как реагировать россии? - у нас есть комиссия при президенте (про историю) - пусть на международной арене отстаивает интересы, а не токмо учебники переписывает, да архивы по новой закрывает...
а моё мнение таково -
1. идеология ссср была нацелена на "мировую революцию" - или кто - то это словосочетание не слышал (?), а как средство достижения её - война с империалистическими державами ( есть за что осудить)
2. геноцид в отношении собственоого народа - был, на "освобожденных территориях" - в прибалтике высылки местного населения - были и "лесные братья" - ответ на действия нквд
но
3. у россии не та сейчас идеология ( по - моему мнению её нет ваще), поэтому отвечать за действия ссср она (мы) не может.
Это сообщение отредактировал крузенштерн - 04-07-2009 - 15:27
Российская делегация раскритиковала проект резолюции.
По мнению главы российской делегации на сессии депутата Александра Козловского, уравнение Третьего рейха и СССР, «внесшего решающий вклад в разгром фашизма, является надругательством над историей».
Ну, а где аргументация какая - нибудь?!
вопрос ведь об ответсвенности за начало II мировой войны?!
вот ведь текст:
«В XX веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества»
У меня отнюдь не пораженческие настроения - хочется узнать официальную точку зрения, а это я не знаю даже как назвать...
"уравнение Третьего рейха и СССР, «внесшего решающий вклад в разгром фашизма, является надругательством над историей».
| QUOTE (srg2003 @ 04.07.2009 - время: 10:47) | ||
обвинение в геноциде серъезное обвинение, что касается нацистской Германии понятно, есть решение Нюрнбергского Трибунала, а аналогичное подтверждение и доказательная база в отношении СССР имеются? |
Частично-20 сьезд КПСС. Но по настоящему суда над сталинизмом не было. Ведь тогда все высшее руководство было сталинскими пособниками, да и вся судебная система, десятки тысяч вертухаев, сотни тысяч стукачей и тд. Так что отсутствие Нюрнберга по сталинизму-дело закономерное-но мы за отсутствие "десталинизации" платили дорого, платим сейчас и будем платить еще долго. А немцы после денацификации вон как поднялись-нам и не снилось,несмотря на отсутствие нефти с газом.
| QUOTE (jakellf @ 04.07.2009 - время: 15:29) |
| Частично-20 сьезд КПСС. Но по настоящему суда над сталинизмом не было. Ведь тогда все высшее руководство было сталинскими пособниками, да и вся судебная система, десятки тысяч вертухаев, сотни тысяч стукачей и тд. Так что отсутствие Нюрнберга по сталинизму-дело закономерное-но мы за отсутствие "десталинизации" платили дорого, платим сейчас и будем платить еще долго. А немцы после денацификации вон как поднялись-нам и не снилось,несмотря на отсутствие нефти с газом. |
И где Вы их сейчас найдёте (вертухаев с гэпэушниками)?
Кстати, Германия поднялась не в следствие этого (осуждения бывших наци, наоборот, многие из них там на руководящих постах подвизались), а потому, что ей помогали (план Маршала. Фактически помощь в обмен на базы), ну, и капитализм доказал своё преимущество (экономическое) перед социализмом.
| QUOTE (крузенштерн @ 04.07.2009 - время: 14:51) |
| а то, что касается решения обсе - так это вдрызг политизированное решение. как реагировать россии? - у нас есть комиссия при президенте (про историю) - пусть на международной арене отстаивает интересы, а не токмо учебники переписывает, да архивы по новой закрывает... а моё мнение таково - 1. идеология ссср была нацелена на "мировую революцию" - или кто - то это словосочетание не слышал (?), а как средство достижения её - война с империалистическими державами ( есть за что осудить) 2. геноцид в отношении собственоого народа - был, на "освобожденных территориях" - в прибалтике высылки местного населения - были и "лесные братья" - ответ на действия нквд но 3. у россии не та сейчас идеология ( по - моему мнению её нет ваще), поэтому отвечать за действия ссср она (мы) не может. |
1. вообще-то сторонников "мировой революции" и вождя "перманентной революции" как раз именно сталинская группировка и уничтожила в ходе внутрипартийной грызни. так что этот тезис мимо кассы.
2. кстати ссылочку плиз на термин "геноцид" в документах того времени??? Геноцид был определен как преступление против человечества после 2МВ. Были репрессии, но каким боком они относятся к "развязыванию 2МВ"??? Если говорить о действиях по "развязыванию", то если СССР и можно отнести к инициаторам, то после Германии, Японии, Венгрии, Польши, Англии и Франции.
3. Но вымогать деньги будут именно с России, скоро и Германия предъявит требования к России за то, что вторглась на территорию Германии и довела до самоубийства ее законно избранного канцлера
| QUOTE (крузенштерн @ 04.07.2009 - время: 14:51) |
| 3. у россии не та сейчас идеология ( по - моему мнению её нет ваще), поэтому отвечать за действия ссср она (мы) не может. |
Какая разница какая там сейчас идеология у России. Россия как правоприемница СССР должна бы признать преступления большевизма, как это сделала Германия в отношении нацизма, у которой тоже кстати идеология сейчас не та. Но Россия до сих пор этого не сделала, что говорит о том, что выводы не сделаны, ошибки не признаны и нет гарантии того что подобное не повторится.
| QUOTE (le male @ 04.07.2009 - время: 15:47) |
| Какая разница какая там сейчас идеология у России. Россия как правоприемница СССР должна бы признать преступления большевизма, как это сделала Германия в отношении нацизма, у которой тоже кстати идеология сейчас не та. Но Россия до сих пор этого не сделала, что говорит о том, что выводы не сделаны, ошибки не признаны и нет гарантии того что подобное не повторится. |
брр, преступность репрессий была признана еще РСФСР в 1991 году и в соответствии с законом "О реабилитации..." прокуратура и суды пересматривают дела репрессированных, при наличии оснований реабилитирует жертвы и выплачивает компенсации.
jakellf
это и к Вам относится
| QUOTE (le male @ 04.07.2009 - время: 15:47) | ||
Какая разница какая там сейчас идеология у России. Россия как правоприемница СССР должна бы признать преступления большевизма, как это сделала Германия в отношении нацизма, у которой тоже кстати идеология сейчас не та. Но Россия до сих пор этого не сделала, что говорит о том, что выводы не сделаны, ошибки не признаны и нет гарантии того что подобное не повторится. |
И не сделает, мы еще не настолько потеряли рассудок. Чтобы себя обвинять в грехах, которые не совершали. Да и с советским режимом совершенно нормально сотрудничали США и Великобритания. Они что признают пособничество "фашизма" или "сталинизма"?
| QUOTE (посетитель-74 @ 04.07.2009 - время: 15:42) | ||
И где Вы их сейчас найдёте (вертухаев с гэпэушниками)? Кстати, Германия поднялась не в следствие этого (осуждения бывших наци, наоборот, многие из них там на руководящих постах подвизались), а потому, что ей помогали (план Маршала. Фактически помощь в обмен на базы), ну, и капитализм доказал своё преимущество (экономическое) перед социализмом. |
Денацификация привела к плану Маршалла.
Была бы у нас десталинизация- и у нас бы свой план Маршалла мог бы появится и сработать. Так ведь нет.
А про капитализм все верно.
| QUOTE (jakellf @ 04.07.2009 - время: 16:16) |
| Денацификация привела к плану Маршалла. Была бы у нас десталинизация- и у нас бы свой план Маршалла мог бы появится и сработать. Так ведь нет. А про капитализм все верно. |
а что вы подразумеваете под десталинизацией? охоту на ведьм? уголовное преследование всех сотрудников правоохранительных органов, включая служивших в ВВ и ПВ? уголовное песледование бывших членов КПСС, чиновников, сотрудников министерств и ведомств? выплату компенсации Германии, Италии и Японии?
Вообще-то у нас уже в 90-х были планы МВФ и другие виды западной "помощи", мало показалось?
| QUOTE (Anenerbe @ 04.07.2009 - время: 16:14) |
| И не сделает, мы еще не настолько потеряли рассудок. Чтобы себя обвинять в грехах, которые не совершали. Да и с советским режимом совершенно нормально сотрудничали США и Великобритания. Они что признают пособничество "фашизма" или "сталинизма"? |
А зачем себя обвинять в грехах? Просто их признать и покаяться. Как сделала Германия по грехам нацистов, хоть тоже этих грехов не совершали. И сделать это должна власть. Долги же и обязательства СССР Россия признала, а как грехи, так это не наше. А чье же тогда?
| QUOTE (Opium99 @ 04.07.2009 - время: 12:33) |
| Налицо извечный спор цивилизаций. |
Гы. Каких цивилизаций? Хотя племя мумба-юмба тоже наверное считает себя "цивилизацией" равной европейцам, а может и выше их....
| QUOTE |
| а что вы подразумеваете под десталинизацией? |
Прах в царь-пушку и бабахнуть...
| QUOTE (le male @ 04.07.2009 - время: 16:43) |
| А зачем себя обвинять в грехах? Просто их признать и покаяться. Как сделала Германия по грехам нацистов, хоть тоже этих грехов не совершали. И сделать это должна власть. Долги же и обязательства СССР Россия признала, а как грехи, так это не наше. А чье же тогда? |
Вы мой ответ Вам не читали?
| QUOTE (rattus @ 04.07.2009 - время: 16:45) | ||||
Гы. Каких цивилизаций? Хотя племя мумба-юмба тоже наверное считает себя "цивилизацией" равной европейцам, а может и выше их....
Прах в царь-пушку и бабахнуть... |
rattus, цивилизация тумба-юмба, равная европейской цивилизации. Разница между ними есть, но это равновеликие проявления человеческого бытия. Например, вы укры!
| QUOTE (jakellf @ 04.07.2009 - время: 12:58) | ||||||
Чужие территории? Вот так просто??? |
Все почемуто упорно хотят забыть нападение СССР на Финляндию... или вы считаете что эта агрессия никоим образом не является частью второй мировой войны?
| QUOTE (Duhovnik @ 04.07.2009 - время: 17:42) |
| Все почемуто упорно хотят забыть нападение СССР на Финляндию... или вы считаете что эта агрессия никоим образом не является частью второй мировой войны? |
разумеется не забываем про войну с Финляндией, хотя кто там агрессор(если вспомнить Майнилльский инцидент) тоже вопрос, но все же я уже написал...Если говорить о действиях по "развязыванию", то если СССР и можно отнести к инициаторам, то после Германии, Японии, Венгрии, Польши, Англии и Франции.
Это сообщение отредактировал Opium99 - 04-07-2009 - 18:37
| QUOTE (le male @ 04.07.2009 - время: 16:43) | ||
А зачем себя обвинять в грехах? Просто их признать и покаяться. Как сделала Германия по грехам нацистов, хоть тоже этих грехов не совершали. И сделать это должна власть. Долги же и обязательства СССР Россия признала, а как грехи, так это не наше. А чье же тогда? |
Может советским солдатам не нужно было освобождать Белоруссию, в которой немцы сожгли 2000 деревень? Это был гитлеровский режим, а после разгрома пришли советские солдаты в Минск и другие города. ответьте себе на вопрос: можно ставить между ними знак равенство? Ненавидели ли белорусы советских солдат, так же как и немцев, сжигающие их села? Давай те вот так поставим вопрос. Я думаю, что НЕТ!
| QUOTE (rattus @ 04.07.2009 - время: 16:45) |
| Гы. Каких цивилизаций? Хотя племя мумба-юмба тоже наверное считает себя "цивилизацией" равной европейцам, а может и выше их |
Это племя мумба-юмба мировую войну выиграла и освободила от фашизма всю Европу, которая покорно под фашистов легла. А Вам все ГЫ.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-07-2009 - 19:28
Так бы они баварское пили в демократическом бантустане.
| QUOTE (Duhovnik @ 04.07.2009 - время: 17:42) |
| Все почемуто упорно хотят забыть нападение СССР на Финляндию... или вы считаете что эта агрессия никоим образом не является частью второй мировой войны? |
А че забывать? Что было, то было. Да, Сталин напал на Финляндию с целью присоединить часть земель, стратегически важных для отражения агрессии Германии. Эти земли во многом решали исход войны. Моннергейм на обмен территориями отказался, а для СССР это был вопрос жизни и смерти. СССР в этой войне агрессор, но цель оправдала средства.
Да и к тому же с Финляндией у нас нормальные прагматичные отношения. Никакого страха у финов нет, в НАТО для собственной защиты они не вступают, хотя у них, среди европейских стран, больше всего должна быть обеспокоенность. А те страны, которые мы освобождали, кормили и поили, ведут себя неадекватно.
Пытался представить что на Нюрнбергском процессе, после Германии принялись бы судить СССР. Как выглядел бы этот процесс? Почему его тогда не возбудили? Ответьте!
А может быть там, на процессе нам нужно было бы выйти, упасть перед всеми на колени, покаяться и затянуть петлю у себя на шее?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-07-2009 - 19:39
| QUOTE (srg2003 @ 04.07.2009 - время: 18:05) | ||
разумеется не забываем про войну с Финляндией, хотя кто там агрессор(если вспомнить Майнилльский инцидент) тоже вопрос, но все же я уже написал...Если говорить о действиях по "развязыванию", то если СССР и можно отнести к инициаторам, то после Германии, Японии, Венгрии, Польши, Англии и Франции. |
Как у вас все красиво получается! Аж загляденье! Прям учебник по доказательству правила "Сильный всегда прав!"
Польша отказалась отдать Германии те свои земли которые хотела себе Германия - значит Польша сама виновата в развязывании войны против Германии!
Финляндия отказалась от невыгодного ей территориального обмена -значит Финляндия сама виновата в развязывании войны против СССР
Грузия не захотела отречься от части своией территории - зачит Грузия сама виновата в развязывании войны с Россией!
Украина тоже отказывается подарить России Крым -вывод Украина делает све чтобы развязать войну с Россией и наверняка будет объявлена агрессором!
Германия, СССР, Россия это невинные жертвы которых спровоцировали и которые исключительно в целях самозащиты вынуждены были оккупировать и аннексировать территории истинных агрессоров - Польши, Финляндии, Грузии...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 04.07.2009 - время: 19:37) | ||
А че забывать? Что было, то было. Да, Сталин напал на Финляндию с целью присоединить часть земель, стратегически важных для отражения агрессии Германии. Эти земли во многом решали исход войны. Моннергейм на обмен территориями отказался, а для СССР это был вопрос жизни и смерти. СССР в этой войне агрессор, но цель оправдала средства. |
Гитлер тоже считал что ЦЕЛЬ - благополучие и процветание арийской нации -ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА - газовые камеры для излишних неарийских народов
| QUOTE (rattus @ 04.07.2009 - время: 18:45) |
| Прах в царь-пушку и бабахнуть... |
Да, я признаю, ошибся. Вы не либерал, вы большевик.
| QUOTE (le male @ 04.07.2009 - время: 18:43) |
| Долги же и обязательства СССР Россия признала, а как грехи, так это не наше. А чье же тогда? |
Не желаете взять на себя бремя выплат по моему ипотечному кредиту?
| QUOTE |
| Украина тоже отказывается подарить России Крым -вывод Украина делает све чтобы развязать войну с Россией и наверняка будет объявлена агрессором! |
Крым, не есть исконная территория Украины, вопрос о принадлежности Крыма, спорный вопрос.
| QUOTE (Duhovnik @ 04.07.2009 - время: 20:35) |
| Польша отказалась отдать Германии те свои земли которые хотела себе Германия - значит Польша сама виновата в развязывании войны против Германии! |
Польше ничего не предлагали, с ней не разговаривали. Смели за месяц и все.
а вообще наши СМИ только отвлекают наш народ такими новостями от внутренних проблем.
но чем дальше, тем больше мы будем ощущать нападки запада на Россию. там не слепые, в отличии от большинства граждан России, уже сейчас видно куда плывет наша лодка. те же коммунисты, только вид с боку.
| QUOTE (lozdok @ 04.07.2009 - время: 22:28) |
| европа-политическая проститутка, но то, что между Гитлером и Сталиным нет никакой разницы - это факт. и кого к кому приравнивать не имеет значения, что в лоб, что по лбу. а вообще наши СМИ только отвлекают наш народ такими новостями от внутренних проблем. но чем дальше, тем больше мы будем ощущать нападки запада на Россию. там не слепые, в отличии от большинства граждан России, уже сейчас видно куда плывет наша лодка. те же коммунисты, только вид с боку. |
Можно узнать, когда вы это поняли?
| QUOTE (Гайдамак @ 04.07.2009 - время: 21:53) | ||
А пускай Запад сперва покается. За Мюнхен , за шведский металл и подшипники всю войну поставлявшийся в Германию , за 100 000 французов ДОБРОВОЛЬНО воевавших на стороне нацистов, За чехов и тех же французов построивших 2\3 самолётов люфтвафе не считая танков , боеприпасов и автомобилей. |
Гайдамак, западенцам, не каяться , сперва рожу от дерьма отмыть нужно, прополоскать рот, а потом говорить нам что и как. Да и стоять им, от нас, подальше, чтоб воняло поменьше.