Сталинизм приравняли к Нацизму

Так ради чего угодно! Так считать - их демократическое право.
Нам-то каким боком они этой резолюцией в нос тыкать начали?
Очередная "проба пера"?
Так КГ/АМ.

И какие народы? Варшавского договора? Или Сталин один всю Европу пугал?

На этом топике я начал высказываться раньше тебя.Читай внимательнее.Про остальное мне вообще нет дела.Я общаюсь не для рейтинга как некоторые.

1. Любая президентская республика с сильным лидером (например голлистская или петеновская Франция )или абсолютная монархия к этому типу относится
2. А двупартийная система? а клерикальные государства?
3. абсолютный контроль в чем? в пресечеии антигосударственной пропаганды? а где в период 2МВ этог не было?
4. Гитлер да, а со Сталиным Вы промахнулись. если помните идеи мировой революции, перманентной революции были троцкистскими идеями, у Сталина была противоположная позиция- построение социализма в отдельно взятой стране, так что матчасть...
5. а к то-то впредверии 2МВ военную мощь не наращивал? разве что Люксембург
6. это добрая англосаксонская традиция, первые концлагеря создавал Великобритания в Англо-Бурскую войну, и США ее продолжили во 2МВ
7. Вы можете назвать хотя бы одно государство где нет таких аналогов???
Так что , по Вашим критериям и демократию тех лет можно приравнять к нацизму

А не смущает, что к данным событиям Сталин уже давно как умер?

каие народы? ну давайте попытаемся перечислить:
русские, украинцы, белорусы, поляки, эстонцы, латыши, литовцы, фины, татары, евреи, грузины, армяне, азербайджанцы, румыны, венгры, немцы, болгары, греки, молдаване и многие многие другие!

государства Евросоюза считают правильным, вот аналоги 58-й УК РСФСР
Уголовный кодекс Литовской Республики :
Утвержден 26 сентября 2000 года законом № VIII-1968.
Статья 118. Пособничество другому государству действовать против Литовской республики

Тот, кто в мирное время помогал другому государству либо его организации действовать против Литовской республики — ее конституционного строя, суверенитета, целостности территории, защитной либо экономической мощи,

наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
Статья 121. Создание и деятельность антиконституционных группировок либо организаций

Тот, кто создавал организации либо вооруженные группировки, имеющие цель незаконным путем изменить конституционный строй Литовского государства, посягать на его независимость, нарушить территориальную целостность, либо участвовал в деятельности таких организаций или группировок,

наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
Статья 122. Публичные призывы к насильственному нарушению суверенитета Литовской республики

Тот, кто публично призывал к насильственному нарушению суверенитета Литовской республики — изменению ее конституционного строя, свержению законной власти, покушению на ее независимость либо нарушению территориальной целостности, в целях создавать вооруженные группировки или совершать другие преступные деяния, предусмотренные в настоящей главе, которыми покушается на Литовское государство,

наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
Уголовный кодекс Федеративной Республики Германии :
В редакции от 13 ноября 1998 года.
§ 85 Нарушение запрета на объединение

(1) Кто, являясь организатором или тайным покровителем в пространстве действия этого закона, поддерживает организационное единство

1. партии или объединения, о которых в процессе согласно § 33, абз. 3, Закона о партиях однозначно установлено, что они являются подобными запрещенной партии, или

2. объединения, которое однозначно запрещено, так как оно выступает против конституционного порядка или против идеи взаимопонимания между народами, или о котором однозначно установлено, что оно является организацией, подобной запрещенному объединению, наказывается лишением свободы на срок до пяти лет или денежным штрафом.

Покушение наказуемо.

(2) Кто участвует в качестве члена партии или объединения, предусмотренных в абз. 1, или кто поддерживает их организационное единство, наказывается лишением свободы на срок до трех лет или денежным штрафом.

(3) § 84, абз. 4 и 5, действуют соответственно.

§86 Распространение пропагандистских материалов антиконституционных организаций

(1)Кто распространяет пропагандистские материалы

1. объявленной Федеральным Конституционным судом антиконституционной партии или партии, или объединения, относительно которых неопровержимо установлено, что они являются эрзацорганизациями таких партий,

2. бесспорно запрещенного объединения, так как оно выступает бесспорно против конституционного строя или против идеи взаимопонимания между народами, или объединения, подобного запрещенному,

3. правительства, объединения или организации вне сферы действия этого закона, деятельность которой направлена на достижение цели партий или объединений, указанных в № 1 и 2 или

4. направленные на достижение намерений бывшей национал-социалистической организации,

распространяет на территории Германии или изготавливает их для распространения на территории Германии и за границей, собирает, ввозит или вывозит, или делает их доступными в банке данных, наказывается лишением свободы на срок до трех лет или денежным штрафом.

(2)Пропагандистскими средствами в смысле абз. 1 являются только такие печатные материалы (§ 11, абз. 3), содержание которых направлено против свободного демократического конституционного строя или идеи о взаимопонимании между народами.

(З) Абзац 1 не действует, если пропагандистские средства или деятельность служат гражданскому просвещению, защите от антиконституционных стремлений, искусству или науке, исследованию или обучению, представлению о процессах, происходящих в данное время или истории или иным подобным целям.

(4) Если вина незначительна, то суд может отказаться от наказания в соответствии с этими предписаниями.


--------------------------------------------------------------------------------

Сталин что их убивал? Бомбил их города? Везде где прошел СССР, во главе стояли люди той же национальности. Даже в Германии. Странно для оккупации?! Не думаю, что Гитлер бы сделал такое. если бы не война, Сталин бы не пришел в Европу. А Англия и США только одобрили зону влияния Виссарионыча. Как вполне легитимную власть. Какие репрессии?

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 08-07-2009 - 23:54

С этим никто не спорит.Любое государство должно пресекать попытки свержения своего строя.Важно что именно понимается под подрывной деятельностью.И до советского мракобесия очень далеко всем странам.Или возьмем такой пример:те самые НКВДшники,которые под пытками заставляли граждан оклеветать себя потом сами занимали их места.Они для вас кто,враги народа или нет?Занимались они подрывной деятельностью?

Да что вы все примеры приводите из разряда "в мире все бывет".Здесь обсуждается нацизм и сталинизм.Причем здесь Британия?Я уже писал выше про это.Давайте сюда еще крестовые походы приплетем,уничтожение Карфагена Римом..Нацизм и сталинизм по глобальности "проекта" превосходят все остальные примеры диктатур.

Да неужели? А с чего это соцлагерь так увеличиваться стал?Польша,Румыния,Болгария,Венгрия сами к нам прибежали,добровольно?

вот именно,что аналогов.В той же США президента можно было критиковать всегда и свободно,и за это не сажали.У нас к врагам народа причисляли за анекдот про партию\ее члена.

А что,не убивал? И Катыни не было? А про централизацию власти слышали? Главы государств соцлагеря чихнуть не могли без приказа из Москвы,а если чихали,то быстро исчезали..А вы не задумывались почему все говорили в СССР на русском? С какой стати прибалтам ассимилировли нашу культуру? Как нас всех (русских) коробило в 90ые годы,когда во всех странах СНГ начали отказываться от русского.А с какой стати они должны говорить на русском?Почему вы тогда эстонский не знаете если мы в СССР все братья-коммунисты?

Да,я русский и живу в России и мне здесь никто чужой не нужен, и мне чужого не надо.Чужие страны я захватывать не пойду и чужих к себе не пущу.

я тут уже насмотрелся топиков (одно отрицание ВИЧ-инфекции чего стоит).Пусть до вас эта писанина доходит.

Первым тут Рим отличился.СССР повторил ошибки.Вы считаете прибалтов сепаратистами?

Да господа. Так мы бесконечно ниочем разговаривать будем о ВИЧ, о кибернетике, Катыни.
Давайте наконец определимся
1.что такое сталинизм в понимании ОБСЕ
2.что такое фашизм в понимании ОБСЕ
3.схожие позиции по каким критериям дают право считать эти два определения равными
4.какие санкции следуют за установлением равенства.

Вы извините, я технарь по профессии и предпочитаю четкие определения, необходимые и достаточные.

О! Как сказала мне одна моя пациентка:"респект вам и уважуха".
Только определятся не мы должны,а ОБСЕ с этим уже определилось.Нам осталось только узнать эти определения.Только вот как непонятно?

Вот только кажется мне что обсуждали этот вопрос в ОБСЕ не технари, а демагоги и разговор там шел по типу нашего топика, только при отсутствии стороны защиты.

В СТ.58 было раскрыто содержание подрывной деятельности-от пропаганды, до терроризма. почему далеко? вспомните Маккартизм. Нет, пытки это другая категория преступлений- преступления против личности.
К тому, что ваши же критерии способны уравнять любую господствующую идеологи от демократии до клерикализма с нацизмом.
да, почитайте речи и работы Троцкого и Сталина и сравните. Польша и Болгария добровольно, Румыния и венгрия были завоеваны как союзники Германии.
конечно аналоги, чем например Департамент Юстиции США отличался по функционалу от РСХА, кроме больших полномочий естествено? В США достаточно было оказаться неправильной национальности, чтобы попасть в концлагерь, например.

Да успокойтесь вы, мне безразлично, что вы тут думаете. И на этих поляков, я тоже с высокой колокольни. Что случилось с пленными красноармейцами, которые участвовали в походе на Львов? С ними хорошо обращались? А знаете, что поляки расстреляли много евреев еще до второй мировой войны? Они нам столько гадости сделали, их все европейцы ненавидят! Всегда были продажные.

Сталин никого не убивал, он только спасал! Спас все Европу от фашистов, спас евреев, белорусов, украинцев и другие народы. И я очень рад, что есть люди, которые уважают этого великого человека. Мыслителя, политика, стратега, полководца, писателя и настоящего православного христианина.

Виссарионыч, мы тебя помним!!! И не позволим всяким голодранцам порочить твое правое дело!

Посадить может и не посадят.. Но на карьере можете поставить крест 100%

А что ещё с таким делать прикажете? Медаль ему дать что ли?

Цыфры можно узнать?
сколько расстреляли и за что, сколько репрессировали и почему?
а только про некие "зверства" только и говорят, в общим

Это лучшая юмореска за последние месяцы.Чесное слово смешно.

А что не так? Он руководил армией? Руководил! Писал? Да. И восстановил Русскую Православную церковь.

Спорят. Ваш текст дальше этой фразы тому пример.

Так это к тому, что ни Сталин, да и не Гитлер не являлись чем-то уж из ряда вон выходящим. История повторяется, т.к. человек не изменился и не изменится ни когда.

Геополитика жестокая игра.. Если не вы, то вас. Третьего не дано.

И что? Вам лично от этого легче, что сейчас вы свободно можете поливать грязью кого вздумается?
Кстати, вам не приходило в голову, что теперешний мировой кризис не случаен?
И что дальше будет только хуже..

Это сообщение отредактировал Chezare - 09-07-2009 - 03:53

Я вообще ни за кого не заступаюсь. Рекомендую Вам чаще перечитывать название темы. Мы говорим о том, может ли быть приравнен сталинизм и нацизм. Приравнен не в смысле строгих определений, а в смысле осуждения. Т.е. является ли сталинизм не менее преступной системой, чем нацизм. И по всем признакам уже не раз в процессе обсуждения показывалось, что это близнецы-братья. Т.е. если мы осуждаем нацизм (фашизм), то и сталинизм должен быть осужден. И наоборот, если сталинизм - это нормально, то и фашизм придется реабилитировать. Немцы прошли через это чистилище и им это пошло только на пользу. Нельзя же все сводить к тому, что раз фашисты проиграли войну, то значит они преступники, а если СССР в числе победителей, то сталинизм не подсуден. Ведь человеку, который невинно гниет и погибает в лагере думаю безразлично как называется та система, которая исковеркала или отобрала его единственную жизнь. И побеждает эта система в итоге или проигрывает.

Не один и не за всех.

Глупости. Возмите, скажем вьетнамскую войну. Ее начали критиковать в США еще тогда когда она шла. И сейчас критикуют. Это по нашим меркам нормальный антиамериканизм. И тем не менее люди, котрые это делают часто занимают не последние посты в государстве. И наоборот. Например, Маккейн - ветеран вьетнамской войны так и не прошел в президенты.

Я думаю, что на данном историческом этапе достаточно и реально осудить именно сталинский режим, как наиболее беззаконный период развития нашего общества, отличающийся крайнем пренебрежениям к элементарным человеческим правам.

«Ножка увязла, всей птичке пропасть»… Не думаете, что странные люди, бегающие на границе с Россией с требованиями компенсаций&контрибуций потребуют бОльшего?

Ну,во-первых,у нас абсолютно все генсеки были писателями.И выдающимися деятелями культуры.Несомненно.Одна "Малая земля" чего стоит.
Стратег и полководец-это только на основании того,что он занимал пост верховного главнокомандующего? Или он разработал и претворил в жизнь грандиозное сражение? или достаточно сказать "ни шагу назад" и расстреливать отступающих,-и ты великий стратег?
Про РПЦ мне вообще непонятно как он ее восстановил.Кстати,немцы захватывая советские города и деревни открывали в них церкви,переделанные большевиками в склады.Давйте тогда заявим,что Гитлер и Сталин восстановили РПЦ.
Вот с тем,что он был умен,я соглашусь на 100%.

Являлись.По масштабности и степени контроля за гражданином и обществом.

вы в принципе считаете равнозначными понятиями "критика" и "поливание грязью"? У нас в стране отсюда и большинство бед-критикуй не критикуй,им все-равно.И пресса у нас не была никогда 4ой властью ( в отличие от свободных стран).И чиновника можно "снять" только если будет команда сверху.До этого хоть что про него показывай или пиши,-он непотопляем.

он конечно не случаен.Только причем здесь Сталин и Гитлер?

у нас-да,у них-нет.

Сталинский и частично советский.Так как на излете некие дела продолжались твориться.

C колбасой - это пожалуйста к "либерастам". Это они на заре "perestroiki" с придыханием рассказывали о ста сортах колбасы на Западе. Теперь колбаса есть. Нет независимости страны, нет промышленности, нет сельского хозяйства. Вооруженных сил тоже нет. Нет союзников.
PS. Я сильно похож на "виртуальное" поколение?

Конкурентно способной и эффективно работающей промышленности и сельского хозяйства не было и до перестройки. И в рамках прежней системы их не возможно было создать. Это и явилось причиной перестройки. А то, что всего этого нет и сейчас, через 20 лет после смены системы, то я могу это обьяснить только тем, что система не особенно то и поменялась. И либералы тут ни при чем. С этим пожалуйста к "педриотам".

Вы мне льстите. На самом деле меня бы расстреляли... солеными огурцами в спину. Смею предположить что т. Сталин отнеся к подобному с юмором, а вот ребята с Лубянки врядли. Кстати чувство юмора и "вождя" было.

хм...вы знаете, довольно спорно...Я это и не утверждаю. Но знаете, иногда неплохобы обратить внимание на вещи которые мы все знаем, но почему то призабыли.
Меня всегда интересовали парадоксы. Один из них современные коммунисты. Они ругают своих оппонентов демократов в непатриотизме, но сами поступали крайне непатриотично, я бы сказал ПРОЗАПАДНО. Это они прививали и культивировали культ преклонения перед Западом. Причем не на словах, а на деле. Они взяли западные марксистские идеи, они сделали революцию на западные (германские а так же возможно английские и американские) деньги, они вывозили тоннами золото на Запад, они закупали зерно на Западе, они выстроили в Советском Союзе культ Запада - помните как в советское время все гонялись за западными шмотками? "Импортный" был синонимом "качественный", а "отечественный" синонимом "второсортный". Пачка сигарет Мальборо или японский магнитофон была предметом поклонения и вожделения советских людей. Про культовое слово "валюта" я уже и не говорю! Заметьте когда говорили "валюта", советский рубль не подразумевался. Он был как бы даже не валютой, а так. Не знаю что они там себе планировали, но линию на преклонение перед Западом гнули методично и вполне успешно.

Лучшие гостинницы были отданы интуристам. И это по всей стране. Они так и назывались "Интурист"....можно продолжать до бесконечности...

народ и очумел без "колбасы"-то , не кажется вам так?. образно конечно..

думате у СССР она была? может при Сталине и была. но какой ценой! согласились-бы вы например чтобы ваши родственники были реприсированны во имя процветания Родины?

сестра, теща и тесть работают на заводах...как так?

в СССР его тоже не было..зачем зерно-то покупали (и не только) у буржуев? советская власть его и уничтожила, с/хозяйство-то...

те союзники-проституки, которых мы на мушке держали, готовые к америкосам перекинуться в любой момент-грош им цена...

Это сообщение отредактировал Яромир - 09-07-2009 - 14:39

Патриотов (без кавычек) во власти за эти годы не было. С конца 80-х в стране рулят "либералы".

а когда они были у власти?

тут все дело в "железном занавесе".Когда он был мы жили как в зоопарке:от всего изолированы,на Западе думали только хуже и т.д. А когда он стал трещать и рухнул,то выяснилось,что там и правда десятки сортов колбасы,автомобиль давно стал средством передвижения и доступен почти всем гражданам,и что наши авто-г***о,и что кино можно смотреть дома (чудо-видеомагнитофон!!),ручки шариковые (о чудо!!),женщины получили качественные чулки(!!) и т.д.,список можно долго продолжать.
А вспомните как каждую группу,уезжавшую за границу (спотрсмены,артисты) обязательно сопровождал КГБшник,чтоб ни кто не остался ТАМ очумев от увиденного,а один или два человека из группы были стукачками и рассказывали потом кто и с кем общался,а наверху делали выводы,что ему больше нельзя разрешать выезд.