Ох уж эти страны Балтии!

мда, только несколько дней назад гулял по этим улицам, вроде ничто не предвещало, сейчас все успокоилось?

отличные фотки, я смотрю разгоняли слезогонкой и дубинками? водометов и резинок не было? толпа кроме бутылок и камней ничем вооружена не была, к прохожим, тем более с фотоаппаратом агрессии у толпы не было?

Вот - вот. А что я тебе говорил! Спокойствие обманчивое и не всё так хорошо, как кажется на первый взгляд!

ну да, ты оказался прав

Да нет, ты же знаешь, я оптимист . В Эстонии пока спокойно, наши политики помнят о бронзовых событиях и, надеюсь, мотают себе на ус( глядя на южных соседей), чтобы не провоцировать народ...
А кризис? В начале 90-х было намного хуже, потом ещё 1998г и ничего, пережили и этот переживём. А в кризисе есть не только минусы, полно и плюсов тоже...

Да показуха была. Одни развлекались бросая что ни попадя вторые вяло отбивались. "Паковали" только шибко, ативных да тех кто всилу "перебора" не мог бодро бегать за толпой и посему "подбирался". Резиновыми пулями стреляли но это было еще у здания Сейма, причем угоряздили попасть в активиста в лице сопредседателя "Фронта" (это наши левые) к-рого там не должно было быть по-определению и теперь Палецкису придется долго объяснять что его патеец делал в компании "мурзилок" . Водомета нет вообще (слышал по ТВ обещали прикупить) . Со стороны революционеров все было на уровне классики "булыжник орудие пролетариата" правда в ход шли и яйца и кокосовые орехи (все покупалось в магазине напротив, на орехи была скидка 1 орех-1 лит) К 13,30 ситуация вообще приобрела черты ярмарочного гуляния, где о политике не вспоминали и все занимались своим делом т.е. каждый находил занятие по-душе. Таких как я (т.е. с фотоаппаратами и камерами) к тому времени набралось добрых сотни полторы и никому до нас дела не было. Через все кордоны проходил спокойно, главное было смотреть не прилетает ли "черемуха" с одной или булыжник с другой стороны. Одныжды, правда, попал в мышеловку на боковой улице так что пришлось прятаться около строительного забора.

Кризис коснулся всех и все мы ещё дна его пока не достигли. Привожу данные аналитиков Еврокомиссии по прогнозу на этот и следующий год(там есть прогноз и для России):
http://rus.postimees.ee/?id=72366
А вот данные одного журнала насчёт самого неутешительного прогноза:
http://rus.postimees.ee/?id=75965

Это сообщение отредактировал arisona - 02-02-2009 - 10:24

Пинком под зад следует премировать "журналистов", которые лабают такие опусы. Во-первых, эти "западные" аналитики Swedbank - наша Марис Лаури, которая сегодня давала пресс-конференцию в Таллине. Во-вторых, не находится Эстония (равно как и Литва с Латвией) в самой худшей ситуации с 1991 года, поскольку ВВП на куда более высоком уровне, чем тогда, да и глубина спада в 1992 была круче. И Hansabank Markets - это и есть подразделение Swedbank.

Если смотреть из подразделений Swedbank ( он же Hanza) или SEB, то ситуация не просто плохая а вообще полный 3,14здец. Если бы мне предложили пари какой банк вероятнее всего гикнется, то я бы ставил именно на эти 2 банка. Sedbank уже в октябре сидел с кризисом ликвидности. Даже оплаты по "железным" факторинговым договорам он проводил с таким тележным скрипом что впору было задуматься а не время-ли оттуда все денежки забирать. Кстати на прошлой неделе наш премьер с министром финансов срочно (и практически негласно) летели в Швецию, где как сообщили источники вполне заслуживающие доверия речь шла о дополнительных гарантиях жизнеспособности Swdbank. В официальной версии речь шла о либерализации кредитной политики в предверии 4 млрд. проекта по поддержки бизнеса, а рельно шел разговор о вывезеных активах и как я уже писал выше о гарантиях тогоб что банк попросту не остановит деятельность в Литве.

За что? За то что орденом наградили?

Вы намеренно или случайно путаете причину и следствие. Ветер дует не от того, что деревья качаются.

Человек умер. Понятно,что такие понятия как мораль, не всем понятны, а для многих это буржуазный предрассудок, но лучше воздержаться от подобных высказываний на форуме.

И эти люди говорят, о своих либеральных достижениях.

Здравствуите,это очень интересное сообшение, сильно смешное. Неужеликто то верит, что заговорщики обсуждали свои секреты в трамвае и называли адреса, явки и пароли и рядом стоял или сидел человек с острейшим слухом и без чувства юмора. Их задержали по агентскому сообщению\

Вам бесполезно что-либо говорить, пока вы не усвоите хотя бы разницу между информацией и личным абсолютно голословным мнением. Давайте составим представление о России по какой-нибудь статье Валерии Новодворской.

Зачем Вы говорите неправду. Ситуацич очень плохая хотя уровень 1991-92 не пройден, это так. Мы только входим в кризис и по правительственым прогнозам,падение будет самым плохим даже хуже/ чем ситуациа 1938-40 и больше чем тогда людей останется без работы. в 91-92 оставалис остатки советской промишленности которая плохо,но работала а теперь ее нет\ Теперь нелзя уехать в Евросоюз потому что там тоже много безработицы\ Куча голодных людей остаётся дома/потому что некуда ехать Везде сокращают зарплаты, даже в полиции, только не военные расходы!

Нет, неправду и просто ерунду пишете вы. Во-первых, военные расходы как раз урезали и серьезно. Во-вторых, промышленное производство сейчас куда более развито, чем в середине 1990-х. Появились целые отрасли, которых в советском прошлом не было - например, судостроение, оцинковка стального проката. Да, безработица растет, но до сих пор, хоть уже год как экономика в спаде, она намного ниже, чем была в середине 1990-х и даже в 2001, когда без работы сидели 14% трудоспособного населения. И нынешнее положение безработных не идет ни в какое сравнение с тем, что было в начале 1990-х, когда быть без работы было равносильно беспросветному голоданию. Тогда и зарплаты-то были в большинстве смех на палочке.

Править ошибки просто. Тыкайте в "инфо поста" вверху над постом и там выбираете "исправить".

Я готов учиться, о великий либеральный гуру!!!

Но упомянутый чистокровный эстонец со своим личным "голословным" мнением приводит кое-какие факты, на которых оно основано. Или советская милицейская система "чем болльше сдадим, тем лучше" в эстонской полиции - это тоже "личное мнение"?
И вот мне интересно, что "голословного" Вы обнаружили в письме чистокровного эстонца? Я весь - внимание..

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 23-02-2009 - 22:02

господин Варан Туту абсолтно прав, иностраныхденег болше нет и своего бизнеса нет\ своего бизнеса с своими денгами. Есть очень болшое ожиджание катастрофы

Это кто хамствует и еще и кричит???

1. Военные расходы.

13.02.2009 17:58

Министр обороны Эстонии представил Минфину согласованный в правительстве проект сокращения бюджета ведомства в размере 667 миллионов крон, что означает уменьшение расходов на оборону на 14 процентов. Таким образом, бюджет оборонного ведомства будет на уровне 1,75 процента от прогнозируемого ВВП.

Глава ведомства Яак Аавиксоо отмечает, что в процентуальном отношении расходы на оборону снижены в большей степени, чем в других сферах деятельности государства.

«Это решение приемлемо, считаясь с напряженной ситуацией, сложившейся с бюджетом, хотя это и будет иметь реальные последствия для нашей национальной безопасности. Думаю, что этот откат все же временный», - сказал министр.

Согласно прежнему коалиционному договору, планировалось к 2010 году поднять расходы на оборону до уровня 2 процентов от ВВП.

2. В Эстонии не существовало в советское время судостроения, были только судоремонтные предприятия. В 2007 году судостроением занимались 4 фирмы, три из них выполняли крупные контракты по производству грузовых судов для европейских компаний.

3. Про безработицу я уже отписал. 2001 г. было 14%, сегодня - 8,5%. Ваши официальные предположения мне столь же неинтересны, как и ваши фантазии о судостроении, расходах на оборону и т.д.

4. Про цены на товары.

Как бы ни жаловались люди на плохую жизнь и постоянное подорожание товаров и услуг, сопоставление динамики роста цен и зарплат показывает, что через 17 лет после введения в оборот эстонской кроны мы живем гораздо лучше, потому что доходы населения росли еще быстрее.

Эстонская крона (вторая за всю историю Эстонии) была введена в обращение в 1992 году. Обмен на кроны проводился по курсу 1 крона = 10 советских рублей. Средняя заработная плата в том году составляла 549 крон. Сейчас сложно представить, как можно прожить на эту сумму хотя бы неделю. Цены выросли, но зарплаты не отстают.

В 1992 году на среднюю зарплату можно было купить, например, 10 литров молока, 10 килограммов свиного филе, 10 самых дорогих билетов на цирковое представление в Горхолле, и еще оставалось на полный бак бензина (больше 60 литров). При аналогичном наборе в 2008 году на руках осталась бы еще половина средней по стране зарплаты.

В театр за 2 кроны

В начале 90-х цены, конечно, были несопоставимы с нынешними: билеты в Национальную оперу "Эстония", например, можно было приобрести по цене от 2 до 20 крон. На балет "Жизель" в ноябре 1992 года можно было попасть за 2, 5, 8 и 10 крон, а на представление Санкт-Петербургского цирка в Горхолле — за 5, 8, 10 и 12 крон (самые дорогие билеты). Сегодня за эти деньги невозможно не то, что развлечься, а хотя бы поесть. И даже на трамвае не прокатишься!

Газетные объявления 1992 года сообщают, что, к примеру, аренда однокомнатной меблированной столичной квартиры с телефоном могла бы обойтись съемщику в 500 крон в месяц, а снять двухкомнатную отремонтированную меблированную квартиру в самом центре Таллинна можно было за 2000 крон в месяц. Нынешние иногородние студенты пришли бы в восторг от таких рент. Умиляют и другие цифры: в 1994 году литр 95-го бензина стоил 3,45 кроны, килограмм колбасы — 26 крон, а в Eesti Kontsert можно было попасть за 10-15 крон.

Специалисты в цене

Вакансии Таллиннской биржи труда за ноябрь 1992 года наглядно показывают, что многие специалисты получали гораздо выше средней зарплаты. Непонятно, правда, за что так обидели сантехника, которому предлагали в два с половиной раза меньше средней по стране. Зато маляры и сварщики могли заработать в 2-3 раза больше, чем среднестатистический трудяга.

Что же касается изменений индекса потребительских цен, то здесь динамика не такая, как с зарплатами. Тот же товар, на который в 1992 году нужно было потратить всю зарплату, теперь обходится в ее треть. По сравнению с годом, когда в оборот ввели крону, средняя зарплата выросла в 22 раза, и росла она гораздо быстрее, чем цены.

5. Мил человек, я, вообще-то в Таллине живу и по роду деятельности прекрасно ориентруюсь в экономических вопросах, я специализируюсь на экономике. Поэтому ваши потуги спорить со мной особенно нелепы.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-02-2009 - 23:19

При этом, я вовсе не хочу, чтобы моё отношение к Эстонии и Прибалтике воспринималось, как враждебное.
Более того, я думаю, что Прибалты, благодаря малому колличеству населения, обладают приемуществом мобильности в экономике. Все процессы там могут протекать быстро, в том числе и экономический спад.

Какие еще факты? Приведите хоть один факт. И при чем тут чистокровность и эстонскость?

Про полицию - да, абсолютно голословная. Или чистокровный эстонец привел какие-то документы на этот счет, заявления полицейских работников? На чем он основывет свой "факт", не подскажете?

Откуда эта цитата? Вот не верю я, что Витсур мог так сказать. Я с ним общался неоднократно и подобных нелепостей он никогда не говорил. Особенно бредова последняя фраза. Если у нас скудный экспорт, превышая в несколько раз российские показатели на душу населения, то что тогда говорить о России?

И чего им неймётся? Ведь в Этонии тааакой экономический рост!

Мил человек, в своем рвении доказать несостоятельность эстонского экономического успеха вы сейчас попросту сели в лужу: это гнусное вранье ВАШИХ коммуняк!

Сообщение о том, что два хутора на северо-востоке Эстонии объявили о возрождении на своей территории ЭССР и просят Россию признать их независимость от "буржуазной балтийской республики", оказалось газетной уткой.

Информация, в начале сентября появившись на лентах информационных агентств, облетела весь мир. Некоторым даже показалось, что хуторяне затеяли международный скандал, равносильный Косово или Абхазии. Как сообщалось, два хутора на северо-востоке Эстонии, расположенные якобы неподалеку от российско-эстонской границы, объявили о своей независимости. Параллельно с этим хуторяне якобы воссоздают Эстонскую ССР, а затем вдобавок ко всему просят Россию признать собственную независимость.

Дальше появились "новости" о том, как войска НАТО пытаются обуздать революционные порывы хуторян. Появились даже визуальные подтверждения назревающей в Эстонии "революции": хуторяне с ружьями, хутора в огне, натовские истребители в воздухе. А тем временем в России разгорелась вполне серьезная дискуссия о возможности повторения в Эстонии южноосетинского сценария. Эстонцы начали расследование с целью оценить последствия "попытки государственного переворота".

Между тем хуторяне и не думали ни о какой революции, а занимались уборкой урожая. "Чушь полная это все, – прокомментировал новость об отделении двух эстонских хуторов директор Союза хуторян района Ид-Вирума Арво Аллиер. – У хуторян нет времени на такие шутки, надо урожай убирать".

В свою очередь, местные жители были и вовсе в неведении, что на их хуторе "происходят" такие бурные события. По мнению одного из местных жителей Андруса Вальме, те, кто распространил информацию, не имеют никакого отношения к сельским жителям.

"Это политическая провокация, и только, – cказал Андрус. – Хуторянам некогда заниматься политикой. У нас забот хватает: чтобы хозяйство было в порядке, дети накормлены. Вот в этом году картошку затопило – это беда серьезная. В этом смысле здесь ничего не меняется на протяжении десятилетий – как жили люди раньше, так и живут. Просто и спокойно".

Как выяснилось позже, утка про эстонскую революцию – дело рук "Коммунистов Петербурга и Ленобласти", которые и запустили в интернет скандал про осетинский сценарий в Прибалтике. По информации эстонского интернет-ресурса Delfi, хуторов, о которых идет речь в российских СМИ, в Эстонии вообще не существует, а "визуальные" доказательства сняты в Сланцевском районе Ленинградской области России. Эстонцы заметили, что специфика изображенных поселений не соответствует тому, как в реальности выглядят эстонские хутора. Да еще и эстонские надписи на снимках выполнены с грубейшими грамматическими ошибками.



Вот какова ценность той информации, которой вы пытаетесь оперировать!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-02-2009 - 22:55

Вы простите человеку его максимализм в отстаивании преимуществ эстонской экономики и либеральных преобразований вцелом. Несчастный маргинал слишком долго искал свою родину и наконец нашел ее в Эстонии. Ему трудно понять, что она сейчас с сложном состоянии. Он хочет верить, что то что он с пеной у рта отстаивал тут полгода, а в реальной жизни и того наверно больше рушится на глазах. Пожалейте его. Не судите строго. И не пытайтесь открыть ему глаза. Будет сильно плеваться и "сажать в лужу" c менторским тоном экономического эксперта