Сталинизм приравняли к Нацизму

СВОБОДНЫ - это очень серьезный аргумент ( достойный истинного демократа). Азы я освоил 25 лет назад.
Пил -это Шурик. А фразу о кибернетике сказал мужик в папахе -шашлычник. Вот только не помню выпил ли он вместе с Шуриком ?

Отлично. Современное понятие "Кибернетика" это наука управления. При этом согласитесь что это не наука управления государством или бизнесом, но наука об автоматизированном управлении технологическими процессами. Если я неправ, поправьте меня. А во времена Сталина определение "кибернетика", Вы привели ранее:

Чувствуете разницу? Так на какую науку осуществлялось гонение, если оно осуществлялось?

В приведенных Вами ссылках я нашел только один источник, говорящий о "кибернетике" (в старом определении) как о лженауке. Это "Краткий философский сло­варь" под редакцией М.Розенталя и П.Юдина 1954г. То есть вышедшего после смерти Сталина. А я прошу показать источник информации о гонении Сталина.
Может постановление какое было Академии Наук?
Получила ли развитие в современном мире та наука, которая считалась "кибернетикой" во времена Сталина? Много ли в мире докторов наук о связях и коммуникациях в технике, о живых существах и общественной жизни, о „всеобщей организации“ и управлении всеми процессами в природе и обществе?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-07-2009 - 01:36

Во-первых, осуждение человека по "политической статье" - это уже само по себе один из признаков фашизма, т.е. диктатуры, исключающей всякую политическую борьбу.
Во-вторых, по преславутой 58 статье были осуждены многие невиновные люди. Посмотрите хотя бы это: СПИСОК РЕПРЕССИРОВАННЫХ ЧЛЕНОВ АН СССР http://www.iem.ac.ru/~kalinich/rus-sci/old/repress.htm.

Да, но в демократическом государстве это "усмотрение" либо одобряется народом либо нет. Тогда лидеры государства меняются в результате выборов.

Если интересы государства не совпадают с интересами народа, то такая деятельность государства порочна. А при Гитлере и при Сталине никто народ не спрашивал согласен он с тем, что делает государство или нет. Кроме того, монополизированные государством СМИ и весь репрессивный аппарат обоих диктаторов только тем и занимались, что дурили собственный народ и уничтожали или изолировали тех, кто угрожал интересам этих диктаторов.
Чего тут не понятного? Вы в школе учились?

Может быть не большевики, а царский режим? Неэффективный и коррумпированный.

Загрузить свои фото


В годы первой мировой войны производство металла и топлива сокращалось.

Шпионаж,терроризм, вредительство, саботаж, антисоветская пропаганда и прочее это методы политической борьбы и преследоваться не должны? Очень интересно.

И все прям поголовно были невиновные? Это первое. А второе, разве членство в АН СССР является иммунитетом? И третье,Вы так серьезно считаете что члены АН СССР друг на друга доносов не писали. Еще как писали. Даже невинная жертва тоталитаризма академик Вавилов очень бойко строчил доносы на своих коллег, пока на него на самого не написали.

вы серьезно считаете что в демократическом государстве лидеров государства выбирает народ?

я сейчас Вам расскажу страшную новость: основная функция любого государства (от самого самого демократического до самого самого тоталитарного) это направить интересы народа в нужное ему (государству) русло и ограничить интересы тех граждан у которых интересы совсем другие.
И по другому ну никак не бывает.И при любом режиме тоталитарные или демократически продажные СМИ дурят собственный народ. а так же при любом режиме тоталитарная охранка или демократическая Служба Безопасности тащит неугодных режиму в застенок. Другое дело в том что интересы государства как и декорации могут быть различные. Может быть построение общества социальной справедливости, а может просто зарабатывание материальных благ ограниченным кругом определенных людей.

Бруно, не рассуждайте пожалуйста о тех вещах в которых Вы не разбираетесь.
А то вы как то ловко сваливаете в одну кучу кибернетику, вычислительную технику, автоматизацию и электронику. А это совсем разные вещи. Расскажите лучше про ужасы советской оккупации, у вас это намного лучше получается.

Антисоветская пропоганда - это метод политической борьбы, который не должен быть наказуем. А все остальное Вами перечисленное - есстественно уголовно наказуемые деяния, которые должны быть доказаны в суде. Так что не надо все валить в кучу.
А кто виновен и кто нет видно хотя бы из того, что все они в последствии были реабилитированы. Реальных шпионов и террористов, думаю было не много. А что касается доносов, то это явление только подтверждает фашистскую суть сталинизма и идентичность гитлеровскому режиму. Мы ведь об этом говорим, не так ли?

В любом случае со всеми издержками это лучше диктаторской узурпации власти.

Обычный довод превержанцев фашизма чтобы оправдать любимый ими тоталитаризм. Типа все такие. Т.е. сам дурак. СМИ, свободные от государства, которые существуют во многих странах, обслуживают интересы вовсе не государства, кем бы они не были куплены. Само существование опозиции и смена лидеров это подтверждает. Но сейчас мы говорим о сталинизме и фашизме. А в этом вопросе все очевидно.

Скажите пожалуйста, а главы Англии и США...
спрашивали у своего народа...
вступать ли им в войну, открывать ли второй фронт...?
Вы хотите сказать, что там проводились голосования среди населения...?

Да вы что
Вот вам документ, по которому жила наша страна в те годы.
Конституция СССР 1936 года
Читаем статью

Почему это, в разрез самой сути существования СССР как

Антисоветская пропоганда не должна быть наказуема?
Потому что мы все сейчас такие либералы и можем красиво рассуждать
вслед за ОБСЕо том, что кому в те годы было лучше?

Глупости. В этом вопросе всё было очевидно очень долгое время,
только вот теперь рождаются какие-то неудобоваримые резолюции.

Поосторожнее потомок прибалтийских лесных братьев - ты, своими каментами оскорбляешь двух моих делов сгинувший в войнй, и матери хлебнувшей в доволь на окупированной территории (Украина) со стороны любимых тобой фашистов.

Тут на форуме есть только один человнк который знает всё и обо всем и вещает как истину в последней инстанции - обычный "троль". Испотльзуется минимальные умения гуглить и вот Вам ИСТИНА, в его понимании - "кастрюли, кибернетика".
Я прошу опредление " сталинизма" , или основные тезисы "сталинизма" как иделогии. Впрочем недождусь, ибо мозги там промыты с использованием неизвесных нам химических средств, безнадежен.

Мы немножко обсудили этот вопрос
Там страничка всего тыц-тыц.

Если Вы не в курсе: парламенские выборы в Англии в 1945 году сменили правящую партию, не смотря на то, что Черчиль считался национальным героем. Это и есть поддержка или не поддержка народом своего правительства.

Мы не рассуждаем о том кому в те годы было лучше. Мы рассуждаем о том, можно ли прировнять сталинский режим к фашистскому. Вывод: можно и нужно. По всем признакам, например подавление политических свобод, это был фашистский тоталитарный режим. Если Вы не согласны, то аргументируйте.

В курсе...
Тем не менее, Вы не ответили на вопрос...
По сравнению с Гитлером и Сталиным...
Проводилось ли голосование или подобное...
прежде чем вступить в войну с вопросом...
"Вступаем ли мы или нет..?" или что-то подобное...
Это Ваши слова...

Нужно приравнять только сталинский или вообще - советский?

Ну, патриотическая риторика это по Вашей части. А допуск к крупным СМИ опозиции - это проблема во всех странах, но это не повод вообще отменять выборы..

можно и нужно?
Вы чей-то заказ отрабатываете?
Подтасовкой фактов и событий добиться можно чего угодно,
вот только для чего это НУЖНО и кому?

Не согласен. Приравняйте апельсин к мандарину, раз оба цитрусовые.

Да, тоталитаризм. Но смешно было бы думать, что наши «справедливые» европейцы
с болью в сердце вспоминают жертв сталинского режима. Да плевать они хотели
на жертвы. И слово-то употребляют—геноцид ! Если бы не сталинский СССР,
узнала бы ВСЯ Европа, что такое фашистский геноцид.
Поэтому эти два режима очень отличаются по содержанию, и не просвещенной Европе нас носом тыкать - вспомним Югославию: США бомбят, Европа только мычит.

И почему ОБСЕ не идёт дальше? Чем действия американцев в Ираке, Вьетнаме поддерживали терпимость, человеческое достоинство? Агрессией? Военными действиями во славу либеральной демократии? Любопытный факт: чем методы экономической политики Рузвельта отличаются от методов режима Сталина? (с)
Одни вопросы, и никогда на них не будет достойных ответов.

что тоталитарный никто и не спорит, что незаконные репрессии были тоже, что фашистский- бред, коммунистическая идеология прямо противоречит фашистской, прочитайте хотя бы первоисточники. Спор идет о том, кто является "разжигателем 2МВ", тут -то СССр каким боком? К моменту активных действий СССР войну уже успешно разжигали Германия, Польша, Венгрия, Япония, Франция, Великобритания

Надежда Мандельштам, вдова поэта, свидетельствует: «У глагола писать, появилось новое значение. Писать, отныне означает-доносить, информировать». По примерным подсчетам, в каждом учереждении, каждый пятый сотрудник пишет доносы на своих коллег. Чтобы посадить человека, донос не обязательно подписывать. Одна из самых известных доносщиц, киевская аспирантка Николаенко, присутствие которой на каком-либо собрании уже в 1936г. наводит ужас. 2-ой секретарь ЦК Компартии Украины Постышев даже исключает её из партии. Однако в 1937г., Сталин говорит : «В Киеве, от Николаенко хотели отмахнуться как от докучливой мухи, они осмелились исключить её из партии. И лишь вмешательство ЦК нашей партии помогло распутать этот узел. И что-же показало расследование? Оно показало: что права была, Николаенко, а не киевский горком партии». Постышева переводят в Куйбышев, где он разворачивает свирепейшие репрессии. Его самого расстреляют в 1938г. Николаенко пишет донос на Хрущева, направленного в Киев 1-ым секретарем. Сталин наконец приходит к выводу, что Николаенко психически больна. К этому времени, по её доносам уничтожено 8000 человек.

м-да...Молотов, все-таки был прав : для советского государства сохранение беспредельной власти, основанной исключительно на насилии над народами собственной страны, было куда значительней победы над врагом внешним ..

Это сообщение отредактировал Яромир - 08-07-2009 - 19:18

Вероятно вдова Мандельштама имела заинтересованное предвзятое мнение. Иначе она бы знала что доносы прежде проверяются, потом по ним принимаются меры. Если устанавлявается что донос - ложь, к ответу привлекается доносчик.
И откуда Мандельштам известно сколько человек уничтожили по доносам какой-то Николаенко? Такие сведения где-то распространялись или к ним кто-то имел доступ? И это в период с 1936 по 1938 год. За два года 8000 человек уничтожено. Это получается что в течении этих двух лет уничтожали человека каждые 2 часа 10 минут круглосуточно, без выходных и отпусков на протяжении двух лет. И это только одна доносчица. Вероятно она эти два года жила в секретариате НКВД и 2 года непрерывно писала. А если проанализировать круг общения и знакомств любого человека, кто вспомнит хотя бы пару сотен людей? А тут 8 тысяч. Это надо под рукой иметь поименный список жителей города.
Ну разве не смешно?

Будьте любезны источник информации.

Гмм..
Я вот что подумал по этому поводу. Вспомним Шведский эксперимент в социалистический уклон. Что о нём можно в общим сказать - это эксперимент когда государство своим приоритетом выбрало интересы народа, точнее большинства. К чему это привело? Страна откатилась назад. Получается, что такая деятельность государства порочна, тк давая возможность сидеть на шее бюджета текущему поколению, обворовывает будущие.

Не всё так просто, как видите..

Ни чего себе.. О_о
А ну-ка, давайте сейчас пойдём на форум штатовского госдепартамента или конгресса и начнём там антиамериканизм агитировать..
Такого ни одна страна себе позволить не может.. Да что страна - на первобытно общинном уровне такие шутки не поймут.

Яндекс в помощь, не обессудь
А в Евросоюзе единого УК нет. В каждой стране-участнице действует свой.

Посадят???

То есть Вы считаете правильным сажать человека за антисоветскую агитацию?

За публичное высказывание мыслей об отделении какого-либо штата там посадят. И не куда-нибудь, а на электрический стул.

Правильно. За антигосударственную деятельность. И не только в нашей стране.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-07-2009 - 21:32

Невинно реперссированных. А вы?

Это надо не столько европейцам, сколько нам с Вами, только Вы это пока не поняли.

Вообще ничего общего.

В задницу зацелуют, они ж демократы

Тут что-то непонятно?

Да ну? А их еще не реабилитировали?
А за виновно репрессированных не заступаетесь, значит?

Вы один всё за всех поняли,..
А почему ныть в который раз начали европейцы?
Мы без их резолюций не дотумкаем, сирые?

Что за манера сразу искать виноватых? Так же можно сказать,убив человека,что не виновен-ведь ещё тысячи людей по всему миру убивают людей.
Теперь по следам выступлений..

Про "пражскую весну" слышали?А про венгерское восстание 1956 года?

выдающийся образчик пропаганды.Вообще ничего не было.Просто рраз и все стало.О,великий Сталин. Может будете утверждать,что и войну выиграли мы только благодаря ему?
Кстати,Gogano,чисто гипотетически,если допустить наличие интернета в 1939г.,то вы бы сели на "10 лет без права переписки" только за свой аватар,порочащий вашего великого вождя.

Потому что европейцы в отличие от жителей северной и Южной Америк Африки и Австралии и являются одними из наиболее пострадавших от Сталинских репрессий!

Ага, и третий тип - воинствующие либералы всех мастей.
Люди, с удовольствием великим гадящие за шиворот собственной стране,
причем делающие это искренне и беззаветно. Истина их, впрочем, тоже
не сильно интересует.
У шизофреников свои шизофренические мысли.



Это сообщение отредактировал Sorques - 24-07-2009 - 14:20