| QUOTE (arisona @ 22.06.2009 - время: 00:17) |
| Как раз Бруно есть чего сказать, просто он не хочет чтобы Вы ему ТЫкали... Неужели так трудно проявить элементарную вежливость? Ведь Вы же Князь, т.с. дворянин.. |
Таких понятий как условная вежливость для меня не существует.
Я в этом смысле согласен с англичанами. you оно и в Африке you...
| QUOTE (Bruno1969 @ 21.06.2009 - время: 14:16) |
По населению ЕС больше в 3,6 раза, а по ВВП - практически в 7 раз. Это совершенно несопоставимые весовые категории. Не говоря уже о том, что основа российской экономики - это добыча сырья и производство полуфабрикатов, основной рынок сбыта для которых ЕС. Россия крайне зависима от ЕС, для России ЕС - это 50% внешней торговли (часть которой, например, продажу природного газа попросту некуда переориентировать), а для ЕС Россия даже на пике сырьевых цен - менее 10% товарооборота.  |
В этом главный залог устойчивости современного мира. Разум оказался столь мощной созидательной силой, что те страны, которые ведут себя разумно становятся значительно могущественнее стран с безумцами и преступниками у власти.
В современном мире Гитлер уже невозможен. Немыслимо, чтобы страна была сильной в экономическом и военном отношении и в то же время возглавлялась неадекватным правительством. Современные безумцы сидят слабые и нищие в Северной Корее, и Палестине. Сколь-нибудь состоятельны только там, где можно торговать ресурсами, что не требует большого ума.
| QUOTE (Chelydra @ 22.06.2009 - время: 09:55) |
| Сколь-нибудь состоятельны только там, где можно торговать ресурсами, что не требует большого ума. |
..это Вы о Канаде, Австралии и Норвегии?
| QUOTE (Chelydra @ 22.06.2009 - время: 09:55) | ||
В этом главный залог устойчивости современного мира. Разум оказался столь мощной созидательной силой, что те страны, которые ведут себя разумно становятся значительно могущественнее стран с безумцами и преступниками у власти. В современном мире Гитлер уже невозможен. Немыслимо, чтобы страна была сильной в экономическом и военном отношении и в то же время возглавлялась неадекватным правительством. Современные безумцы сидят слабые и нищие в Северной Корее, и Палестине. Сколь-нибудь состоятельны только там, где можно торговать ресурсами, что не требует большого ума. |
Боюсь, вы чересчур оптимистично смотрите на мир. Миру предстоит еще пережить не одну жуткую тиранию с самыми высокими технологиями и достаточно высоким уровнем развития общества. В эпоху Просвещения, если помните, в будущее смотрели примерно так же, как вы сейчас. Но человеческая природа не подвластна технологическому и экономическому прогрессу. Раб с дипломом - все равно раб. Их меньше определенного уровня, к сожалению, не становится. А при подходящих обстоятельствах рабов становится очень много. И ими при определенных условиях можно манипулировать ничуть не хуже, чем это делали нацисты и коммунисты. Даже при наличии суперсвободного Интернета рабы не хотят видеть того, что противоречит их рабскому миропониманию, и мечтают о Хозяине.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-06-2009 - 14:03
| QUOTE (Варан Тугу @ 22.06.2009 - время: 10:55) | ||
..это Вы о Канаде, Австралии и Норвегии? |
У вас, как всегда, проблема со знанием темы. Все три перечисленные страны, несмотря на то, что действительно крупные производители и экспортеры сырья, причем имеют его в разы больше на душу населения, чем Россия, тем не менее - крупные ИНДУСТРИАЛЬНЫЕ державы с высочайшим уровнем развития промышленности и технологий. Например, Канада (в 4 раза меньше России по населению) - один из крупнейших в мире экспортеров автомобилей, тракторов, авиаракетной техники, с/х техники, оборудования для горно-доб. пром., для деревообработки и т.д. Норвегия (меньше Питера по населению) - один из крупнейших в мире экспортеров алюминия, обородувания для горно-доб. промышленности, судов...
Кроме того, речь Chelydra ведет о состоятельности сырьевых диктатур.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-06-2009 - 14:23
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.06.2009 - время: 14:09) |
| обородувания |
Спасибо за инфу. Очень грамотно. Прям по полочкам разложил.
| QUOTE (Bruno1969 @ 20.06.2009 - время: 22:17) |
| Евросоюз и так много распределяет менее развитым странам ЕС безвозмездных дотаций на развитие. |
Это БАЛТИЙСКИМ ТИГРАМ ?
ну хоть в условиях кризиса здравый смысл проснулся. затея ведь в любом случае бредовая, а если денег и на сомое насущное не хватает, то лучше ерундой не заниматься...
так что действительно, прощай, Hennessy!
| QUOTE (Gladius78 @ 22.06.2009 - время: 17:09) |
| Действие Комиссиеи по подсчету ущерба от "советской оккупации" прикращено из-за нехватки средств... Латыши экономят на переделе шубы неубитого медведя.... |
Клоуны. ЕС дорого платит за границу нато непосредственно с РФ...
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.06.2009 - время: 14:02) |
| Боюсь, вы чересчур оптимистично смотрите на мир. Миру предстоит еще пережить не одну жуткую тиранию с самыми высокими технологиями и достаточно высоким уровнем развития общества. В эпоху Просвещения, если помните, в будущее смотрели примерно так же, как вы сейчас. Но человеческая природа не подвластна технологическому и экономическому прогрессу. Раб с дипломом - все равно раб. Их меньше определенного уровня, к сожалению, не становится. А при подходящих обстоятельствах рабов становится очень много. И ими при определенных условиях можно манипулировать ничуть не хуже, чем это делали нацисты и коммунисты. Даже при наличии суперсвободного Интернета рабы не хотят видеть того, что противоречит их рабскому миропониманию, и мечтают о Хозяине. |
То, что у меня с Вами совершенно различные взгляды, как на будущее цивилизации, так и на закономерности её развития мы уже выяснили в других темах. Но я не столько о будущем, сколько о настоящем.
Диктатуры менее эффективны в плане экономики. И сейчас эта разница значительно существеннее, чем была в начале и середине двадцатого века. Тогда эта разница могла быть перекрыта за счёт бОльших возможностей тираний в плане мобилизации материальных и людских ресурсов. Сейчас же смешно сравнивать полностью отмобилизовавшуюся Северную Корею и те несколько процентов бюджета США, которые те согласны выделить на возможную войну. Именно невозможность компенсации разности экономического и военного потенциалов за счёт мобилизационного преимущества и вселяет в меня оптимизм.
Все нынешние Кимы, Чавесы, Лукошенки из Дарт Вейдеров превратились в комиков. Которые вполне осознают своё ничтожество, и рассчитывают привлечь своей риторикой лишь ещё более ограниченных «патриотов», но никак не испугать кого-то всерьёз.
П.С. Что же касается будущего человечества, то думаю здесь нам с Вами нужно просто составить два альтернативных прогноза. Зафиксировать их где-то и тупо подождать. Если мы оба протянем следующие двадцать лет, то сможем на практике убедиться в том, чьи теории вернее : )
Это сообщение отредактировал Chelydra - 22-06-2009 - 21:12
| QUOTE (muse 55 @ 22.06.2009 - время: 16:42) | ||
Это БАЛТИЙСКИМ ТИГРАМ ? |
И им тоже. Потому что тиграми их прозвали не за богатство, которого у вырвавшихся из отсталого и нищего совка стран еще долго не может быть по определению, а за стремительный темп развития.
| QUOTE (Chelydra @ 22.06.2009 - время: 21:06) |
| То, что у меня с Вами совершенно различные взгляды, как на будущее цивилизации, так и на закономерности её развития мы уже выяснили в других темах. Но я не столько о будущем, сколько о настоящем. Диктатуры менее эффективны в плане экономики. И сейчас эта разница значительно существеннее, чем была в начале и середине двадцатого века. Тогда эта разница могла быть перекрыта за счёт бОльших возможностей тираний в плане мобилизации материальных и людских ресурсов. Сейчас же смешно сравнивать полностью отмобилизовавшуюся Северную Корею и те несколько процентов бюджета США, которые те согласны выделить на возможную войну. Именно невозможность компенсации разности экономического и военного потенциалов за счёт мобилизационного преимущества и вселяет в меня оптимизм. Все нынешние Кимы, Чавесы, Лукошенки из Дарт Вейдеров превратились в комиков. Которые вполне осознают своё ничтожество, и рассчитывают привлечь своей риторикой лишь ещё более ограниченных «патриотов», но никак не испугать кого-то всерьёз. П.С. Что же касается будущего человечества, то думаю здесь нам с Вами нужно просто составить два альтернативных прогноза. Зафиксировать их где-то и тупо подождать. Если мы оба протянем следующие двадцать лет, то сможем на практике убедиться в том, чьи теории вернее : ) |
Я не назвал бы наши взгляды совершенно различными, не стоит преувеличивать.
Просто, как старший и более опытный товарищ смотрю на жизнь и человеческую натуру несколько реалистичнее. Кроме того, явно лучше разбираюсь в экономике и истории ее развития. Свободный рынок и все такое ВСЕГДА были эффективнее тоталитарных систем. Однако в разные периоды страны кидались из одного экономического уклада к другому и будут этим заниматься в дальнейшем. ТАКОВА ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПРИРОДА! Вы думаете, просто от балды между двумя мировыми войнами резко возросло вмешательство государств в экономику вплоть до тоталитаризма? Или к этому подтолкнула некая перемена в экономической эффективности? Фиг там! Народ стал массово паниковать от кризисных явлений, которые, кстати, были вызваны отнюдь не либерализмом, а его искажением через государственное вмешательство, и захотел, чтобы кто-то немедленно навел порядок. И понеслось! Та же самая в кейнсианском духе программа восстановления США Рузвельта на деле не столь эффективна, как ее многие малюют. США не вышли на предкризисный уровень развития к 1940 году, потому как сильное вмешательство государства тормозило, а не подгоняло рост экономики.
Между прочим, не взирая на ваши надежды, нынешний кризис, углубись он, легко может привести к новому откату к различной степени огосудврствления экономики, то есть, он уже произошел и имеет все шансы усилиться. Вы не читали высказывания ряда экономистов и политиков о том, что либеральная модель исчерпала чебя, что, якобы, и показал кризис? И наплевать миллионам на наши с вами рассуждения об эффективности свободы. Повернут настроения толпы в другую сторону - и снесет нас с вами и прочими свободолюбцами на хрен...
Это не значит, что государство не должно вмешиваться совсем, но делать это оно должно очень осторожно и дозированно.
З.Ы. Конечно, есть один случай, когда тоталитарная система становится достаточно эффективной - войны и прочая чрезвычайщина. Почему все эти нацистские, фашистские, коммунистические и прочие подобные режимы нагнетают в народе страхи, выискивают внешних и внутренних врагов и развязывают войны. Это приводит к мобилизации общества, всплеску производительных сил. Но долго жить в постоянном напряжении невозможно. И тогда система угасает, превращаясь в пародию на саму себя. Что мы и видим на примере КНДР. Такую же болезнь, только в более мягкой форме, не пережил и наш СССР.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-06-2009 - 22:31
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.06.2009 - время: 22:02) |
| И им тоже. Потому что тиграми их прозвали не за богатство, которого у вырвавшихся из отсталого и нищего совка стран еще долго не может быть по определению, а за стремительный темп развития. |
А теперь тигры побираются? Как шакалы?
| QUOTE (Luca Turilli @ 22.06.2009 - время: 22:25) | ||
А теперь тигры побираются? Как шакалы? |
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.06.2009 - время: 22:35) |
| Не надо шакалить http://www.gazeta.ru/column/bovt/2345237.shtml |
ух ты... я тут как читал что нашли снежного человека...
| QUOTE (Luca Turilli @ 22.06.2009 - время: 23:31) |
| ух ты... я тут как читал что нашли снежного человека... |
...А при нём паспорт гражданина СССР
Что можно сказать: Зик Хай, братья нацисты.
| QUOTE (Mapвин @ 24.06.2009 - время: 22:29) |
| В Таллине реабилитирована эмблема легиона СС Что можно сказать: Зик Хай, братья нацисты. |
Во, до чего доводит некоторых россиян кремлевский агитпроп в сочетании с собственным невежеством. Вы хоть немного знаете о крестах Германии и других европейских народов? Нынешний бундесовский или мальтийский крест тоже заставляет вас вопить "Зиг Хайль?"? В Эстонии такие кресты существовали задолго до появления СС и даже рождения Гитлера, этот крест - копия тех, которыми награждали солдат Освободительной войны 1918-20 гг. и посвящен он именно победе в той самой войне.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-06-2009 - 23:09
| QUOTE (Mapвин @ 24.06.2009 - время: 22:29) |
| В Таллине реабилитирована эмблема легиона СС Что можно сказать: Зик Хай, братья нацисты. |
ну не так давно президента России Медведева втречали флагами со свастикой а он после этого еще и возлагал цветы к памятнику фашисту чьи войска замкнули блокаду Ленинграда... и ничего - жителям России понравилось то что сделал их президент... никаких митингов аля - "Медведев-лучший друг фашистов" я в России не наблюдал...
| QUOTE (Mapвин @ 24.06.2009 - время: 22:29) |
| В Таллине реабилитирована эмблема легиона СС |
О Господи, Вы так и в георгиевских крестах свастику узреете...
Принятые Латвией поправки к госбюджету говорят о том, что девальвации лата не будет, уверены в Международном валютном фонде (МВФ), сообащет Мixnews со ссылкой на Аpollo.
Как заявил в интервью Reuters представитель МВФ в Центральной Европе Марк Ален, пока не ясно, будет ли достаточно принятых правительством Латвии мер для погашения кризиса. При этом Ален отметил, что МВФ поддерживает стратегию Латвии сохранить жесткую привязку лата к евро.
Кроме того, Ален подчеркнул, что если Латвия девальвирует лат, это вызовет цепную реакцию в регионе, и навредит другим государствам, чья валюта привязана к евро.
На вопрос, достаточно ли принятых Сеймом Латвии поправок к госбюджету для получения следующего транша международной помощи, Ален сказал: «Я думаю то, что они сделали - это впечатляюще. Достаточно ли этого - посмотрим. Сейчас эти меры рассматриваются».
При этом представитель МВФ отказался прогнозировать, когда Латвия может получить следующую порцию международного кредита в 1,2 млрд. евро.
Напомним, что следующую часть транша Латвия планирует получить в июле этого года.
Российские СМИ усмотрели на Монументе Свободы эмблему легиона СС
25.06.2009 14:14
Российские СМИ в новостях, посвященных открытию Монумента Свободы в центре Таллинна, основное внимание уделяют символу свободы, венчающему стеклянную композицию. По мнению российских СМИ эмблема монумента копирует эмблему эстонского легиона СС.
Среди почетных гостей на открытии монумента Свободы - те, кто сражались в Великую Отечественную на стороне фашистской Германии. В первом ряду - обладатель гитлеровского железного креста Харольд Нугисекс, сообщает «Первый канал».
Газета «Комсомольская правда» сравнивает фотографию памятника с фотографией Нугисекса в молодости, когда он служил в 20-й гренадерской дивизии СС.
Эмблема монумента формально повторяет учрежденную в двадцатых годах прошлого века госнаграду - Крест Свободы первого класса второй степени, на котором изображена рука с мечом, пишет издание.
Однако на фотографии, где молодой эсэсовец Нугисекс изображен в военной форме, на воротничке у него точно та же эмблема. Именно она во время Второй мировой войны стала символом 20-й гренадерской дивизии СС, делает вывод газета.
Однако газета признает, что монумент поставлен в память о победе Эстонии над Германией в далеком 1919 году.
На самом деле эмблема с изображением буквы «Е» и руки с мечом впервые была использована в дизайне награды «Крест свободы». 24 февраля 1919 года, задолго до становления формирования СС, Временное правительство утвердило знак отличия. С 19 июня 1925 года награждение Крестом Свободы не производится.
| QUOTE (Duhovnik @ 24.06.2009 - время: 22:45) | ||
ну не так давно президента России Медведева втречали флагами со свастикой а он после этого еще и возлагал цветы к памятнику фашисту чьи войска замкнули блокаду Ленинграда... и ничего - жителям России понравилось то что сделал их президент... никаких митингов аля - "Медведев-лучший друг фашистов" я в России не наблюдал... |
Фотки есть? Чепуха все это.
| QUOTE (Bruno1969 @ 25.06.2009 - время: 15:35) |
| В первом ряду - обладатель гитлеровского железного креста Харольд Нугисекс, сообщает «Первый канал». |
Лгут?
| QUOTE (Anenerbe @ 25.06.2009 - время: 16:11) | ||||
Фотки есть? Чепуха все это. |
Загрузить свои фото
Президент Украины Виктор Ющенко, справа, рассматривает экспонаты в музее барона, финского государственного и военного деятеля, маршала Карла Густава Эмиль фон Маннергейма во время визита в г. Хельсинки (Финляндия) в четверг, 26 октября 2006 г. Во время рабочей поездки в Финляндию Ющенко встретился с Президентом Финляндии Тарьей Халонен. Фото Михаила Маркива / POOL / УНИАН
Загрузить свои фото
Президент Украины Виктор Ющенко участвует в церемонии возложения цветов к могиле барона, финского государственного и военного деятеля, маршала Карла Густава Эмиль фон Маннергейма во время визита в г. Хельсинки (Финляндия) в четверг, 26 октября 2006 г. Во время рабочей поездки в Финляндию Ющенко встретился с Президентом Финляндии Тарьей Халонен. Фото Николая Лазаренко / POOL / УНИАН
Ющенко - лучший друг фашистов? Или в Ленинграде гибли только клятые москали?
| QUOTE (Mapвин @ 26.06.2009 - время: 17:14) |
| То в Эстонии "жертвами" становятся русские, т.к. они не отдали Эстонию фашистам. |
Себе взяли : )
| QUOTE (Chelydra @ 26.06.2009 - время: 20:37) | ||
Себе взяли : ) |
А чо свидомые патриотичные эстонцы не кидают
Германии предъявы за оккупацию?
Или Дании? Можно наехать ещё на Польшу,
Швецию. Мой учитель и демократ Бруно мне наверняка
расскажет, почему Эстония не наезжает на эти
страны и не устраивает музеи польской, немецкой
или там шведской оккупации. А то непонятки прям.
| QUOTE (Luca Turilli @ 26.06.2009 - время: 21:29) | ||||
А чо свидомые патриотичные эстонцы не кидают Германии предъявы за оккупацию? Или Дании? Можно наехать ещё на Польшу, Швецию. Мой учитель и демократ Бруно мне наверняка расскажет, почему Эстония не наезжает на эти страны и не устраивает музеи польской, немецкой или там шведской оккупации. А то непонятки прям. |
Потому, что коммунистическая оккупация ближайшая во времени.
Мы же веками пили кровь свободолюбивых курляндцев, лифляндцев, эстов, литов и протчих щирых укров!
| QUOTE (Chelydra @ 26.06.2009 - время: 21:56) |
| Потому, что коммунистическая оккупация ближайшая во времени. |
Зачотна ты слился......
| QUOTE (Mapвин @ 26.06.2009 - время: 17:14) |
| Вопрос вовсе не в том - нацисты или не нацисты. Нацисты есть и в Эстонии и в России, но точки приложения разные. Если в России "жертвами" нацистов становятся в основном китайцы, корейцы, туркмены и кавказцы, т.к. они заполняют рынки. То в Эстонии "жертвами" становятся русские, т.к. они не отдали Эстонию фашистам. |
Я вам уже как-то продемонстрировал на личном примере, что ваши представления о Балтии и Эстонии в частности - всего лишь калька с агитпроповской кремлевской чуши. И в случае с монументом показал здесь же еще раз. Но вы явно не из тех людей, кто, усвоив прилежно, что Земля имеет форму чемодана, а 2*2=5, станет отказываться от своих мифов...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-06-2009 - 23:17
| QUOTE (Chelydra @ 26.06.2009 - время: 20:37) | ||
Себе взяли : ) |
5+! Самое смешное, что вас он не поймет ни на йоту! "Освободили" ведь, он это прилежно усвоил в школе...
| QUOTE (Luca Turilli @ 26.06.2009 - время: 21:29) |
| А чо свидомые патриотичные эстонцы не кидают Германии предъявы за оккупацию? Или Дании? Можно наехать ещё на Польшу, Швецию. |
Гм... А при чём тут Дания, Польша или Швеция? В те времена, когда они что-то оккупировали, Эстонии ещё в природе не существовало.
| QUOTE (Anenerbe @ 25.06.2009 - время: 16:11) | ||
Фотки есть? Чепуха все это. |
Посмотрите фото с официального визита президента России в Финляндию!
если на фото с официального приема вам будет плохо видент штандарт президента Финляндии то можете полюбоваться на него вот тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Presiden..._of_Finland.svg
ну и можете полюбоваться на вот эти ныне действующие флаги... http://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-воздушные_силы_Финляндии Чего это Россия молчит в тряпочку? Моська знает свое место?
Это сообщение отредактировал Duhovnik - 26-06-2009 - 23:56