Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив форума о политике, Сталинизм приравняли к Нацизму, Сталин = Гитлер, QUOTE (chips @ 10.07.2009 - время: 13:19) И ты Брут!? И в чем же Брут?
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Сталинизм приравняли к Нацизму

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
Сталинизм приравняли к Нацизму -> Архив форума о политике


Страницы: 123456789101112[13]14151617181920212223242526272829


Сталинизм=Нацизм: Правильно ли это?

Всего голосов: 0


Sorques
QUOTE (chips @ 10.07.2009 - время: 13:19)

И ты Брут!? ohmy.gif


И в чем же Брут?
chips
QUOTE (Sorques @ 10.07.2009 - время: 13:36)
QUOTE (chips @ 10.07.2009 - время: 13:19)

И ты Брут!? ohmy.gif


И в чем же Брут?

Примкнули к "нашистам" с их ничем не обоснованным оптимизмом?
Яромир
QUOTE (chips @ 10.07.2009 - время: 13:25)
«Великие проблемы эпохи решаются не выспренними речами и голосованием большинства, а железом и кровью». (с) furious.gif

...и лилась эта кровь всегда во имя насаждения какой-то правды, и плакал человек, которого какие-то самоотверженные благодетели, во имя его собственного спасения, истязали и насиловали...
Sorques
QUOTE (chips @ 10.07.2009 - время: 13:43)

И в чем же Брут? [/QUOTE]
Примкнули к "нашистам" с их ничем не обоснованным оптимизмом?

Так я за Медведева и голосовал. Причем осмысленно.Начсет нашистов не знаю....
chips
QUOTE (Яромир @ 10.07.2009 - время: 13:50)
QUOTE (chips @ 10.07.2009 - время: 13:25)
«Великие проблемы эпохи решаются не выспренними речами и голосованием большинства, а железом и кровью». (с) furious.gif

...и лилась эта кровь всегда во имя насаждения какой-то правды, и плакал человек, которого какие-то самоотверженные благодетели, во имя его собственного спасения, истязали и насиловали...

Утрите слезы и сопли, Яромир, ибо сказано в цитадели демократии, цивилизации и прогресса: «Есть вещи поважнее мира». Это не Сталин сказал, а госсекретарь Александр Хейг в администрации Рональда Рейгана.





chips
QUOTE (Sorques @ 10.07.2009 - время: 13:58)
Причем осмысленно.

blink.gif
Sorques
QUOTE (chips @ 10.07.2009 - время: 14:11)
QUOTE (Sorques @ 10.07.2009 - время: 13:58)
Причем осмысленно.

blink.gif

А что был на примете новый Петр Первый или Екатерина Великая...или генирал Кутепов? Меня Медведев вполне истаивает.
chips
QUOTE (Sorques @ 10.07.2009 - время: 14:20)
QUOTE (chips @ 10.07.2009 - время: 14:11)
QUOTE (Sorques @ 10.07.2009 - время: 13:58)
Причем осмысленно.

blink.gif

А что был на примете новый Петр Первый или Екатерина Великая...или генирал Кутепов? Меня Медведев вполне истаивает.

"Таити, Таити - нас и тут неплохо кормят!" (с) wink.gif
Если нет достойных кандидатов, зачем вообще голосовать? Только не говорите, что и за "Единую Россию" бумажку в урну опустили. Я совсем расстроюсь. cray.gif
Sorques
QUOTE (chips @ 10.07.2009 - время: 14:30)

"Таити, Таити - нас и тут неплохо кормят!" (с) wink.gif
Если нет достойных кандидатов, зачем вообще голосовать? Только не говорите, что и за "Единую Россию" бумажку в урну опустили. Я совсем расстроюсь. cray.gif

Меня лично Медведев устраивает во всем. pardon.gif
chips
QUOTE (Sorques @ 10.07.2009 - время: 14:48)
QUOTE (chips @ 10.07.2009 - время: 14:30)

"Таити, Таити - нас и тут неплохо кормят!" (с)  wink.gif
Если нет достойных кандидатов, зачем вообще голосовать? Только не говорите, что и за "Единую Россию" бумажку в урну опустили. Я совсем расстроюсь.  cray.gif

Меня лично Медведев устраивает во всем. pardon.gif

Интересный вы человек! Все у вас в порядке. Удивительно, с
таким счастьем - и на свободе wink.gif
Mapвин
Всегда удивлялся "флудности" на политфоруме - сделали из слона муху. Все что касается темы форума было сказано на первых страницах. Пора закрывать эту тему.
mjo
QUOTE (srg2003 @ 10.07.2009 - время: 12:11)
оно объективно, т.к. войн с западом у нас было намного больше чем войн с востоком, да и в войнах с востоком- Русско-Турецкие, Русско-Японская, Грузинская запад поддерживал наших противников, по отношению к западу древняя мысль si vis pacem para bellum сохраняет актуальность

Справедливо, если не считать татаро-монгольское иго. biggrin.gif
Sorques
QUOTE (chips @ 10.07.2009 - время: 14:52)

Интересный вы человек! Все у вас в порядке. Удивительно, с
таким счастьем - и на свободе wink.gif

А я не сказал,что все в порядке, проблемы есть, у всех отношение к ним разное и пути решения. Общая фраза, но так и есть.
Sorques
QUOTE (Mapвин @ 10.07.2009 - время: 14:59)
Всегда удивлялся "флудности" на политфоруме - сделали из слона муху. Все что касается темы форума было сказано на первых страницах. Пора закрывать эту тему.

На форуме это называется самомодерирование и вещь наказуемая.Никогда больше не указывайте когда и чего закрывать, открывать.....Про флудность так же не вам решать, не поднимайте больше таких вопросов, даже в качестве рассуждений.
srg2003
QUOTE (mjo @ 10.07.2009 - время: 15:39)
Справедливо, если не считать татаро-монгольское иго. biggrin.gif

почему не считать? во время монголо-татарского нашествия запад нападал на Русь с другой стороны
Mapвин
Прошу модераторов обратить внимание, что уже последние страниц десять разговор в данной теме уже не соответствует ее названию. Все по теме было сказано на первых страницах.
Sorques
QUOTE (Genss @ 10.07.2009 - время: 16:58)

Насколько я понимаю модерирование-это закрытие открытие тем в т.ч.Самомодерирование-это когда человек сам закрывает и передвигает темы.
Как может пользователь не имея прав модератора звкрыть или удалить тему?

Задайте этот вопрос Здесь. Только сформулируйте более понятно.
Sorques
QUOTE (Mapвин @ 10.07.2009 - время: 18:07)
Прошу модераторов обратить внимание, что уже последние страниц десять разговор в данной теме уже не соответствует ее названию. Все по теме было сказано на первых страницах.

Вы чего хотите? Предупреждение?

Темы чистят вечером и возможно их тогда же и закрывают.

Не пишите болше здесь ваших поучений, если есть что спросить, то в Вопросах к модераторам в Важном, вверху странице.
mjo
QUOTE (srg2003 @ 10.07.2009 - время: 16:50)
QUOTE (mjo @ 10.07.2009 - время: 15:39)
Справедливо, если не считать татаро-монгольское иго. biggrin.gif

почему не считать? во время монголо-татарского нашествия запад нападал на Русь с другой стороны

Вообще то западные страны тысячелетия воевали друг с другом. Но это не помешало им создать обьединенную Европу. Если бы все рассуждали как Вы, то этого никогда бы не случилось. Но у них хватило ума остановиться. Может пора и нам поумнеть? В смысле Вам? smile.gif
Duhovnik
QUOTE (mjo @ 10.07.2009 - время: 15:39)
QUOTE (srg2003 @ 10.07.2009 - время: 12:11)
оно объективно, т.к. войн с западом у нас было намного больше чем войн с востоком, да и в войнах с востоком- Русско-Турецкие, Русско-Японская, Грузинская запад поддерживал наших противников, по отношению к западу древняя мысль si vis pacem para bellum сохраняет актуальность

Справедливо, если не считать татаро-монгольское иго. biggrin.gif

неа не справедливо -реально на востоке воевали гооораздо больше и чаще! просто эти войны не слишком уж охотно преподавали при СССР ибо они были чисто захватнические...

даже при товарище Сталине СССР провел на Востоке в разы больше войн (причем именно захватнических) чем на Западе!

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 10-07-2009 - 23:47
Sorques
QUOTE (srg2003 @ 10.07.2009 - время: 12:11)

оно объективно, т.к. войн с западом у нас было намного больше чем войн с востоком, да и в войнах с востоком- Русско-Турецкие, Русско-Японская, Грузинская запад поддерживал наших противников, по отношению к западу древняя мысль si vis pacem para bellum сохраняет актуальность

Но и мира у нас с Востоком было меньше, про Персию забыли и войны с Сибирскими ханствами, перманентные с Крымом....
Франция с Англией веками воевали друг с другом, ну и чего из этого следует? Испанию ненавидели все, тоже не знаю какой из этого сделать вывод.
Россия меньше всех воевала в Европе,чем какая нибудь Австрия или Пруссия.
Безумный Иван
QUOTE (mjo @ 10.07.2009 - время: 20:44)
Вообще то западные страны тысячелетия воевали друг с другом. Но это не помешало им создать обьединенную Европу.

Многие страны заключают союзы или объединяются, когда им начинает противостоять общая угроза.
mjo
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.07.2009 - время: 01:45)
Многие страны заключают союзы или объединяются, когда им начинает противостоять общая угроза.

Вот именно! И кто же угрожает Европе? wink.gif
Sorques
QUOTE (Genss @ 11.07.2009 - время: 09:08)
Никто не за что каяться не будет.наивно на это рассчитывать.Иначе всему человечеству придется каяться не один год,ибо история человечества-это сплошная война с паузами для отдыха

Какие люди, такое и человечество....

Sorques
Народ!!! Жалуются на вас, что сплошной флуд.(и на то есть основания) И я как модератор приняв к сведению мнение общественности, предлагаю такой вариант...Либо ближе к теме, либо я тему закрою.
srg2003
QUOTE (Sorques @ 10.07.2009 - время: 23:58)
Но и мира у нас с Востоком было меньше, про Персию забыли и войны с Сибирскими ханствами, перманентные с Крымом....
Франция с Англией веками воевали друг с другом, ну и чего из этого следует? Испанию ненавидели все, тоже не знаю какой из этого сделать вывод.
Россия меньше всех воевала в Европе,чем какая нибудь Австрия или Пруссия.

нет, не забыл про персидские войны, , просто не указал, что запад персов поддерживал.Отдельных войн с Крымом у нас не было, это русско-турецкие войны, т.к. Крымское ханство- часть Османской империи
srg2003
QUOTE (Duhovnik @ 10.07.2009 - время: 23:42)
Справедливо, если не считать татаро-монгольское иго. biggrin.gif [/QUOTE]
неа не справедливо -реально на востоке воевали гооораздо больше и чаще! просто эти войны не слишком уж охотно преподавали при СССР ибо они были чисто захватнические...

даже при товарище Сталине СССР провел на Востоке в разы больше войн (причем именно захватнических) чем на Западе!

посчитайте количество войн, и увидите, что были неправы, а про Сталина так вообще жесть, кроме войны с Японией с кем на востоке воевали??? а на западе- более 10 противников было
Gawrilla
Были не сильно афишировавшиеся военные операции в Китае в конце 20-х. в частности, Ляо-Сы.
Но это не война.
Duhovnik
QUOTE (Gawrilla @ 11.07.2009 - время: 22:43)
Были не сильно афишировавшиеся военные операции в Китае в конце 20-х. в частности, Ляо-Сы.
Но это не война.

а операции Гитлера в Дании и Голландии это война? или операция? в чем отличие?
Gawrilla
В некоторых формальностях, вроде объявления войны. Ну и в масштабах.
Duhovnik
рекомендую:
http://militera.lib.ru/research/suvorov1/06.html

никто не утверждает что сказаное тут истина, но с некоторыми аргументами невероятно трудно спорить...
Bruno1969
QUOTE (gogano @ 08.07.2009 - время: 13:59)
QUOTE
Поосторожнее, советофильское чудо. Вы сейчас затрагиваете чувства моей матери. Литовки. Которая на себе испытала "прелести" сталинизма.
QUOTE


Поосторожнее потомок прибалтийских лесных братьев - ты, своими каментами оскорбляешь двух моих делов сгинувший в войнй, и матери хлебнувшей в доволь на окупированной территории (Украина) со стороны любимых тобой фашистов.

Тут на форуме есть только один человнк который знает всё и обо всем и вещает как истину в последней инстанции - обычный "троль". Испотльзуется минимальные умения гуглить и вот Вам ИСТИНА, в его понимании - "кастрюли, кибернетика".
Я прошу опредление " сталинизма" , или основные тезисы "сталинизма" как иделогии. Впрочем недождусь, ибо мозги там промыты с использованием неизвесных нам химических средств, безнадежен.

Я подозреваю, что вам даже ничего не промывали, ввиду отсутствия того вещества, которое кому-то интересно было бы промывать. Ибо только человек без единой извилины может брякнуть про некую мою любовь к фашизму, зная, как я ненавижу и презираю сталинизм и ставлю при этом его в этом же топике на одну доску с нацизмом.

Теперь по поводу самого термина "сталинизм". Отсутствие того самого, что вам так и не промыли, помешало вам элементарно погуглить или просто заглянуть в Википедию, где дано вполне четкое определение сталинизма.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%B8%D0%B7%D0%BC

Сталини́зм — система государственного управления и совокупность государственной политической системы и идеологии, получившие название по имени И.В. Сталина.

По определению историка А. Рогинского, — система государственного управления, совокупность специфических практик сталинского руководства; наиболее специфическая характеристика сталинизма, его родовая черта, — террор как универсальный инструмент решения любых политических и социальных задач[1].

По некоторым сведениям, термин был впервые использован Л. Кагановичем для обозначения формы, получившей теоретическое развитие при И. В. Сталине, от имени которого образован. В СССР начал официально использоваться с началом политики гласности.

В более широком смысле используется по отношению к странам, политическая система которых во многом напоминала политическую систему СССР времён Сталина (например, к режимам Мао Цзедуна в КНР, Ким Ир Сена и Ким Чен Ира в КНДР, Хо Ши Мина и Ле Зуана во Вьетнаме, Энвера Ходжи в Албании и др.), а также к политическим партиям, идеализирующим подобную политическую систему. Среди сторонников некоторых направлений марксизма, например, троцкизма, термин «сталинизм» используется для обозначения идеологии и политической системы, существовавшей в СССР и других социалистических странах как во время жизни и нахождения у власти И. В. Сталина, так и в последующий период до распада СССР и реставрации капитализма. При этом сталинизм рассматривается как идеология и политика, искажающая марксизм.

Сталинизм характеризуется следующими чертами:

* теоретическим обоснованием в случае запаздывания мировой революции возможности построения социализма в одной стране при буржуазном окружении.
* объявление марксистской идеи отмирания государства достижимой посредством его усиления:

Отмирание государства придет не через ослабление государственной власти, а через её максимальное усиление, необходимое для того, чтобы добить остатки умирающих классов и организовать оборону против капиталистического окружения, которое далеко еще не уничтожено и не скоро еще будет уничтожено.

Сталин
Итоги первой пятилетки. 7 января 1933

* доминирование руководящей коммунистической партии;
* обязательное идеологическое воспитание в духе идей руководящей партии;
* культ вождя (И. В. Сталина, а также его местных «продолжателей» — Энвера Ходжи в Албании, Клемента Готвальда в Чехословакии, Матьяша Ракоши в Венгрии, Георге Георгиу-Дежа в Румынии, Ким Ир Сена и Ким Чен Ира в Северной Корее, Вильгельма Пика в ГДР и Хорлогийна Чойбалсана в Монголии);
* плановая экономика с почти полным огосударствлением собственности на средства производства;
* насаждение тоталитаризма с контролем государства за всеми сферами жизни общества, включая личную жизнь и культуру;

Чем выше политический уровень и марксистско-ленинская сознательность работников любой отрасли государственной и партийной работы, тем выше и плодотворнее сама работа...

Сталин
Отчетный доклад на XVIII съезде партии о работе ЦК ВКП(б). 10 марта 1939

С либеральным приветом . bye1.gif

Это сообщение отредактировал Sorques - 13-07-2009 - 01:48
je suis sorti
QUOTE
в 10-м пунктом названной резолюции призывая «объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма», ОБСЕ по существу объявила Германию и СССР одинаково ответственными за начало Второй Мировой Войны.

Однако тогда логичнее было бы таким «днем памяти» объявить 29-30 сентября – два дня, когда были составлены и подписаны Мюнхенские соглашения 1938 года – и объявить о равной ответственности за начало Второй мировой войны как тех стран, лидеры которых эти соглашения подписали – Англию, Германию, Францию, Италию, а равно – Венгрию и Польшу, принявшие непосредственное участие в разделе Чехословакии.

Кстати, СССР тогда был практически единственной европейской державой, официально, в ноте от 19 марта 1938 года заявившей Германии о своем непризнании оккупации Чехословакии.

Кроме Чехословакии, ставшей жертвой германо-польско-венгерской агрессии, жертвами гитлеровской агрессии к августу 1939 года уже стали Австрия, Албания (итальянская агрессия весной 1939 года) Литва (польская аннексия Вильно, германская - Клайпеды).

При этом и Чехословакия, и Польша отказались принять военную помощь СССР.

Более того. До июня 1941 года, кроме Югославии и Греции никто из европейских стран, представители которых сегодня принимали эту резолюцию, не решился на серьезное противодействие Германии. Австрия и Чехословакия сдались без боя. Бельгия, Голландия, Люксембург, Норвегия – практически не оказали сопротивления и полудобровольно приняли гитлеровскую власть. Франция и Великобритания восемь месяцев после начала войны таки не начали военных действий против агрессора, предоставляя своим солдатам играть в волейбол на боевых позициях. А когда вермахт, покончив с остальными, их все же атаковал – не оказали никакого достойного сопротивления. Франция капитулировала, а английский экспедиционный корпус был не уничтожен Гитлером только в качестве подарка Британии – и с позором эвакуирован из Дюнкерка.

Но, если Англия хоть как-то продолжала тревожить Гитлера своими полупартизанскими вылазками, то Франция так и не стала воевать более или менее всерьез, капитулировала практически без сопротивления, отдала половину своей территории – и установила на оставшейся свой собственный фашистский режим Петэна. Из оставшихся стран – в Испании, Португалии, Италии, Румынии, Венгрии, Словакии, Болгарии уже к августу 1939 года (затем – Хорватии и Словении) – реально существовали дружественные Гитлеру фашистские режимы.

Кто из них сегодня имеет право упрекать СССР в договоре с Германией, если все они уже тогда перешли на сторону последней?

Что было для СССР альтернативой заключению договора с Германией? Ввести свои войска на территорию Польши без ее согласия и там вступить в бой с вермахтом? А с какой стати, если Польша этого не просила и войска пропускать не соглашалась? Как СССР мог защищать Польшу, если она этого не хотела?

Можно было бы конечно не заключать договора – и спокойно наблюдать за происходящим. В частности – за тем, как Гитлер занимает Восточную Украину, Восточную Белоруссию, Эстонию, Латвию и Литву. И чем это лучше?

Или все же войти в Польшу для схватки с Германией без согласия первой? Притом, что Франция и Англия не помогли и Польше – кто поверит, что они помогли бы СССР? И была бы красивая картина – СССР и Германия сражаются друг с другом, а Франция и Англия (Бельгия, Голландия, Норвегия) копят силы и ждут. Когда можно будет добить обессиленного победителя. Причем в этом случае СССР в одиночку сражался бы кроме Германии – еще с Венгрией. Словакией, Румынией, Италией – и т.д. Собственно, так оно потом и произошло – но только позже и при формальной участи в войне союзников, которые все же помогали в тех или иных ограниченных формах. Кстати, в 1939 году, скорее всего, пришлось бы еще принять на себя удар и Японии.

Тем, кто сегодня принял эту наглую и мерзкую резолюцию – нужно было бы тогда не ложиться без сопротивления под власть Германии, а сражаться с ней – чего делать они не захотели. Но, почему-то, сегодня полагают, что СССР должен был это делать в одиночку один за всех.

Если они такие непримиримые бойцы с нацизмом – ну и дрались бы с ним тогда, в 1939.

А только тогда, так никого и не нашлось, кроме «проклятых сталинистов» - которые ложились под нацистские танки. Никто пока не слышал о «28 гвардейцах петэновцах», которые легли бы в мае 1940 под нацистские танки, преграждая им путь в Париж. И никто не слышал о парижском народной ополчении, вставшем живой стеной вокруг своей столице. Или о «двухлетней обороне-блокаде Копенгагена». Равно как о некой «полугодовой битве за Варшаву» или Орлеан.

Все легли. Только страны, хулиганствующие представители которых сегодня приравнивают тех, кто их освобождал к тем, кто их завоевывал – приняв последнее как неизбежное – с наслаждением легли в германскую постель, утонченно приговаривая: «если насилие неотвратимо – расслабься и получи удовольствие», – а «проклятые сталинисты» - с гранатами под немецкие танки. И делали это не только пока немецкие войска были на их территории – но еще легли миллионами для того, чтобы остальные не оставались в «теплой немецкой постели».

И когда эта обнаглевшая сытая «европейская»… политическая элита бросает свои упреки в адрес «сталинизма» – то создается впечатление, что она за то его и не любит, что этот «сталинизм» не дал ей понежиться сладких эсэсовских объятиях еще несколько десятилетий.
Chelydra
Дешёвая демагогия. Особенно смешно про Польшу, отказавшуюся от военной помощи. Согласись она, и вот тогда действительно можно было бы говорить о добровольном соитии с оккупантом.
Смешон и демагогический выверт про добровольное присоединение к фашистам оккупированных ими стран. Так недалеко и до заявления, что Восточная Европа добровольно легла в нашу «тёплую постельку».

Интересно, автор статьи согласен распространить собственную логику на себя самого? То есть когда ему приставят в подворотне нож к горлу и отберут кошелёк его, можно будет осудить за ограбление? Он ведь не сопротивлялся из последних сил. Значит, соучастник и должен сидеть. А когда его жену изнасилуют, он выступит на суде с аналогичной речью? Мол вы товарищи судьи не смотрите на синяк под её глазом. На то, что она кричала НЕТ так, что вся улица слышала. Глаза ведь преступникам она не выцарапала. Не закусала их. Не поотрывала им яйца. Значит, всё было добровольно. Значит она не жертва, а соучастница.
chips
QUOTE (Bruno1969 @ 11.07.2009 - время: 23:21)
По определению историка А. Рогинского, — система государственного управления, совокупность специфических практик сталинского руководства; наиболее специфическая характеристика сталинизма, его родовая черта, — террор как универсальный инструмент решения любых политических и социальных задач[1].


Арсений Борисович Рогинский (род. 30 марта 1946, Вельск, Архангельская область) — российский историк, правозащитник, общественный деятель. Отец Б.А.Рогинского.
Родился в семье репрессированного инженера-ленинградца, в местах его ссылки. Окончил историко-филологический факультет Тартуского университета (1968). Работал библиографом, учителем русского языка и литературы в школе. Как учёный занимался историей России XX века, особенно 1920-х гг. — в частности, историей уничтожения партии эсеров и последующими политическими репрессиями. В 1975—1981 гг. составлял и редактировал самиздатские сборники исторических работ «Память», с 1978 г. публиковавшиеся за границей. В 1981 г. арестован, приговорен к 4 годам лишения свободы за подделку документов (писем в архивы и библиотеки с просьбами предоставить возможность работы в них). В качестве последнего слова на суде произнес речь «Положение историка в Советском Союзе» (была опубликована газетой «Русская мысль»). Отбыл срок полностью; в 1985 г. освобожден, в 1992 г. полностью реабилитирован.
В 1988—1989 гг. стал одним из основателей общества жертв политических репрессий «Мемориал», с 1998 г. председатель его правления.
Составитель книги «Воспоминания крестьян-толстовцев. 1910-е — 1930-е годы» (М.: Книга, 1989).

Тип безусловно объективный и неангажированный. devil_2.gif

Страницы: 123456789101112[13]14151617181920212223242526272829

Архив форума о политике -> Сталинизм приравняли к Нацизму





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва