Сталинизм=Нацизм: Правильно ли это? |
||
Всего голосов: 0 |
Sorques | ||||||||||||||||||||||
Значит я считаю это положительным ответом на мой вопрос выше. |
||||||||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||||||||
dud Предупреждение по п 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" |
||||||||||||||||||||||
Vit. | ||||||||||||||||||||||
Иногда создается впечатление, что Рейхстаг брали лично Вы на пару с Гаврилой. Уже давно пора понять, что вам Европа ничего не должна и не обязана. То, что наши деды освободили Европу от Гитлера - не наша заслуга, как и то, что для части Европы это освобождение было символическим - заменили одного ублюдка на другого, менее истеричного и, на первый взгляд, менее кровавого, но для Венгров и Чехов это не сильное утешение. А вот СССР Европе - действительно обязан по гроб жизни, потому как если у наших женщин была нормальная обувь - обязательно итальянская, если бы не Фиат - все бы на Жопорожцах ездили, мебель хорошая, помнится была венгерская и румынская, консервы - болгарские.... и т.д. dud
А советский=русский? А что со всеми остальными народностями СССР? Они не советские?
Можете считать меня незамутненным эльфом, с ,пусть заср...нными, но - мозгами. Хвала Всевышнемму, не смотря на то, что всякие советские мне мозги заси...ли 20 лет, я сумел их сохранить, а не позволить вымыть до полного отсутствия. Благодаря этому мне не приходит в голову, что "антисоветский=антирусский".
А причем тут США? Да и признавать черные страницы своей истории - вовсе не значит ср.ть на нее. |
||||||||||||||||||||||
Vit. | ||||||||||||||||||||||
То есть для Вас - быть честным - значит ср.ть на себя? Вы никогда не слышали, что самокритика - полезнее критики?
Так мы люди скромные, и не привыкли выпячивать свои достоинства. Тем более и так все знают, что "...мы делаем ракеты, и перекрыли Енисей, и в области балета..."(с) |
||||||||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||||||||
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить... (с) "Собачье сердце" ![]() |
||||||||||||||||||||||
vityaz707 | ||||||||||||||||||||||
я вот думаю почему именно сегодня поднимается ворос по Сталину, потомучто Россия проиграла холодную войну в 91 году , и все притензии предьявляют к проигравшей стороне. | ||||||||||||||||||||||
People's Avenger | ||||||||||||||||||||||
Как минимум это неправильно, поскольку сталинский режим не нападал на другие государства, не порабощал другие народы, не уничтожал и не пытал их изуверскими методами. Все республики и народы, которые подвергались какому-либо воздействию, входили в состав царской России, а значит принадлежали к вновь созданному государству. При этом большинство народов СССР сами выражали желание вступить в него после победы Революции. Да, было переселение отдельных народов, но их геноцида не было. Например, никто не обижается на то, что нарушителей закона сажают в тюрьму, ни у кого это не вызывает негативных эмоций. То же самое было и с этими народами, которые нарушали законы в своих регионах. Сейчас мы можем наблюдать, что происходит, если этого не делать - расцветает терроризм, бандитизм и т.д. Я бы не стал излишне волноваться по этому поводу. Россия усиливается, а поскольку у нас нет друзей, кроме армии и военно-морского флота, так как 350 триллионов долларов наших запасов полезных ископаемых никто не хочет отдавать нам даром, то такое поведение Европы вполне логично. Они хотят обелить себя и прежде всего это нужно Германии. Поскольку Германия - это оплот Европы, ее костяк. А как показали опросы большинство немцев чувствуют свою вину за фашизм. То есть это давит на психику немецкой нации. Дабы распылить этот груз в их головах, надо сказать, что не только вы были плохие, вот русские-то тоже оказывается негодяи не лучше вас! Европе это нужно, поскольку Германия всегда была ее движущей силой. А когда кто-то такой же гад как ты, то жить уже легче, дышать свободнее, можно с оптимизмом и энтузиазмом браться за дело. Я просто знаю об этих ощущениях немцев, поскольку общался с немецкими туристами. У них это часто всплывает в общении. Теперь наверное всплывать будет реже, нас теперь тоже облили грязью, Европа нас приравняла к мразям. Теперь многие страны вроде Прибалтики, Польши очень довольны, поскольку можно будет предъявлять к нам финансовые претензии. У самих с экономикой ничего не выходит, а тут глядишь можно будет что-нибудь оттяпать у богатого соседа. Только вот непонятно, получается какой-то перевертыш. С одной стороны сталинский режим - это освободитель порабощенных европейских народов, а с другой - такой же как нацизм!?... А почему тогда солдаты сталинского режима не строили на освобожденных от нацистов территориях свои концентрационные лагеря? Почему не убивали в газовых камерах европейцев, не пытали их тогда? Почему не установили в освобожденной ими части Европы свой постоянный оккупационный режим? Почему не угоняли европейцев в качестве рабочей силы на работу в СССР? То есть тут возникает к ним масса вопросов в связи с тем, что делал нацизм в Европе и что делал сталинизм. Слава богу, что мои деды не дожили до этих "славных дней"! Хотя если тот свет есть, то те ребята, которые отдали свои молодые жизни за нашу страну и за этих сытых, хрюкающих тварей в Европе, - они безусловно "переворачиваются конечно в гробу" от таких слов. Сначала они "переворачивались" от того, когда разбазаривали, разворовывали по частным карманам страну, народную собственность, а теперь вот еще от таких внешних нападок "благодарных" освобожденных народов Европы. Это сообщение отредактировал qwertun - 16-07-2009 - 21:54 |
||||||||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||||||||
17 сентября 1939 СССР нападает на воюющую с 1 сентября Германией Польшу, происходит полюбовный раздел с нацистами польского государства. Как говорилось в советско-германском коммюнике от 19 сентября, цель состояла в том, чтобы "восстановить мир и нарушенный вследствие распада Польши порядок". Польское государство нарком иностранных дел Молотов публично назвал "уродливым порождением Версаля". Между тем, на момент советского вторжения Польша продолжала сопротивление. Немецкие войска несли тяжелые потери, а Варшава пала только 28 сентября. Армии союзников встретились в Бресте, подавить оборону которого гитлеровцы смогли впоследствии во многом благодаря советским целеуказаниям для своей артиллерии. Победу отпраздновали совместным военным парадом. В советском плену оказались 230 тысяч польских военнослужащих, в том числе 15 тысяч офицеров. Только 82 тысячи из них дожили в ГУЛАГе до 1941 года. О массовых расстрелах польских офицеров под Катынью написано множество статей и книг... 28 ноября 1939 года СССР заявил о денонсации Договора о ненападении с Финляндией и 30 ноября напал на страну. За эту агрессию 14 декабря СССР был с позором исключен из Лиги наций. В итоге кровопролитной войны, длившейся 2,5 месяца, совдепия отторгла у суверенной Финляндии, члена Лиги Наций, несколько десятков тысяч квадратных километров территории. Июнь 1940 г. СССР грубо нарушает имеющиеся с Эстонией, Латвией и Литвой договоры о вечном признании суверенитета друг и друга и незыблемости границ, в которых стороны брали на себя обязательство решать все споры исключительно дипломатическим путем, блокирует все три страны с моря и воздуха и предъявляет всем трем странам ультиматумы с требованием сместить неугодные Кремлю балтийские правительства и впустить дополнительные многочисленные войска вдобавок к уже имевшимся на советских военных базах. Сразу же начинаются массовые расстрелы и высылки, с грубыми нарушениями местных конституций организуются "выборы" в парламенты, к участию в которых допускаются только просоветские партии (местные коммунисты, короче говоря), которые в тяжелейшей схватке с воздухом набирают свои "законные" 90% и тут же просятся в СССР. --- И так можно пройтись по всем пунктам вашего оправдательного выступления. Учите историю! Она не прощает забвения и имеет коварную привычку возвращать забывчивым свои кошмары. ![]() Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-07-2009 - 22:19 |
||||||||||||||||||||||
triplex44 | ||||||||||||||||||||||
Я вполне нормально "подкован" в том, о чем взялся рассуждать, Bruno1969. ![]() ![]() |
||||||||||||||||||||||
Duhovnik | ||||||||||||||||||||||
1) -уже писали -таки нападал и неоднократно! 2) порабощал и многие! 3) перевозка в набитых вагонах женщин, детей и стариков без теплой одежды и продовольствия в Сибирь -является очень гуманным способом умервщления 4) Например Венгрия и Румыния это исконно царские земли :) 5) Новгород сам и с радостью согласился присоедениться к Золотой Орде после победы Монголотатар над войсками Киевской Руси... 6) геноцид... ааа вспомнил это когда погибает не больше полутора сотни мирных жителей как в Южной Осетии! Нет тогда конечно при Сталине геноцида небыло! |
||||||||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||||||||
На некоторых грузовиках были действительно, но делалось это по одной очень забавной причине...я как то спросил у одного такого автосталиниста, зачем он фотографию прилепил, он ответил, что фото Сталина на стекле охраняет водителей от ДТП....версия имеет так сказать эзотерический подтекст...хотя наверное были и поклонники.... На легковых не видел никогда, даже в Грузии...наклейка Мальборо была более популярна....
Мудрые правители, обычно оставляют своим наследникам державу, которая не начинает постепенно рушиться после его смерти...В чем мудрость постройки если она с трудом продержалась всего 35 лет без строителя? Значит в фундаменте, было что то не так... |
||||||||||||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||||||||||||
Пардон, а в демократических странах СМИ для внутренних склоках не используются, и где Вы в демократических странах найдете крупное "независимое" издание, не аффилированное политической партии, финансовой или промышленной группировке с одной стороны, и борьбы мировоззрений в советский период разве не было??? Про то, как СМИ используются сейчас в политической борьбе, для белого и черного пиара, в качестве интрумента корпоративного рейдерства Вы видимо тоже не в курсе. |
||||||||||||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||||||||||||
и чем же он нарушил договоры? несанкционированного ввода войск СССР в Прибалтику не былоблокирует пардон от кого? от друг друга и от Германии? Выборы проводил кто? СССР или правительства республик? к кому претензии за нврушения при выборах? С каких пор требование о проведении выборов является нарушением договоров? на пункты договоров сослаться можете? На массовые расстрелы ссылки не дадите? и ссылки в какой период были- до принятия решений Сеймами о присоединении к СССР или после? |
||||||||||||||||||||||
je suis sorti | ||||||||||||||||||||||
Оруэлл - мощный аргумент, забавно, что сам Оруэлл, по его словам, писал вовсе не о том, о чем хотелось бы либералам:
В жизни Оруэлл был кем-то вроде троцкиста-анархиста (по крайней мере воевал в Испании в отряде POUM, поддержавших в итоге Франко). |
||||||||||||||||||||||
je suis sorti | ||||||||||||||||||||||
Это культ личности Сталина, только наоборот... |
||||||||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||||||||
Это как? Ты уж прости туплю, вроде как спать собрался, но так и тянет про культ личности наоборот понять. ![]() |
||||||||||||||||||||||
Chelydra | ||||||||||||||||||||||
Как же не о том?
Мы ведь о двух тоталитарных режимах разговариваем. И вообще меня всегда поражала манера обсуждать не аргументы, а личность их автора : ) Оруэлла я упомянул в связи с забавным словом «оборонка». Что же касается социализма как такового, то своё мнение о нём я уже написал в соответствующей теме. Я считаю, что социализм, вернее коммунизм неизбежен как дембель : ) И даже надеюсь дожить до его победы. Мне вообще-то хочется, чтобы каждому по потребностям : )) Осталось только нелепость про труд исключить : ) |
||||||||||||||||||||||
Dr_Lector | ||||||||||||||||||||||
нарушена свобода волеизъявления,так как КПСС и НСДАП делали только то,что считали нужным,без демократических выборов и не учитывая желания народа.Хотя,в Германии дела обстояли лучше.
различными группировками одной системы.От перемены мест слагаемых сумма не меняется.Это грызня паразитов.
совсем
ну и какой вывод ВЫ из этого делаете?
смотри ответ в вашей же цитате
ложь
он это делал со своим народом
это чем мы усилились если не секрет?
это кто богатый сосед,Россия? Не смешите.
установили |
||||||||||||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||||||||||||
вообще-то НСДАП пришла к власти путем демократических выборов, в СССР тоже выбры регулярно проходили, тк что не критерий. а скажем к "грызне паразитов" ослов и слонов в США или тори и виги в Великобритании этон не относится разве на 100%? разве? УПК не существовало? |
||||||||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||||||||
Какая прелесть! Век живи и учись извращенной логике сталинофилов! Оказывается, клоунада с участием одной единственной правящей партии и по одному кандидату на выборное место называется выборами... И почему только это никак не стыкуется со словом "выбор", которое лежит в корне того, над чем издеваются сталинисты? ![]() srq2003, я не вижу смысла в 101 раз отвечать на ваши глупые вопросы, на 90% которых я давно и ясно ответил. Если только вы примете мое условие, от которого вы трусливо открутились. Тогда да, черт с вами, отвечу и даже полнее прежнего. Будет даже любопытно посмотреть, как вы снова начнете изворачиваться. А пока вы достойны, на мой взгляд, лишь того, чтобы я посмеивался походя над вашими глупостями вроде "выборов" в СССР. ![]() |
||||||||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||||||||
И об этом тоже вы написали. А об остальном я ранее писал, чего повторяться-то? Если угодно, повторю: сталинизм действительно отличается от прочих периодов большевизма, прежде всего, размахом террора. Поэтому он закономерно выделяется на фоне других периодов. А нацизм связан только с именем Гитлера, которого не пережил. Было бы продолжение, наверняка гитлеризм можно было бы как-то выделить. ![]() |
||||||||||||||||||||||
Anenerbe | ||||||||||||||||||||||
Ничего мы им не должны. Между прочим, за все перечисленное Советский союз платил. За каждый болгарский шпрот, Фиат и венгерскую стенку. а освобождали мы их от нацизма –бесплатно. и гибли наши соотечественники. и твой народ тоже спасли советские солдаты. |
||||||||||||||||||||||
Anenerbe | ||||||||||||||||||||||
Так может ты как "великий" антисталинист подаришь закарпатскую землю ее исконным владельцам –венграм? А Волынь и Ровенщину отдашь полякам, как я понял Сталин незаконно забрал эти земли и передал их УССР? |
||||||||||||||||||||||
je suis sorti | ||||||||||||||||||||||
Очень просто: сначала интеллигенция называла Сталина отцом народов, гением и т. п., приписывая все заслуги ему (причем делала это вполне искренно), а затем также искренно решила, что Сталин враг рода человеческого и соответственно виноват во всех бедах. Это свойство интеллигенции происходит с одной стороны из ее истеричности, а с другой из слабой подготовки в области общественных наук (непонимание объективности исторического процесса и роли личности в истории). Я не имею в виду, что конкретный интеллигент, родившийся уже после смерти Сталина, сначала был сталинистом, а стал антисталинистом: речь о мейнстриме, об общественном сознании. |
||||||||||||||||||||||
Chelydra | ||||||||||||||||||||||
Вы употребляете слово интеллигенция вкладывая в него какой-то свой смысл. Не дадите ли определение, которого Вы придерживаетесь? |
||||||||||||||||||||||
Duhovnik | ||||||||||||||||||||||
А можно узнать -интеллигенция это кто? Подавляющее большинство народа? Или подавляющее меньшинство доведенное до "вшивого" состояния? |
||||||||||||||||||||||
Dr_Lector | ||||||||||||||||||||||
вот как раз интеллигенция и была против Сталина.И именно среди них большинство репрессированных.
|
||||||||||||||||||||||
Anenerbe | ||||||||||||||||||||||
А можно от вас узнать ответ на мой вопрос? |
||||||||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||||||||
Я столько слышал определений слова интеллигенция, что боюсь не знаю кто это....У тебя конечно есть своя версия, дай ее пожалуйста, а то я опять не понял тебя. И если можно, что есть за тип, противоположенный интеллигенту. Желательно на примерах с фамилиями, так понятней будет. |
||||||||||||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||||||||||||
где Вы тут сталинофилов нашли? формально да, это называется выборами. не имеете желания, или не имеете возможности в свете нехватки знаний? на большую часть вопросов Вы так и не удосужились ответить, хотя да грозились поднять "доказательства" советской оккупации, но когда я согласился их публично рассмотреть и обсудить сбежали, нахамив. |
||||||||||||||||||||||
Opium99 | ||||||||||||||||||||||
......... ........... |
||||||||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||||||||
Opium99 про что кино? У меня проблемы со звуком на компе. | ||||||||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||||||||
Ну, то, что вы внаглую врете, меня уже нисколько не удивляет. Только это, мягко говоря, не очень умно делать там, где "все ходы записаны". Впрочем, интеллектуальными изысками вы меня тоже не баловали, так что и в этом плане все у вас основательно застарело. Напомню. http://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=227544&st=560 Вы написали эту ложь в мой адрес.
На что я ответил.
А вы подались в кусты, доказав без лишних моих телодвижений вашу трусливую лживость.
Какая еще аргументация сторон, если я, с ваших слов, ничего не приводил, г-н лжец? Пока не примете условие или не признаете свою непорядочность без лишних условий - свободны. ![]() Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-07-2009 - 01:02 |
||||||||||||||||||||||
Opium99 | ||||||||||||||||||||||
Про Сталина. Пытаются разобраться. |
||||||||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||||||||
Бруно,что это за выражения? если не прекратишь, получишь предупреждение.Хамить обязательно оппонентам? |