Сталинизм приравняли к Нацизму

Ты уверен?

Правда? Про Ленд Лиз ничего не слышал?

А вы считаете, что обмен жизней нескольких русских солдат, допустим, на танк - хороший обмен? Этот наглый и грубый пример.

Уважаемый платил, то он нефтедолларами, а не вырученными за проданное зерно валютой.
Я ни приемлю и не поддерживаю тона Бруно и считаю, что оно достойно резкого осуждения правду надо не кулаками. доказывать.

Вы грозились выложить некие "доказательства" я Вам предложил их выложить "найдите, посмотрим аргументацию сторон", и тут Вы начали вилять, ставить условия и вместо доказательств хамить оппоненту.
Еще раз предлагаю, выложить "доказательства" опровергающие вот эту матчасть:
Декларация Народного Сейма Латвии о вхождении Латвии в состав СССР, 21.07.1940.
Декларация Государственной думы Эстонии о вступлении Эстонии в состав СССР, 22.07.1940.
Декларация Народного Сейма Литвы о вхождении Литвы в состав СССР, 21.07.1940
Закон Верховного Совета СССР о принятии Литовской Республики в состав СССР, 03.08.1940.
Закон Верховного Совета СССР о принятии Латвийской Республики в состав СССР, 05.08.1940.
Закон Верховного Совета СССР о принятии Эстонской Республики в состав СССР, 06.08.1940.
или больше не распространять пронацистские бредни об "оккупации" Прибалтики

А что есть сомнения в том,что СССР не расплатился за поставки с партнерами по СЭВ???
А какое отношение имеет Восточная и Центральная Европа, освобожденная Советским Союзом от нацизма к лендлизу??? Сохранившаяся техника и вооружение, поставленные в СССР были возвращены в США, израсходованные материалы были оплачены, кроме того после победы над Германией, СССР в рамках союзнических обязательств перед США принял участие в войне с Японией и уничтожил Квантунскую группировку войск. Так что перед союзниками СССР свои обязательства исполнил.

А я ничего не говорил о качественной стороне этого обмена. Хороший или плохой -0 это отдельная тема. Он такой, на какой согласился СССР. Я только напомнил Карфагену, что это не совсем "бесплатно". Причем это только часть "платы", можно вспомнить и эксплуатацию Восточной Европы на протяжении почти 50 лет и много чего еще.

srg2003

А Вы размеры внешнего долга СССР на момент развала знаете?

Никогда этого не отрицал.

долга перед кем, перед странами СЭВ? к тому же Россия как правопреемник СССР по долгам расплачивается

http://istorik.org/?p=1132

http://trst.narod.ru/rogovin/t7/ii_x.htm


23 марта 1940 года Секретариат ИККИ утвердил резолюцию "О задачах Компартии Литвы", в которой выдвигалось требование "поставить в повестку дня вопрос о свержении реакционного режима и создании демократического народного правительства". Вслед за этим подобные призывы к созданию "новой, свободной, демократической республики на развалинах режима" появились в апреле и мае в Эстонии и Латвии[5]. Однако поднять народы этих стран на свержение существующих режимов силами местных компартий было невозможно уже потому, что эти компартии были обескровлены в результате сталинских репрессий предшествующих лет (численность Компартии Литвы сократилась, например, с 1800 человек в 1937 году до 1000 в 1939 году)[6], причём уничтожены были прежде всего наиболее опытные и преданные революционному делу партийные кадры.

Убедившись в невозможности изменить характер существующих режимов путём революционного движения масс и выбрав подходящий момент - разгар боёв во Франции, сталинская клика решила прибегнуть к методу грубого дипломатического давления и диктата на правительства Прибалтийских государств. Этому предшествовало появление ряда циничных статей в советской печати с выражением пренебрежительного отношения к нейтралитету малых стран. 18 апреля 1940 г "Правда" опубликовала статью Я. Викторова "Малые страны и нейтралитет", в которой говорилось: "Особенно должны призадуматься те малые государства, которые под флагом "нейтралитета" фактически способствуют разжиганию войны. Они должны понять, что для них такая политика равносильна самоубийству". Отрицание нейтралитета Прибалтийских республик косвенно содержалось и в передовой "Известий" "Война расширяется", посвящённой вторжению Германии в малые страны Европы. "Последние события ещё раз подтвердили, - писали "Известия" по этому поводу, - что "нейтралитет" малых стран, за которым нет реальной силы, способной обеспечить этот нейтралитет, - является ни чем иным, как фантазией. Таким образом, шансы малых стран, желающих оставаться нейтральными и независимыми, резко сокращаются и сводятся к минимуму. Всякие рассуждения о правомерности или неправомерности действий в отношении малых стран, когда великие империалистические державы ведут войну не на жизнь, а на смерть, могут выглядеть только наивными"[7].

Фактическое одобрение действий Германии по нарушению нейтралитета стран Центральной и Северной Европы сопутствовало действиям Советского правительства по ликвидации декларированного в договорах, заключённых ранее между СССР и Прибалтийскими государствами, нейтралитета Латвии, Литвы и Эстонии. Ради этого сталинская клика прибегла к грубым провокациям.

Боевые действия на Западе сталинская клика решила использовать для осуществления новых собственных аннексионистских акций.

25 мая Молотов заявил посланнику Литвы в СССР, что недавно исчезли двое советских военнослужащих и что их исчезновение организовано "некоторыми лицами, пользующимися покровительством органов литовского правительства, которые спаивают красноармейцев, впутывают их в преступления и устраивают потом их побег либо уничтожают их"[8]. Эти и другие аналогичные обвинения были опубликованы спустя несколько дней в советской печати в форме сообщения Наркоминдела[9]. В последующие дни советские власти, отвергая предложения литовского правительства о проведении совместного расследования подобных эпизодов, продолжали нагнетать провокационные обвинения в адрес правительства Литвы. 14 июня 1940 г. Молотов направил литовскому правительству заявление Советского правительства, содержащее требования о вводе дополнительных советских военных частей для размещения их в важнейших центрах Литвы и о немедленном формировании нового просоветского правительства[10]. 15 июня советские гарнизоны перешли границу с Литвой и начали продвижение в глубь страны.

В середине июня была поднята газетная шумиха и по поводу якобы враждебного отношения к СССР со стороны правительств Латвии и Эстонии. В ночь на 17 июня Молотов вызвал к себе посланников этих стран и ультимативно заявил им о переходе на рассвете того же дня советскими войсками государственной границы[11]. Хвастливо рассказывая Чуеву в 80-е годы о своих действиях в то время, Молотов вспоминал: "Я вам должен сказать по секрету, что я выполнял очень твёрдый курс. Министр иностранных дел Латвии приехал к нам... я ему сказал: "Обратно вы уже не вернётесь, пока не подпишете присоединение к нам... Из Эстонии к нам приехал военный министр... мы ему то же сказали"[12].

После того, как советское вторжение в Прибалтийские республики, не встретившее никакого сопротивления, состоялось, Молотов счёл нужным известить о нём своего германского союзника. Вечером 17 июня он пригласил Шуленбурга и передал ему от имени Советского правительства "самые сердечные поздравления в связи с замечательными успехами германских вооружённых сил". Вслед за этим Молотов сообщил Шуленбургу о "советской акции против Прибалтийских стран". Эта "акция", по его словам, сводилась к тому, что "Советский Союз договорился с Латвией, Литвой и Эстонией о смене правительств этих стран и о вводе советских войск на их территорию". Шуленбург ответил, что "это дело исключительно только Советского Союза и Прибалтийских стран"[13].

Для установления новых порядков в Прибалтике Сталин направил туда своих наиболее свирепых сатрапов: в Эстонию - Жданова, в Латвию - Вышинского, в Литву - Деканозова. По их указке были немедленно образованы угодные Москве новые правительства и назначены выборы в сеймы, причём в списках кандидатов значились только представители спешно созданных Союзов трудового народа.[CODE]

Bruno, Bruno, почему у Вас всегда такой агрессивный тон?
А по теме, я вот собственно что имел ввиду. Немецкий фашизм создал определенный иммидж фашистской идеологии. И когда мы слышим слово "фашизм," у нас в мозгу сразу возникают четкие ассоциации, впитанные нами с детства: "Фашизм - это плохо, фашисты - подонки!" Мы не вспоминаем, что эти преступления совершали немецкие фашисты, а итальянские или испанские гораздо меньше "отличились." И мы против фашистской идеологии в целом, а не только против "гитлеризма" в отдельности. Но обратите внимание вот на что, фашистская идеология ДОПУСТИЛА в своих рамках подобные зверства, и, если в других странах этого не произошло в таких масштабах, то этим странам просто повезло. Но этические нормы находившихся в них у власти политических сил делали это возможным в дальнейшем. То же и с коммунизмом. Коммунистическая идеология ДОПУСКАЕТ ПРИХОД К ВЛАСТИ людей с подобной с позволения сказать этикой. И вот результаты: Ленин, Сталин, Мао Цзе Дун, Пол Пот... Это не только сталинизм, маоизм, "полпотизм?" или как там его. это коммунистическая идеология, которая позволяет приходить к власти безумным убийцам-человеконенавистникам. Но в наших головах нет этой ассоциации, потому, что нам с детства внушали: Сталин допустил культ личности, "Мао Цзе Дун - большой шалун,"
а Пол Пот вообше редиска. А коммунисты - великая и могучая позитивная сила, которая, хоть и не без ошибок, но работает в правильном направлении. Давайте уже поставим знак равенства между коммунистами во всех их проявлениях, и скажем: "Нельзя допускать до власти политические силы, идеология которых допускает подобные зверства!"

а что первично? Коммунизм создал Ленина или Ленин создал коммунизм? Именно в реальности,а не на бумаге.Гитлер нацизм или нацизм Гитлера?

Разумеется, должен был быть осуждён коммунизм. Но это слишком радикальное действие. Коммунистические партии есть во многих странах. Обсуждаемое решение ОБСЕ это именно удар по преступной идеологии. Ещё один гвоздь в крышку гроба.

Какая разница перед кем? Если расплатились с одними, за счет долга другим - это не называется расплатились.
То, что Россия платит долги СССР - это, конечно, хорошо. Вопрос - смог ли бы СССР расплатиться со своими долгами....

Я ничего больше писать не буду: вы свое истинное весьма неприглядное лицо продемонстрировали сейчас во всей красе.

Агрессивный тон??? Где вы его тут узрели??? Надеюсь, я сейчас не слишком агрессивно интересуюсь?

Можно принять версию Chelydra, но я смотрю на это иначе. Нужно понимать, откуда "растут ноги" у этой резолюции. А растут они из Восточной Европы. Которая и упоминается в резолюции ОБСЕ. Потому что она - плод многолетней разъяснительной работы восточноевропейцев и связана с конкретным советским режимом, который восточноевропейцы вынуждены были пережить на своей собственной шкуре. Для нас, восточноевропейцев, данная резолюция имеет крайне важное значение, потому как до сих пор сталинофилы и не только они при всяких попытках осудить коммунизм и даже сталинизм наравне с фашизмом, кивали на Нюрнберг и долдонили, что СССР никто на международном уровне не осудил, "так что неча!" Резолюция столь серьезной международной организации - это равносильно Нюрнбергу, почему сталинисты и советофилы всех мастей сейчас взвыли, как вы видите.

Судить же можно только конкретный режим за конкретные преступления, а не идеологию вообще. Для западноевропейцев, которые испытали на себе фашизм, но не ведали коммунистической заразы, это было особенно сложно. Да и сложно приравнять брежневский СССР к сталинскому, хотя это тоже тоталитарный режим, основанный на общей коммунистической идеологии.

Вы вообще понимаете, масштабы Сталинской эпохи. и глупую резолюцию и дискуссии в сети.) Вся глобальная сеть кишит критикой. Какой гвоздь в крышку?

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 18-07-2009 - 16:51

Vit, СССР до Горбачева не имел таких долгов, по которым он не расплачивался. В долг влез Горбачев. Отношение к нему коммунистов знаете. Расплатиться по новым заоблачным долгам мог только правитель, считающий свой пост не временным пристанищем для обогащения, а человек искренне любящий свою страну.

В очередной раз вынужден констатировать, что вы скверно знаете историю своей страны. При Сталине СССР отказался платить по долгам ленд-лиза, хотя американцы настаивали, как и было оговорено соглашениями, только на оплате НЕвоенных поставок и значительно скостили первоначальную сумму. Потом при Брежневе СССР сподобился, наконец, вспомнить о долге по ленд-лизу и сделал первые выплаты на сумму 50 млн. долларов (менее 10% суммы, по которой еще не росли проценты все эти десятилетия!), но потом прекратил баловать американцев. И только при Горбачеве СССР наконец обрел порядочность и стал оплачивать долг по ленд-лизу.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-07-2009 - 17:02

можно узнать ваше мнение о ГУЛАГе и репрессиях? Что это для вас лично? Как вы относитесь к Ежову,Берии? Для вас лично это не преступления?Это нормально?

Заранее прошу прощения за оффтоп и переход на личности.Но в свете вами сказанного,почему у вас ник в честь нацисткой организации (хоть и написано с ошибкой),которая явлалась одним из движителей нацисткой идеологии и структурно в ходила в СС,которая в свою очередь признана на Нюрнберге преступной организацией? Как-то это не сочетается с вашим сталинизмом..
Можете не отвечать..

еще одна типичная догма коммунистов-их великую страну развалил Горбачев.Это каким монстром надо быть,чтоб иакое сотворить,куда уж до него Сталину и Гитлеру..

Карфаген, ты походу еще и читать разучился?
Главным преступлением Сталина является создание тоталитарного режима насильно подчинившего себе народ, и заставившего народ отказаться от своих интересов, во имя интересов партии и правительства.

Да кому она нужна эта ваша память? Кроме вас - никому. Тебе просто больше гордиться нечем, кроме как подвигами твоего деда, вот ты за эту память и цепляешься. И все боишься, что у тебя ее отнимут, и оставят ни с чем.
Ты так этого боишься, что не в состоянии понять, что память у тебя отнять не возможно.
Приравнивание режима Сталина к режиму Гитлера - не имеет никакого отношения к ВМВ. Это были два чудовищных тоталитарных режима, очень схожих между собой. Не даром наши коммунисты-сталинисты по результатам теста - фашистами и нацистами получились.

Да, потому что эта резолюция обыкновенная формальность, которая грубо говоря сделала официальным то, что и так всем давно было понятно.

Вот только тот факт, что об этой резолюции уже забыли - никак не вяжется с твоим утверждением о попытке отнять у тебя какую-то память.

А что не так? Гулаг - исправительно–трудовой лагерь. Где люди жили и работал. Я там, в отличие от вас не был. И преступлений не видел. А та база античеловеческих условий, которых приписывают к ГУЛАГу не больше аргументирована чем присутствующая здесь писанина. Насчет Ежова и Берия в двух словах не расскажешь. Нужно все тщательно взвесить и провезти историческое и аналитическое расследование. Для этого нужна отдельная тема.

Я прощаю вас. Я отвечу, мой ник связан с рок-группой. Поищите в сети. Может ее найдете. По этому я и не добавил в свой ник букву "h". Никакой ошибки нет. А вам следует следить за своей грамматикой. Слова "явлалась" написано неправильно. Но я вас не виню.

Но у меня вам встречный вопрос: Почему вы такой демократичный и правый человек назвали себя именем извращенца, маньяка и людоеда. А именно Ганнибалом Лектором. Который ел человеческие органы и запивал их кьянти. Это говорит о вашей глубокой патологии. Нормальному человеку такое в голову не прейдет. Это тоже самое, если вы назвали себя Чикатило.

Да, хорошая компания собралась. ничего не скажешь.

жжешь. Ой, рассмешил мои шлепки. Хотел бы я увидеть твою физиономию, когда ты чирикал по клавке вот эти свои опусы. Моя страна победила нацизм! Сталин победил нацизм. Сталин спас евреев от геноцида. Благодаря Сталину ты живешь в Израиле. Он главный сторонник его сооружения. Это все чистая правда. пойми это. Да ты и сам это знаешь, просто не хочешь признавать!

а я и есть ненормальный,я врач. -) .Лектора люблю за ум,кругозор,воспитанность и эстетику.И за то,что он пьет кьянти,а не жрет водку с синей рожей.

вот оно:указываем на белое и говорим,что оно черное.Ну конечно,ГУЛАГ-это санаторий-профилакторий..инакомыслия.Говорят,что в Голландии тюрьмы комфортабельные-не хотите 10 лет там посидеть?Ведь в комфорте!!! Или свободы хочется?

а в чем у вас сомнения? Так,в двух словах,чтоб было с чего тему новую начать..

давайте не будем соревноваться в правописании.У всех опечатки бывают..

смешно.С нагайкой наперевес и друзьями-ворами из Грузии..

а вы не в курсе с чего это в СССР огромное кол-во евреев стало менять фамилии с еврейских на русские? И всякие Либерманы и Кацы становились Петровыми и Сидоровыми?

А ты веселый чел. Надо будет с тобой подискутировать:) Насчет евреев. Как правило, они меняли фамилии и становились инами. Все их фамилии заканчивались на "ин". к примеру, Короблин, рыбин,бобин, и т.д. И поймать их с такой фамилией можно было без проблем. Так что не сильно они шифровались. а один даже из фильма "вор" так вообще был Давидом Соломоновичем и пил за здоровья Сталина. поменять фамилию, или быть умерщвленным - вещи совершенно разные. И еще насчет водки, профессор Преображенский тоже пил водку, но это не мешало ему быть величайшим ученым и врачом. все зависит от человека.


Вит, какая у тебя фамилия, если не секрет?

Я даже про Наполеона не могу сказать, что он выиграл Аустерлиц, хотя он был на поле боя и отдавал конкретные приказы войскам, эти типа налево. а эти направо...
Выиграла французская армия, под его руководством...непосредственным, он не из Парижа командовал... А Сталин вообще даже не военный был и полагался на их мнение во всех операциях. Победили нацизм, два мох деда, один погиб, а другой остался жив, а также твои деды и Вита и других жителей бывшего СССР, но никак не Сталин, это просто не логично...

Я согласен с Anenerbe. Сталин хоть и был диктатором, но благодаря ему я еще говорю по-русски. То, что сталинизм приравняли к нацизму, есть провакация, целью которой является дискредитация русского народа в время ВОВ. Если бы это не была провокация, тогда бы говорили о памяти жертв репрессий и не приравнивали сталинизм и нацизм.

Знаешь, конечно, логика в твоих словах есть. Но все, же считается, что победа принадлежит главе. Он все же режиссер. И он провел много бессонных ночей, разговаривал с генералами, с инженерами которые делали танки и т.д. Он почти поименно знал всех директоров крупных заводов. Когда его хоронили, оказалось, что у него ничего не было. кроме старого мундира и пары сапог. В которых он ходил всю жизнь. Странно как то для лицемерного, жадного и расчетливого человека. Он отказался от памятника в свою честь в Берлине, и тогда поставили памятник солдату с девочкой. даже Черчилль содрогался от Сталина.

Совершенно с тобой согласен, уважаемый. Да и посмотрите, кто с нами спорит? Эмигранты, иностранцы, прибалты, бандеры. Все люди антирусские. От них другого и не следует ожидать. Как в принципе, и им от нас.

Меня к какой группе отнесешь? Я как ты знаешь не его поклонник.

Наполеон, тоже спал исключительно на солдатской походной кровати и ходил в потрепанном мундире...диктаторов вообще за редким исключением интересуют материальные ценности....Только власть.

Да, действительно, победы приписывают генералом и руководителям страны, но мы говорим о том как было в реальности, да Сталин во время войны проявил себя, как достаточно грамотный политик, но все же приписывать ему военные победы это не верно...

Все, ты пропал! Русским тебе не бывать, так что давай к нам, в прибалты...

Тебе я доверяю. Потому, что ты человек здравомыслящий и не предвзятый. Если Сталин в чем то молодец, ты это признаешь. А перечисленные никогда. Это генетика.

Этого уже достаточно. Ну не с винтовкой было ему бегать?
http://www.duel.ru/publish/solovyev/polkov_4.html

Господин Bruno1969. Сравните пожалуйста внешний долг СССР на момент вступления Горбачева в должность и на момент покидания должности руководителя страны.
Вы здесь часто пытаетесь всем констатировать. Только когда я начал разговаривать с Вами Вашим же тоном, Вы как ребенок обиделись. Мне даже стыдно стало.

Напомню вам, г-н Crazy Ivan, вы писали:

Я и ответил, что это не так. А вы теперь в стиле srq2003 начинаете гнать какой-то левак не по теме своего же поста.

Вы бы вместе с тоном попытались бы еще аргументированность скопировать, были бы безумно интересным собеседником.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-07-2009 - 23:23