности признала преступными репрессии, начала процесс реабилитации и выплаты компенсации жертвам политических репрессий!!! 1991й Вы уже должны были лично застать |
||||||||||||||||||||||||
Безумный Иван | ||||||||||||||||||||||||
Плавили.... Свиньям на подковы. |
||||||||||||||||||||||||
gogano | ||||||||||||||||||||||||
Бруно, убедительно прошу, не употребляйте по отношению к оппонентам определений "невежда". Я знаю много разных обидных слов, причем цензурных, но их не употребляю. Уважайте оппонентов. Пожалуйста, не надо путать поздний СССР и СССР времён "сталинизма". К моменту произнесения этих речей 31 и 33 гг. Гражданская война только что кончилась. Война на своей территории (!), со своими людьми и интервентами, и сли вы думаете что все было целехонько, то грубоко ошибаетесь. Разруха в европейской части СССР после ВОВ описанию не поддается. И СССР всего лищь 2-3 в мире! Своими силами! При этом оказывается помощь всему соц.блоку. Статистика это большая ложь, а интерпритаторы статистики даже не знамо кто. Кроме металлургии еще что найдете чем возразить? |
||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||||||||||
Тех, которые на голубом глазу строчат, что я пишу бред про отставание СССР в кибернетике? Фиквам! (с) ![]()
Повторяю еще раз. В 1913 году Россия была пятой в мире по выпуску стали, произведя 4,2 млн. тонн, БОЛЬШЕВИКИ все это развалили (какие интервенты на Урале, например, или в Туле - родине российской металлургии???), а потом гордо заявили, что ничего до них не было, а вот теперь оно есть! При этом РСФСР вышла в 1928 году на уровень 1913 г. ВОССТАНОВИВ российскую добольшевистскую металлургиюб. Это даже в советских энциклопедиях не скрывалось. 15 лет профукали - и с какой гордостью! ![]() После ВОВ ЕЩЕ РАЗ ТЕРПЕЛИВО ПОВТОРЯЮ, СССР получил огромные репарации от поверженной Германии вплоть до целых заводов и показал кукиш американцам, когда те заикнулись о компенсации ПО НЕВОЕННЫМ поставкам по ленд-лизу! А там был даже целые заводы, вплоть до производства алюминиевого проката... Опупенно своими силами! З.Ы. Не хотите, чтобы в ваш адрес использовались те слова, которые вам не нравятся, не пишите голословной чепухи - и будет вам счастье! ![]() Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-07-2009 - 00:00 |
||||||||||||||||||||||||
Мустафа | ||||||||||||||||||||||||
Кроме стали и кибернетики есть что-нибудь по сабжу? |
||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||||||||||
Да много чего. Смысл-то продолжать? Единожды солгавший идет на... ![]() Кстати, про военную немощь России глазами Сталина тоже уже отписал. И как-то все сталинисты по этому поводу не нашлись что брякнуть. ![]() З.Ы. Самый очевидный пример очередной сталинской лжи. У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь. Вы возьметесь утверждать, что до большевиков Россия не выпускала самолеты? И Сикорского, наверное не было, того самого, который потом в США создал первые промышленные вертолеты. А создал бы в России. ![]() Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-07-2009 - 00:08 |
||||||||||||||||||||||||
Безумный Иван | ||||||||||||||||||||||||
Так что получается? Никакого подьема при Сталине не было? Все по наследству получили от царя и даже часть протабанили? |
||||||||||||||||||||||||
Мустафа | ||||||||||||||||||||||||
И где в твоих постах сабж?
И еще - правильно тебе сказали про "полегче на поворотах". Нет здесь "солгавших", каждый заблуждается по-своему. В твоих словах такие же пропогандистские штампы. |
||||||||||||||||||||||||
Chezare | ||||||||||||||||||||||||
Так вот нужно уточнять неуважаемый. Потрудитесь-ка перечитать свою писанину и найдите мне там упоминание про Сталина. Вообще говоря, такой науки - кибернетики - нет в природе. Что вы изволите под этим подразумевать совершенно не ясно, равно похоже не очень-то и в курсе, что собственно подвергалось критике и почему. Есть раздел математики изучающий информационные технологии. Про электронику же, вы это кому по-проще посвистите. По тому как специальность.
А вы много чего предпочитаете не не замечать, что не укладывается в прокрустово ложе ваших теорий..
Кто вам это сказал? ![]()
Чушь. "Уходу" алюминия и качественной стали из изделий для массового рынка (точнее сокращение количтва предложений) являются причины, которые обсуждаются тут
Вы прежде чем так ляпнуть, хотя бы вику почитали, специальные ресурсы уж и не вижу смысла вам давать.. ![]() |
||||||||||||||||||||||||
Chezare | ||||||||||||||||||||||||
Высшее учебное заведение и специальности по мифической науке кибернетике в студию плиз. Только после чего будет разбираться художественный свист "пра отставания" и прочем |
||||||||||||||||||||||||
Мустафа | ||||||||||||||||||||||||
Тем паче, что эта тема не на Истории. ![]() |
||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||||||||||
Мы с вами на брудершафт не пили, так что тыкайте кому-нибудь другому. ![]()
Ну так вы гляньте мой самый первый пост по теме, он чисто по сабжу. И еще много чего по этому писал в самых разных темах, не вижу смысла по сто раз повторять.
С нами Сталин, что ли? ![]() ![]() Про штампы - докажите. Дюже любопытно будет почитать. Или вы очередной из тех, кто дальше заявления про штампы ничего больше не в состоянии родить? ![]() |
||||||||||||||||||||||||
mjo | ||||||||||||||||||||||||
Вот именно.
Конечно! И все языки программирования придумали советскими учеными, правда на английском, но это только потому, что не знали как по русски будет звучать go to: "пошел на" или "пошел в", что в обоих случаях ни к чему хорошему не вело. ![]() |
||||||||||||||||||||||||
Безумный Иван | ||||||||||||||||||||||||
Развитие шло параллельно. Наши разработки в чем-то уступали, в чем-то опережали. С приходом Горбачева все стало сворачиваться и переориентироваться на иностранное. А языки программирования у нас были и свои, правда их развитие принудительно остановили. А там те же операторы присваивания, условного/безусловного перехода, циклы. Это языки: Валентина, Глагол, Профт, Лого, Кумир, Рапира, Модула, Сосо. Да, кстати, 1С-Предприятие - объектно ориентированный язык с русскими операторами. |
||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||||||||||
Читайте еще 2 раза и медленно, невежда, на что вы мне начали писать.
При ком еще кибернетика была объявлена лженаукой? Для грамотного человека и упоминаний никаких этого имени не надо, все и так знают. ![]()
Читайте вику, к которой вы так высокомерно относитесь. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%...%B8%D0%BA%D0%B0
Вижу я, какой вы спец, если даже детские вопросы о кибернетике не усвоили. ![]() ![]()
После вышеприведенных линков не вижу смысла тратить время на обсуждение темы специалистами вроде вас. ![]()
Вообще-то, перестройка апологетами СССР вроде вас не считается уже полноценным советским временем. ![]() В Вики голословное утверждение, ошибочное. Но я тоже не полностью прав, должен признать это. СССР в 1990 году не втрое, а где-то раза в два уступал США, если считать первичный и вторичный алюминий. http://books.google.ee/books?id=GhtMk73mcm...result&resnum=4 Так что опять вы мимо со своими голословными фантазиями. ![]()
Не думаю, что вам стоит позорить своим именем оконченный ваш вуз. Если диплом не на блошином рынке куплен. ![]() |
||||||||||||||||||||||||
Безумный Иван | ||||||||||||||||||||||||
Бруно, так причем же здесь равенство сталинизма и фашизма? Неужели все дело в кастрюлях? | ||||||||||||||||||||||||
Мустафа | ||||||||||||||||||||||||
"Выкаешь" манерно.
Секретаршу надо бы завести, посты в одно место собрать. С первого своего поста по сабжу так ничего и не сказал.
Вот и про него не пиши, знаток.
А легко. Тебя на Мясо приглашение прислать, или сам придёшь? Я тебе очень популярно всё объясню. А здесь политика, пиши уже по сабжу, а то вцепился в алюминий с кибернетикой. |
||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||||||||||
Равенство при том, что нацизм (национал-социализм) и сталинизм были две очень схожие тоталитаристские идеологии, одинаково агрессивные и захватнические, одинаково усердно массово истреблявшие неугодных по тем или иным признакам, жестоко подавлявшие инакомыслие и обалванивавшие население лживой пропагандой. Кстати, я бы приравнял советский строй весь как таковой. С течением времени и уходом Гитлера со сцены нацизм тоже стал бы мягче и обрел бы некоторую схожесть с брежневской "бархатностью". |
||||||||||||||||||||||||
Мустафа | ||||||||||||||||||||||||
Конечно же в кастрюлях. Просто это конёк ![]() |
||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||||||||||
Распальцовки поменьше и побольше смысла в постах - и сойдете, б.м., за человека. Модерировать еще не устали, местный крутой мясник? ![]() Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-07-2009 - 01:25 |
||||||||||||||||||||||||
Мустафа | ||||||||||||||||||||||||
Обязательно добавляй "ИМХО", бо спорным является каждое из твоих утверждений. ЗЫ: Плачу я с таких историков.
А это к чему? ![]() |
||||||||||||||||||||||||
Мустафа | ||||||||||||||||||||||||
Здесь людей нет, здесь сеть. У меня к тебе вполне обоснованные вопросы.
а это уже с чего, истерика-то? ![]() уж не ты ли представитель рода человеческого, котик бруно с номером? ЗЫ:
Твоим же постом, уже. |