Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Ох уж эти страны Балтии!

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
Ох уж эти страны Балтии! -> Архив форума о политике


Страницы: 123456[7]891011121314151617181920212223242526272829

chips
КТО КОМУ ДОЛЖЕН?

Все «новые независимые страны», входящие в охарактеризованную группу, склонны выставлять России, как правопреемнику СССР, материальные претензии за «годы оккупации». Правда, на законодательном уровне эти требования фиксируются пока только в государствах Балтии. Оно и понятно, потому что у других даже с натяжкой нет ни малейших оснований считать себя оккупированными. Страны же Балтии начали поднимать вопрос о компенсациях за «оккупацию» на официальном уровне с первых лет независимости.

Еще в 1992 году в Литве прошел референдум, на который, среди других, был вынесен вопрос о «компенсациях». Большинство литовцев поддержало идею поживиться за счет России. В 2000 году сейм Литвы принял закон, предварительно определивший сумму ущерба, нанесенного республике в «годы оккупации», в 20,7 млрд долларов. Закон обязал правительство определить окончательный размер компенсации и начать переговоры по этому вопросу с Россией (дело, как говорится, было теперь за малым – добиться согласия России обсуждать такой вопрос). Сумма претензий Литвы к России составляет в настоящий момент 23 млрд евро.

Нынешние президенты Латвии и Эстонии не раз заявляли, что их страны не будут предъявлять России конкретную сумму компенсаций, а их интересуют только извинения России за советскую оккупацию. Однако очевидно, что признание Россией ответственности за «оккупацию» (что предусматривается «извинениями») сразу поставит в юридическую плоскость вопрос о компенсациях.
В парламентах же обеих стран вопрос о размере выплат поднимался не раз. В сейме Латвии он перешел в стадию законодательного процесса. В мае 2005 года сейм принял постановление, согласно которому правительству страны поручалось в течение трех месяцев сформировать экспертную комиссию. Она должна была окончательно установить сумму ущерба и потребовать ее с России. По оценке автора законопроекта А. Кирштейнса, размер компенсации Латвии за «годы оккупации» должен составить от 60 до 100 млрд долларов. В августе 2005 года латвийское правительство создало соответствующую комиссию. Однако еще в мае того же года Президент России Путин произнес на пресс-конференции крылатую фразу про уши мертвого осла в ответ на прибалтийские претензии.

Страны Балтии предъявляют свои требования к России как к правопреемнику СССР. Однако достойно примечания то, что этот статус признается ими крайне выборочно. Когда речь идет об ответственности за «преступления советского режима», то спрашивают с СССР, а если возникает вопрос о разделе бывшей союзной собственности, то тут прибалты, как само собой разумеющееся, считают себя полноправными наследниками доставшегося им от СССР добра. Между тем, если подсчитать, кто кому сколько должен за период 1940-1991 гг., счет пойдет явно не в пользу стран Балтии.

Счетная палата России в ответ на претензии прибалтийских государств в 2003-2004 гг. начала оценку их долга России. Так, доля стран Балтии во внешнем долге СССР исчислена более чем в 3 млрд долларов. Оценке в этой связи подлежат и объекты, построенные в Прибалтике на средства из союзного бюджета, и ежегодные дотации из этого бюджета в бюджеты прибалтийских республик. Один только Клайпедский морской порт «потянет» на 2 млрд долларов, авиабаза под Шяуляем, где сейчас базируются истребители НАТО, – на 1 млрд. Общая же сумма задолженности стран Балтии РФ, по оценке депутата Госдумы В. Алксниса, составит не менее 220 млрд долларов («АиФ», № от 2.11.2005).

То, что вложения России и некоторых других республик СССР в экономику сравнительно отсталых (в 1940-е гг.), преимущественно аграрных республик Прибалтики были значительны, показывает бурный экономический рост «аннексированных территорий» за годы «советской оккупации». Так, за 1940-1980 гг. в Эстонии валовое промышленное производство выросло в 49,5 раза, сельскохозяйственное в 1,7 раза, Латвии – в 46 и 1,5 раза соответственно, Литвы – в 54 и 2,5 раза соответственно. Для сравнения: за те же годы валовое промышленное производство «страны-оккупанта» – Российской Федерации – выросло не более чем в 25 раз. Из союзного бюджета перекачивались огромные средства в бюджеты недостаточно развитых республик, каковыми считались среднеазиатские, закавказские и прибалтийские. Происходило это в рамках ликвидации экономических диспропорций между регионами СССР. Если считать эти вливания внешними займами, предоставленными Россией странам Балтии, то необходимо учесть и проценты, набежавшие за 60 с лишним лет.

СОМНИТЕЛЬНАЯ ЛЕГИТИМНОСТЬ

Исходным пунктом легитимности нынешних государств Балтии является независимость в период 1920–1940 гг. Отталкиваясь от него, они доказывают, что не являлись составной частью СССР, а были им оккупированы. Этот же момент используется для обоснования территориальных претензий. Только в этом году был, наконец, подписан давно парафированный договор о границе с Латвией – после того, как латвийский сейм дезавуировал декларацию, в которой говорилось о спорной принадлежности Пыталовского района Псковской области. Этот район до 1940 года входил в состав Латвии. Ратификация же Госдумой России подписанного в 2005 году договора о границе с Эстонией тормозится из-за нежелания Эстонии отказываться от аналогичной декларации, которой Эстония сопроводила ратификацию договора со своей стороны.

То, что территориальных притязаний не выдвигает Литва, вызвано тем, что ее современные границы находят легитимацию в актах периода «оккупации», а вовсе не 1-го периода независимости. Пресловутый «пакт Молотова–Риббентропа» позволил Литве возвратить часть исконных земель. До 1939 года Польша оккупировала обширную область вокруг Вильнюса. После раздела Польши осенью 1939 года СССР безвозмездно передал Литве эту территорию. При вхождении Литвы в СССР в 1940 году в состав новой Литовской ССР было передано еще шесть районов Белорусской ССР. После занятия советскими войсками Восточной Пруссии в ходе Великой Отечественной войны Литовской ССР был передан район Клайпеды, который с марта 1939 года был оккупирован Германией. Так сформировалась нынешняя территория суверенной Литвы.

Таким образом, международную субъектность в 1991 году обрели не Литва, Латвия и Эстония 1920-1940 гг., а соответствующие союзные республики. К сожалению, Россия не настояла на фиксировании этого момента в договорах о границах, а предпочла сделать именно эти договоры новой точкой легитимного отсчета. Со своей же стороны, страны Балтии, хотя и не заявляют больше напрямую территориальных притязаний, не отказались от того, чтобы считать исходным юридическим пунктом отношений с Россией договоры 1920-1921 гг., согласно которым они и впредь будут пытаться оспаривать существующие границы.

РФ НЕ ОТВЕТСТВЕННА ЗА СССР

Вот тут-то следует обратить внимание на ряд международно-правовых нюансов, делающих любые прибалтийские претензии к России совершенно необоснованными.

Страны Балтии требуют «извинений за оккупацию». Но «пакт Молотова–Риббентропа» и его последствия были осуждены еще Советским Союзом на 2-м съезде народных депутатов СССР в декабре 1989 года. Если РФ – правопреемник СССР, то зачем извиняться дважды? Если РФ – государство, не имеющее ничего общего с СССР, то как можно у него требовать извинений за деяния другого государства?

Далее, расхожее представление о РФ как полном правопреемнике СССР, мягко говоря, не соответствует действительности. РФ приняла на себя весь внешний долг СССР (тяжкое довольно-таки бремя) в обмен на унаследование членства СССР в международных организациях и обязательств по многим международным договорам, а также на право получить долги других стран бывшему СССР (каковые долги она уже почти все списала). Единственной заметной преференцией такого подхода стало только сохранение за Россией места постоянного члена Совбеза ООН с правом вето и статуса ядерной державы.

В то же время такое правопреемство не предусматривало автоматического унаследования зарубежной собственности СССР. Эти вопросы решались РФ в двустороннем порядке с соответствующими государствами. И страны Балтии оспаривают в судах различных стран (в ряде случаев – довольно успешно) собственность России на те или иные объекты недвижимости, до 1940 года принадлежавшие им.

Так что вопрос о правопреемстве России от Советского Союза (а значит и ответственности за действия СССР) не может решаться однозначно. Здесь важен прецедент, что Россия сама определила рамки такой правопреемственности (со значительным для себя материальным уроном), и эти рамки были признаны мировым сообществом. Только Россия вправе решать, какую еще часть советского наследия она может на себя принять. Естественным в таких условиях является, как и в случае с внешними долгами и местом в Совбезе ООН, вопрос об адекватных компенсациях. Вот почему любые материальные домогательства к России за «советскую оккупацию» должны быть встречены контрпретензиями, например, в виде взыскания долгов за инвестирование союзных республик в советский период.

Кроме того, перед кем Россию призывают извиняться и кому заплатить «компенсацию за оккупацию»? Перед бывшими советскими республиками, вышедшими из состава СССР с нарушением соответствующего союзного закона 1990 года, предусматривавшего обязательный референдум о независимости, взаимный расчет и погашение долгов? Или перед государствами, возникшими в 1991 году и получившими легитимные границы только благодаря их договорам с РФ в последние годы? Или же перед Литвой, Латвией и Эстонией 1920–1940 гг.? В первом случае страны Балтии сами должны разделить ответственность за т.н. оккупацию. Во втором и третьем – ни РФ, ни независимые государства Балтии не имеют никакого отношения к тому, что творилось в период 1940–1991 гг.

Возвратимся к договорам с Советской Россией, согласно которым Эстония и Латвия в начале 1920-х годов впервые обрели легитимную государственность и границы. Если РФ является в какой-то степени правопреемником СССР, то правопреемство в отношении РСФСР 1917–1922 гг. более чем сомнительно. Правда, та РСФСР была среди учредителей СССР, и последний взял на себя те немногочисленные международные обязательства, которые тогда у РСФСР имелись. Но до образования СССР РСФСР была признана очень ограниченным числом государств, а во время существования СССР вовсе не обладала международной правосубъектностью. Декларация от 12 июня 1990 года положила начало созданию de jure совершенно нового государства.

Наконец, об аналогиях с компенсациями Германии за Холокост. Выплата Германией репараций и всяческих компенсаций была необходимым условием восстановления суверенитета этой страны после капитуляции во Второй мировой войне. Россию же ее суверенитета пока, к счастью, никто не лишал. Поэтому любые сопоставления с послевоенной Германией совершенно абсурдны. Для того чтобы так ставить вопрос, Россию надо сначала завоевать.

МИФ ОБ «ОККУПАЦИИ»

Что в Прибалтике называется «советской оккупацией»? У нас при слове «оккупация» в воображении сразу встают патрули солдат в касках и с автоматами, угон населения на принудительные работы, массовые расстрелы, концлагеря и т.п. Прибалтийские государственные деятели уверяют, что оккупация их стран Советским Союзом продолжалась весь период с июня 1940 по август 1991 гг. за вычетом времени занятия их территории немецкими войсками (в разных местностях разное). Что же на самом деле происходило в этот период в Прибалтике?

Да, депортации производились. До начала Великой Отечественной войны из трех прибалтийских республик были депортированы в отдаленные регионы СССР несколько десятков тысяч лиц из числа «неблагонадежного элемента», с точки зрения советских властей. «Белая книга» Эстонии, например, называет число высланных из этой страны около восьми тысяч, в выступлениях государственных деятелей звучат слова о десяти и более тысяч, что, однако, не находит подтверждения в источниках. Аресты и высылки, судебные процессы и расстрелы производились и в первые годы после Великой Отечественной, когда «лесные братья» вели партизанскую войну против советской власти.

Интересна статистика, которую приводит историк А. Дюков. За период с 1944 по 1956 год «лесные братья» в Литве убили 25 тысяч человек, 23 тысячи из которых были их соотечественниками – литовцами. За первые два с четвертью года после освобождения Эстонии тамошние антисоветские партизаны уничтожили более 500 человек, из которых две трети были обычными местными жителями, никак не связанными с «оккупантами». Так что, если считать действия советских властей в этот период «оккупационным террором», то следует признать, что террор осуществляла и другая сторона.

Автор этих строк помнит рассказы своего отца, служившего в 50-е годы прошлого века на Балтфлоте. Их, молодых моряков, командование базы в Таллине инструктировало, в частности, относительно ночных прогулок по городу: «Никогда не подходите близко к стенам домов, чтобы вас не облили из окон и не выкинули на вас какой-нибудь тяжелый предмет». И это оккупация?! Настоящие оккупанты, при таком инциденте, расстреляли бы одну половину жильцов дома, а другую взяли бы в заложники на случай повторения подобного. А здесь «оккупанты» ведут себя тише воды, ниже травы, чтобы, не дай Бог, не нарушить иллюзию «братской семьи советских народов».

Гитлеровская оккупация Советского Союза имела целью разрушение экономического потенциала завоеванных территорий, превращение их в аграрно-сырьевой придаток рейха. В Прибалтике СССР, как мы видели, поступал с точностью до наоборот: поднимал промышленный потенциал и уровень развития. И это была оккупация?

Да, при СССР Прибалтика заселялась большим количеством выходцев из других союзных республик, в основном из РСФСР. Именно они осваивали новые производства, помогали наращиванию экономической мощи Балтии. Что же делать, если в отсталой Прибалтике (сделавшейся такой именно в годы независимости) не хватало квалифицированных рабочих кадров для современной индустрии? Вот и везли туда, как и в Среднюю Азию, «гастарбайтеров» по разнарядке и комсомольской путевке – тех, чьим адресом, как в песне, был Советский Союз.

Можно говорить о том, что государственность прибалтийских республик в составе СССР была фикцией, что их представительство в органах власти СССР было фальсифицированным. Но точно в таком же положении находились и все другие части СССР, включая «главного оккупанта» – Российскую Федерацию. Правовой статус населения прибалтийских республик ничем не отличался от правового статуса остальных граждан СССР. На всей территории СССР прибалты пользовались равными правами со всеми советскими гражданами, как и последние пользовались в Прибалтике одинаковыми правами с местными уроженцами. О какой оккупации в этом случае может идти речь?

Миф об «оккупации» создан, в частности, и для того, чтобы покрыть реальные преступления во время реальной оккупации – немецкой. Хотя, конечно, для некоторой части жителей Прибалтики это было вовсе не оккупацией, а «освобождением». Точно так же, как для другой, не меньшей части прибалтов освобождением стало сначала свержение диктатур летом 1940 года (напомним, что демократии к моменту просоветских революций не было ни в одной из трех стран Балтии – там еще в 1926–1934 гг. утвердились профашистские диктаторские режимы), а потом приход советских войск в 1944 году.

Во время Второй мировой войны многие жители стран Балтии сотрудничали с нацистами. Утверждения о том, что они были поставлены в такое положение, что вынуждены были выбирать между двух зол, еще можно понять применительно к тем, кто воевал на фронте в составе немецких войск, хотя «борьбой за независимость» это назвать нельзя. Ведь в случае победы Германии странам Балтии не только не пришлось бы рассчитывать даже на формальную государственность, подобную той, которую они имели в составе СССР. Им пришлось бы пережить депортации, по масштабам в сотни раз превосходящие сталинские, ибо в перспективных планах Третьего Рейха значилось превращение Балтии в немецкую колонию. Некоторую часть эстонцев, латышей и литовцев немцы бы, конечно, оставили – кто-то же должен был работать на мызах колонистов.

К прибалтам, воевавшим на фронте в рядах вермахта, еще можно отнестись как к заблуждавшимся. Но вот исступленное участие многих из них в преступлениях Холокоста, а также в карательных акциях СС на территориях России, Беларуси и Украины – это что, тоже «борьба за независимость»? Их никто не заставлял принимать участие в этих акциях, они вызвались сами.

О зверствах Эстонского и Латышского легионов СС написано уже немало. На основании этих фактов с Эстонии и Латвии также можно требовать компенсацию за геноцид (в частности, за акты геноцида, совершенные на территории нынешней Российской Федерации). И если эти государства не потеряли в 1940 году международную субъектность, то их можно признать союзниками нацистской Германии, воевавшими в 1941–1945 гг. против Советского Союза. Со всеми вытекающими отсюда правовыми последствиями в виде законной оккупации, контрибуции и т.п.

Послевоенные действия Советского Союза в Прибалтике вполне укладываются в русло денацификации этих территорий – политики, которую проводили все страны победившей антигитлеровской коалиции. Причем, по сравнению с тем, как это делалось в Германии и в других странах Западной Европы, в советской Прибалтике (а также в ГДР) денацификация была сравнительно мягкой. Как справедливо отмечает по поводу недавних событий русскоязычный израильский писатель и публицист Исраэль Шамир, «народ Эстонии не покаялся за свою массовую поддержку гитлеризма, за уничтожение эстонского еврейства (в отличие от соседних финнов, которые спасли своих евреев), за то, что лучшие эстонские парни пошли служить в СС – порабощать соседей. Немцы покаялись, покаялись даже французы, но эстонцы, вина которых пропорционально выше, – не покаялись. После Победы в Эстонии была проведена денацификация – теперь эстонцы называют ее «сталинским русским террором», но она была крайне мягкой. В то время, как англо-американцы заморили в своих лагерях сотни тысяч немецких пленных, когда поляки и чехи депортировали закрытыми составами своих граждан только за то, что они были немецкого происхождения, когда во Франции после победы было казнено от сорока до ста тысяч коллабос (включая девушек, переспавших с немецким солдатом), русская денацификация Эстонии (а также Прибалтики и Западной Украины) была поистине бархатной, и – как мы видим теперь, явно недостаточной. Русская душа чужда мстительности и злопамятности, и после войны русские больше заботились о восстановлении нормальной жизни, чем о наказании коллаборационистов»..

http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=3749
JFK2006
Латвия может стать неплатежеспособным государством, если в ближайшее время не будет принята программа по стабилизации экономики и страна не получит международное финансирование. Об этом заявил министр финансов Атис Слактерис на заседании парламентской Комиссии по бюджету и финансам, передает mixnews.lv. По его словам, уже в первой половине 2009 года правительству может не хватить средств для выплаты пенсий и зарплат. Глава Минфина Латвии также отметил, что решение о выделении средств МВФ может принять до 25 декабря. Для этого правительство и сейм должны на этой неделе утвердить поправки к бюджету следующего года и программу по стабилизации экономики, которая предусматривает увеличение ставки НДС с 18 до 21%. Напомним, что правительство Латвии ведет активные переговоры с МВФ , Еврокомиссией и правительством Швеции об оказании финансовой… BFM.RU
rvdrvd
QUOTE (arisona @ 09.12.2008 - время: 08:38)

Ни Горбачёв ни Ельцин, ни тем более Путин-Медведев никогда не признавали оккупацию и никогда не приносили извинений. В период перестройки разговор был только о Пакте Молотова-Риббентропа.

А как можно признавать то, чего не было? Если кому-то из прибалтов хочется извинений так пускай все бывшие октябрята, комсомольцы, коммунисты извиняются. Россия к этому цирку отношения не имеет.
fkk6
Bruno1969
QUOTE
Мой маленький вечно невежественный друг!

QUOTE
Ну, как, полегчало после того, как в очередной раз в репутации мне нагадили? Хоть как-то почувствовали себя интеллектуально состоятельной персоной?

QUOTE
я плюю на хамство персонажей вроде вас и не стучу модераторам, (в отличие от вас, кстати, стукачек, настучавший на кого-то там в историческом),

QUOTE
Ясно, понимание русского как у Варан Тугу, так что оставим, вы так же безнадежны.

QUOTE
Зая, первоисточником был я, а не вы. Перечитайте еще 2 раза и медленно, что я писал о концерте Бочелли в Таллине. Обязательно с умными товарищами, если их найдете!

QUOTE
Вроде, и не финн, а по-русски, видать, ни в зуб ногой. Читайте цитату еще 2 раза и очень медленно. Позовите продвинутых товарищей, пусть помогут вникнуть. Может, дойдет смысл. Впрочем, тут явно не языковые проблемы, а куда серьезнее...

QUOTE
Зая, ваши потуги выглядить образованным человеком вызывают только зевоту.

о гордый потомок свинопасов, с жадностью ловивших объедки и кости со стола своих тевтонских хозяев, а не заглянуть бы тебе в уголок националиста на мясе или хотябы в обезьянник? там ты можеш в полной мере дристать своим остроумием не нарушая правила.
JFK2006
QUOTE (fkk6 @ 09.12.2008 - время: 19:26)
Bruno1969
QUOTE
Мой маленький вечно невежественный друг!

QUOTE
Ну, как, полегчало после того, как в очередной раз в репутации мне нагадили? Хоть как-то почувствовали себя интеллектуально состоятельной персоной?

QUOTE
я плюю на хамство персонажей вроде вас и не стучу модераторам, (в отличие от вас, кстати, стукачек, настучавший на кого-то там в историческом),

QUOTE
Ясно, понимание русского как у Варан Тугу, так что оставим, вы так же безнадежны.

QUOTE
Зая, первоисточником был я, а не вы. Перечитайте еще 2 раза и медленно, что я писал о концерте Бочелли в Таллине. Обязательно с умными товарищами, если их найдете!

QUOTE
Вроде, и не финн, а по-русски, видать, ни в зуб ногой. Читайте цитату еще 2 раза и очень медленно. Позовите продвинутых товарищей, пусть помогут вникнуть. Может, дойдет смысл. Впрочем, тут явно не языковые проблемы, а куда серьезнее...

QUOTE
Зая, ваши потуги выглядить образованным человеком вызывают только зевоту.

о гордый потомок свинопасов, с жадностью ловивших объедки и кости со стола своих тевтонских хозяев, а не заглянуть бы тебе в уголок националиста на мясе или хотябы в обезьянник? там ты можеш в полной мере дристать своим остроумием не нарушая правила.

Предупреждение за нарушения правил форума:
п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

JFK2006
Жители Латвии попросили Швецию их оккупировать
Более двух тысяч жителей Латвии подписались под петицией к правительству Швеции с просьбой оккупировать эту прибалтийскую республику, сообщает интернет-ресурс petitonline.com В письме к руководству Швеции жители Латвии заявили, что идея латышской государственности полностью себя дискредитировала, и они хотели бы, чтобы Швеция оккупировала Латвию. «Мы, нижеподписавшиеся жители Латвии, хотим попросить шведское государство, чтобы оно нас оккупировало. Мы считаем, что латвийское государство по вине его руководителей полностью потеряло смысл своего существования. Мы готовы принять и соблюдать законы Швеции и платить налоги шведскому государству», — говорится в петиции, выложенной на интернет-ресурсе petitonline.com. В обращении к шведскому правительству жители Латвии просят предоставить им гражданство этой страны, а также социальные и гражданские права. К вечеру среды под петицией подписались более 2 тысяч 400 тысяч жителей… РИА Новости


Вот так вот. За что боролись, на то и напоролись.
arisona
QUOTE (JFK2006 @ 11.12.2008 - время: 12:03)
Жители Латвии попросили Швецию их оккупировать
Более двух тысяч жителей Латвии подписались под петицией к правительству Швеции с просьбой оккупировать эту прибалтийскую республику, сообщает интернет-ресурс petitonline.com В письме к руководству Швеции жители Латвии заявили, что идея латышской государственности полностью себя дискредитировала, и они хотели бы, чтобы Швеция оккупировала Латвию. «Мы, нижеподписавшиеся жители Латвии, хотим попросить шведское государство, чтобы оно нас оккупировало. Мы считаем, что латвийское государство по вине его руководителей полностью потеряло смысл своего существования. Мы готовы принять и соблюдать законы Швеции и платить налоги шведскому государству», — говорится в петиции, выложенной на интернет-ресурсе petitonline.com. В обращении к шведскому правительству жители Латвии просят предоставить им гражданство этой страны, а также социальные и гражданские права. К вечеру среды под петицией подписались более 2 тысяч 400 тысяч жителей… РИА Новости


Вроде на дворе не 1 апреля....
Кстати, что то подобное я слышал в эпоху перестройки, правда в виде анекдота:
Горбачёву докладывают:
-Михал Сергеевич, Эстония просит чтобы Вы ей дали независимость на неделю
-На неделю? Не-е, нельзя, кто знает, что они там за неделю натворят..
Через день:
-Михал Сергеевич, Эстония опять просит независимость на сутки
-Не-е, сутки это много, низя-а!
Ещё через день:
-Михал Сергеевич, Эстония просит независимость на полчаса
-На полчаса? Хм, ну что там эти толопонцы за полчаса сделают? Ладно, дадим им независимость на полчаса.
Через полчаса докладывают Горбачёву:
-В первые 15 мин независимости Эстония объявила войну Швеции, а во вторые 15 мин сдалась на милость победителя...
Варан Тугу
Я уважаю шведов, как соперников по хоккею. А посему, их нужно срочно предупредить! help.gif

Потом Латвия потребует извинений и компенсации! 0064.gif
gogano
QUOTE
Кто в мире пострадает больше всех, если экономика и государственный бюджет Латвии потерпят полный крах, если государство объявит о своей неплатежеспособности и постарается удобно усесться на шее Европы? Разумеется, те местные жители, которые по каким-то причинам не захотят покинуть эту страну, а международному сообществу до них дела не будет. Пусть собирают грибы и сушат сухари.

Однако если экономика Латвии потерпит полный крах, самые большие убытки понесут пенсионные фонды Швеции, и будут потеряны шведские пенсии. Пострадает шведское государство. В латвийскую экономику наводнено слишком много шведских денег, и именно при помощи денег шведских пенсионных фондов был раздут латвийский финансовый пузырь. Теперь пузырь кредитов и недвижимости лопнул. Именно из-за кредитной политики банков шведского происхождения финансовый пузырь в Латвии достиг таких больших размеров, что не выдержал своей тяжести, и экономика движется к коллапсу.

Справедливости ради, нужно сказать, что шведские банки раздули пузырь банковского сектора Балтии не затем, чтобы взорвать и потопить всех. Цель была другая. Планировалось, что раздутый пузырь банковских активов в качестве значительных инвестиций будет продан банковским гигантам Германии. У Германии исторический и ностальгический интерес к Балтии, и владельцы шведских банков даже не скрывали, что в Латвию и в Балтию они вошли лишь на короткий период.
  Партнеры






Однако глобальный крах разрушил эти планы, и пузырь лопнул до того, как вовлеченные в него банки были проданы некой крупной немецкой финансовой группе. Теперь все проблемы останутся головной болью правительства Швеции на значительно более долгий срок, чем намечалось ранее. Спекуляции шведских банков угрожают превратиться во внутриполитическую проблему Швеции. Можно по-разному считать, но убытки Швеции, и в меньшей степени Финляндии и Дании, в случае развала экономики и госбюджета Латвии, составят приблизительно 15 миллиардов евро.

Латвийским политическим шутам хорошо тогда, когда ничего не надо делать, однако позиция правительства Швеции не такая легкомысленная. Математика бесстрастная - одолжив сейчас пару миллиардов евро, можно предотвратить убытки, которые будут измеряться в 'надцать' миллиардов.

Но как будет выглядеть, если правительство Швеции станет приказывать латвийским политическим клоунам привести в порядок государственный бюджет? Правительство Швеции приказывает привести в порядок финансы страны и прекратить транжирить деньги на коррумпированные проекты политического строительства! Правительство Швеции требует прекратить мотовской пир политической элиты Латвии во время глобальной финансовой чумы! Ведь это разрушит иллюзию о Латвии как независимом государстве.

Это будет выглядеть, как введение шведской фискальной диктатуры в формально независимом государстве. Как финансовая оккупация. Поэтому, чтобы правительство Швеции смогло призвать латвийских политических шутов к порядку, был привлечен Международный валютный фонд (МВФ), который может предъявлять ультиматумы и выдвигать требования, у которого есть ресурсы для контроля за выполнением обещаний правительства. Деньги МФВ (в действительности, деньги правительства Швеции, которые пропущены через МВФ) будут даны не сразу путем перечисления нескольких миллиардов, а небольшими порциями, убедившись перед каждым перечислением, что на данное число определенная порученная работа выполнена, обещания сдержаны, и деньги расходуются при строгом соблюдении договоренностей.

Однако правительство Швеции не интересует благосостояние жителей Латвии. Для Швеции важно, чтобы у латвийского государства были финансовые возможности выполнять свои обязательства, и чтобы государство не обанкротилось. Рост ВВП может быть хоть - 3%, но бюджет государства должен быть платежеспособным и со знаком 'плюс' в перспективе. Тем временем, латвийский бизнес недоумевает, почему план увеличения налогов и сокращения расходов государства называется Программой стабилизации и восстановления роста экономики Латвии. Это план спасения шведских вкладов, который подрывает развитие латвийского бизнеса, выдвигая в качестве приоритета обеспечение финансовых интересов Швеции. К тому же, за сутки перед внесением этого плана в Сейм министр финансов Латвии Атис Слактерис, как послушный школьник, изложил его в Стокгольме министру финансов Швеции Андерсу Боргу. Шведский министр не скупился на похвалу, был установлен жесткий срок - все 'должно быть готово до Рожества'.

Сейм Латвии одобрил план и, подняв белый флаг, признал, что шведская фискальная диктатура введена в Латвии.

Тем временем, некая группа активистов начала сбор подписей под призывом к Швеции оккупировать Латвию. К сожалению, молодые люди опоздали. Финансово Швеция уже оккупировала Латвию. Это уже делать не нужно.


Комментировать нечего.
srg2003
QUOTE (JFK2006 @ 11.12.2008 - время: 12:03)
Жители Латвии попросили Швецию их оккупировать
Более двух тысяч жителей Латвии подписались под петицией к правительству Швеции с просьбой оккупировать эту прибалтийскую республику, сообщает интернет-ресурс petitonline.com В письме к руководству Швеции жители Латвии заявили, что идея латышской государственности полностью себя дискредитировала, и они хотели бы, чтобы Швеция оккупировала Латвию. «Мы, нижеподписавшиеся жители Латвии, хотим попросить шведское государство, чтобы оно нас оккупировало. Мы считаем, что латвийское государство по вине его руководителей полностью потеряло смысл своего существования. Мы готовы принять и соблюдать законы Швеции и платить налоги шведскому государству», — говорится в петиции, выложенной на интернет-ресурсе petitonline.com. В обращении к шведскому правительству жители Латвии просят предоставить им гражданство этой страны, а также социальные и гражданские права. К вечеру среды под петицией подписались более 2 тысяч 400 тысяч жителей… РИА Новости


Вот так вот. За что боролись, на то и напоролись.

лет через 40 на новой волне национализма латыши будут обвинять шведов в оккупации, дескать заставили подписать, принудили свободолюбивый народ biggrin.gif
arisona
QUOTE
Комментировать нечего.

Абсолютно согласен, зачем комментировать всякую чушь?
Gamilkar
Так если подсчитать, кто сколько кому должен, то я сильно подозреваю, что Прибалтика сама в долгах окажется. Мне помнится, один Таллинский порт 4 миллиарда полновесных советских рублей стоил. А уж сомнительным способом присоединённые к Литве Вильнюсский (из состава БССР) и Клайпедский (из состава РСФСР) край (как и Крым к Украине) - на сколько миллиардов они потянут?
arisona
А сколько стоит человеческая жизнь?...
Варан Тугу
QUOTE (arisona @ 29.12.2008 - время: 08:25)
А сколько стоит человеческая жизнь?...

А Вас стоимость чьей жизни интересует? Жизнь репрессированного или жизнь советского солдата, освобождавшего Прибалтику от фашизма?
Клим Самгин
Безотносительно моей позиции по Прибалтике и Великой Отечественной Войне...

Ради справедливости стоит отметить, что у меня нет уверенности в том, что жители Балтийских стран жаждали освобождения от фашизма... Не уверен я, что с цветами и караваями встречали они своих освободителей...
arisona
QUOTE (Офигевший @ 29.12.2008 - время: 12:13)

Ради справедливости стоит отметить, что у меня нет уверенности в том, что жители Балтийских стран жаждали освобождения от фашизма... Не уверен я, что с цветами и караваями встречали они своих освободителей...

А чего им было радоваться? Один тиран прогнал другого и занял его место...
QUOTE
А Вас стоимость чьей жизни интересует? Жизнь репрессированного или жизнь советского солдата, освобождавшего Прибалтику от фашизма?

Вообще то советского солдата эстонцы об " освобождении" не просили..., но не в этом дело, меня интересует, а что, есть конкретная цена человеческой жизни( любой)?
Варан Тугу
QUOTE (arisona @ 29.12.2008 - время: 17:58)
Вообще то советского солдата эстонцы об " освобождении" не просили..

Так и немцы не просили освобождать их от фашизма и Гитлера. pardon.gif
arisona
Вы не ответили...
Bruno1969
Ого, оказывается, Клайпеда входила в состав РСФСР... Я балдю, какие только мифы не понасочиняют советофилы. И ладно бы российские, им простительно не особенно разбираться в истории чужой страны. Но вот когда житель Литвы демонстрирует подобное невежество... Просто нет слов! biggrin.gif
Варан Тугу
QUOTE (arisona @ 29.12.2008 - время: 18:02)
Вы не ответили...

Раз не ответил, значит не знаю, сколько стоит человеческая жизнь.
С чего Вы взяли, что можете задавать мне такие вопросы?

Bruno1969
QUOTE
Ого, оказывается, Клайпеда входила в состав РСФСР... Я балдю, какие только мифы не понасочиняют советофилы


QUOTE
Как Клайпеда оказалась в составе РСФСР?  Дело в том, что на момент начала Великой Отечественной войны она принадлежала уже не Литве, а Германии.  Как известно, еще в марте 1939 года Адольф Гитлер предъявил ультиматум и вынудил Литву отказаться от Клайпеды. Если бы литовцы вступили в бой за свой портовый город, то Вторая мировая война началась бы именно здесь, а не в Польше. Тогда, возможно, и не было бы никакого пакта Молотова - Риббентропа...Согласно международному договору, Великобритания и Франция гарантировали статус Клайпедского края и обязаны были заступиться. Однако президент Литвы Антанас Сметона после пятичасового совещания с генералами и министрами решил все-таки отдать Клайпеду нацистской Германии.  Немцы обещали предоставить литовцам в аренду несколько причалов, чтобы они могли также пользоваться портом. В противном случае Гитлер грозил оккупировать всю страну.

Летом 1940 года Литва все-таки потеряла независимость и была аннексирована СССР. 22 июня 1941 года советско-германская граница проходила между Мемелем (Клайпедой) и Палангой....
........................в августе 1945 года Берлинская (Потсдамская) конференция трех великих держав утвердила передачу Советскому Союзу части Восточной Пруссии, включая Кёнигсберг и Клайпеду (Мемель).
............................20 мая 1950 года Президиум Верховного Совета СССР издал указ, в соответствии с которым в составе Литовской ССР был образован ряд областей, в том числе и Клайпедская, которая, таким образом, была выделена из состава Калининградской области. Всё старались сделать по-тихому. Ради этого даже пошли на формальное нарушение Конституции СССР , в соответствии с которой территория союзной республики - в данном случае РСФСР - не могла быть изменена без ее согласия. На передачу территории от одной республики другой требовалось согласие Верховных Советов двух республик, утвержденное указом того же Президиума ВС СССР. В результате так и не был оформлен юридический акт о передаче Клайпедского края Литве. В 1954 году примерно по той же схеме Никита Хрущев передал Крым Украине.
 

Таким образом Клайпедский край присоединил к Литве один ненавидимый прибалтами грузин - кровавый тиран Сталин.

З.Ы. Так и быть в честь НГ фразу "учите матчасть" добавлять не буду. biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 29-12-2008 - 20:11
Bruno1969
QUOTE (Варан Тугу @ 29.12.2008 - время: 19:07)
З.Ы. Так и быть в честь НГ фразу "учите матчасть" добавлять не буду. biggrin.gif

Еще бы вам писать мне всякие глупости! wink.gif

28 января 1945 освобожден Советской Армией, и включен Сталиным в состав Литовской ССР. В 1944-45 г.г. город был сильно разрушен. В августе 1945 года Берлинская (Потсдамская) конференция трех великих держав утвердила передачу Советскому Союзу части Восточной Пруссии, включая Калининград (Кёнигсберг). Клайпеда (Мемель) были включены в состав ЛССР не на основе Потсдамского соглашения, а на основе акта «О недействительности территориальных приобретений Германии после 31 декабря 1937 г». Таким образом, Клайпеда была возвращена правоприемнице довоенной хозяйки Клайпеды — Литовской Республики.

20 мая 1950 года Президиум Верховного Совета СССР издал указ, в соответствии с которым в составе Литовской ССР был образован ряд областей, в том числе и Клайпедская, которая, таким образом, стала равноправной с остальными областями. Неправомерно утверждение, что Клайпедская область «была выделена из состава Калининградской области». Ложность этого утверждения показывают прошедшие в 1946 г. выборы в Кёнигсбергской области, которые не охватили Клайпедского региона.
---
Еще.

После освобождения Прибалтики снова произошли некоторые подвижки границ. В 1944 г. занарвская часть Эстонской ССР (вместе с г. Ивангородом) и район Петсери (Печор) — Ирбоски (Изборска) отошли к РСФСР (соответственно к Ленинградской и Псковской областям), а Латвийская ССР передала той же Псковской области район Абрене — Качанова (Пыталово — Качаново). В результате этих дискутируемых в современной прибалтийской прессе изменений границ были восстановлены былые дореволюционные очертания западных границ Петроградской и Псковской губерний. В 1945 г. Клайпеда с окружающими ее территориями окончательно вошла в состав Литовской ССР. После войны на территориях прибалтийских республик взамен бывших уездов были образованы административные районы.

http://geo.1september.ru/article.php?ID=200102809

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-12-2008 - 21:07
srg2003
QUOTE
arisona

QUOTE
Вообще то советского солдата эстонцы об " освобождении" не просили..., но не в этом дело, меня интересует, а что, есть конкретная цена человеческой жизни( любой)?

вообще-то за исключением кучки подонков, которых собрали в 2 дивизии СС и не проявивших себя ни в чем более героическом, чем истребление мирных деревень и службы в концлагерях, жители Эстонской ССР подлежали защите со стороны государства, раз сами избрали правительство и сейм, которые приняли решение о вхождение в СССР
Офигевший
QUOTE
Ради справедливости стоит отметить, что у меня нет уверенности в том, что жители Балтийских стран жаждали освобождения от фашизма... Не уверен я, что с цветами и караваями встречали они своих освободителей... 

Вы сторонник нацизма и Гитлера? Не нужно наговаривать на прибалтов, эстонские, латышские, литовские части РККА доблестно сражались во время войны
Bruno1969
QUOTE
Ого, оказывается, Клайпеда входила в состав РСФСР... Я балдю, какие только мифы не понасочиняют советофилы. И ладно бы российские, им простительно не особенно разбираться в истории чужой страны. Но вот когда житель Литвы демонстрирует подобное невежество... Просто нет слов! 

к вопросу о прибалтах не знающих историю Прибалтики- на момент присоединения Литвы, ни какой Клайпеды на территории Литвы не было, а был Меммель, входивший в Восточную Пруссию Германии, Восточная Пруссия была аннексирована СССР и присоединена к РСФСР. т.е. Меммель был выделен из Восточной Пруссии и передан Литовской ССР как жест доброй воли руководства СССР

Это сообщение отредактировал srg2003 - 29-12-2008 - 20:34
Bruno1969
QUOTE (srg2003 @ 29.12.2008 - время: 19:31)
жители Эстонской ССР подлежали защите со стороны государства, раз сами избрали правительство и сейм, которые приняли решение о вхождение в СССР

Вам персонально уже 100 раз с документами объясняли, какая это была "добровольность" под советскими штыками, с нарушением действовавшей Конституции и международного права, но оно понятно, что советофилам нельзя отказываться от своих мифов и им только остается уперто их твердить, плюя на любую правду.

И порядка 200 тысяч прибалтов, участвовавших в сопротивлении советам после войны - это не народ, естественно...

QUOTE
к вопросу о прибалтах не знающих историю Прибалтики- на момент присоединения Литвы, ни какой Клайпеды на территории Литвы не было, а был Меммель, входивший в Восточную Пруссию Германии, Восточная Пруссия была аннексирована СССР и присоединена к РСФСР. т.е. Меммель был выделен из Восточной Пруссии и передан Литовской ССР как жест доброй воли руководства СССР


Поднимите глаза немного выше, я уже ответил на эту сказку вашему коллеге по советской мифологии. Клайпеда НИКОГДА не входила в состав РСФСР.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-12-2008 - 21:13
Клим Самгин
QUOTE (Варан Тугу @ 29.12.2008 - время: 18:01)
QUOTE (arisona @ 29.12.2008 - время: 17:58)
Вообще то советского солдата эстонцы об " освобождении" не просили..

Так и немцы не просили освобождать их от фашизма и Гитлера. pardon.gif

Я же говорил - безотносительно оценок... Советская Армия освобождала мир от фашизма - это так... Но для жителей прибалтийских республик приход советских войск не был освобождением...

И Вы сами это признаете, сравнивая Прибалтику с Германией... И Советы были не освободители, а скорее - победители...
Gamilkar
Узнаю Бруно!
Обвинять меня в незнании истории Литвы может он.
Потсдамская конференция всего лишь утвердила передачу части Восточной Пруссии СССР.

Насчёт незаконности присоединения Литвы.

Итак, 15 июня 1940 года...
Согласно договору между Литвой и СССР, в Литву входили подразделения Красной Армии, а по всем радиостанциям республики зачитывался приказ командующего Литовской армией генерала Виткаускаса и начальника армейского штаба генерала Пундзявичюса, чтобы литовские армейские подразделения дружественно встречали бойцов соседнего государства. А президент Литвы Антанас Сметона, по сути, бросил Литву на произвол судьбы. после бегства Сметоны функции президента принял и. о. премьер - министра Литвы А. Мяркис.
17 июня 1940 года, на основании конституции Литвы, Мяркис поручил Юстасу Палецкису сформировать правительство.
Сразу после утверждения состава нового правительства и передачи Палецкису властных полномочий А. Мяркис подал в отставку. Ю. Палецкис принял на себя обязанности президента Литвы. поручив профессору Каунасского университета Винцасу Креве - Мицкявичюсу замещать его на посту премьера.
И ещё один немаловажный момент. Западные государства июньские события 1940 года в Литве восприняли спокойно. Руководители посольств западных стран, которые находились в Каунасе, 21 июня 1940 года нанесли визит и. о. премьр - министра Литвы Креве - Мицкявичюсу. Это было актом международного признания Народного правительства Литовского государства. Тогда его посетили глава дипкорпуса Ватикана, послы Германии, Франции, США, Италии, Великобритании, уполномоченные представители Швеции, Дании, СССР.
14 - 15 июля 1940 года состоялись выборы в Народный Сейм Литвы. Выбопы прошли очень активно.
21 июля 1940 года Народный Сейм начал работу. Решением депутатов была провозглашена Литовская Советская Социалистическая Республика. Тем самым советский строй был установлен демократически избранным литовским парламентом. Депутаты Сейма приняли декларацию о вступлении Литовской ССР в состав СССР.
На основании решения Народного Сейма Литовской ССР во время заседания 7 - ой сессии Верховного Совета СССР 3 августа 1940 года был принят закон о вхождении Литовской ССР в состав СССР. Для этого в Москву выезжала полномочная делегация от правительства Литовской ССР. Этот же закон позволил принять предложение Белоруссии о передаче Литовской ССР некоторых белорусских территорий.
Наиболее объективную оценку произшедшему дала в июле 1940 года лондонская "Таймс": "Единодушное решение о присоединении к Советской России отражает... не давление со стороны москвы, а искреннее признание того, что такой выход является лучшей альтернативой, чем включение в новую нацистскую Европу".

Бруно, объясните мне, юристу,
1. где же были нарушения конституции Литвы и норм международного права? Что - то я их не усматриваю.
2. так если все это было незаконно, то получается...
Литве надо вернуть незаконным путём присоединённые территории?

Ещё добавлю:
Кто угадает, сколько выходных дней в году имел литовец до момента присоединения к СССР?
Не догадаетесь - ШЕСТЬ В ГОДУ!
К 1940 году даже руководство полиции безопасности признавало, что у населения слишком сильны просоветские настроения. Практически ежедневно происходили стачки и волнения, которые разгонялись войсками, а их организаторы расстреливались. Народ реально голодал. Это сегодня модно говорить о литовской довоенной демократии. На самом деле с правящий диктатор Сметона в 1926 году в результате переворота сместил законно избранного президента, а потом и парламент разогнал. В общем, незавидная жизнь тут была, поэтому простое бедное население и хотело перемен.

Бруно, я опять вру?
Клим Самгин
QUOTE (srg2003 @ 29.12.2008 - время: 19:31)
Вы сторонник нацизма и Гитлера? Не нужно наговаривать на прибалтов, эстонские, латышские, литовские части РККА доблестно сражались во время войны

Лирическое отступление. Вот что меня восхищает в сталинистах и прочих сторонниках советских радостей, так это их необоримая привычка в навешивании ярлыков и приписывании человеку слов, которых он не произносил...

Теперь по сути. Говорить о "добровольности" вхождения прибалтийских республик - это не уважать себя или оппонента... Давайте говорить о фактической, а не о формальной стороне дела...

Более того, я не спорю, что в Прибалтике в то время были очень сильны центростремительные силы, поскольку Прибалтика (в отличие от Финляндии и Польши, у которых даже законы были свои) очень долгое время была составной частью Российской Империи...
То, что сейчас, благодаря мудрой сталинской и постсталинской политике, Прибалтика навсегда ушла из состава единой страны - это разговор для другой темы...
А вот то, что даже 1-го неполного года хватило для того, чтобы Прибалтика встречала немцев с цветами - это факт...

Что же касается вхождения представителей указанных народов в состав Красной (Советской) Армии, то призыв - он везде призыв... Добровольцев, я так думаю, было не очень много... И уж чего точно не могло быть ни при каком раскладе, так это "эстонских, латышских, литовских частей"...

Это сообщение отредактировал Офигевший - 29-12-2008 - 23:30
Gamilkar
QUOTE (arisona @ 29.12.2008 - время: 08:25)
А сколько стоит человеческая жизнь?...

Я не знаю, а вот фашисты точно определили, сколько стоит тело человека при утилизации. Теперь точно не скажу, но они подсчитывали стоимость волос, зубов, жира (для изготовления мыла), кожи. То ли 50, то ли 70 марок набиралось.
Gamilkar
QUOTE (Офигевший @ 29.12.2008 - время: 22:20)
Теперь по сути. Говорить о "добровольности" вхождения прибалтийских республик - это не уважать себя или оппонента...

Это значит - выражать своё мнение по этому вопросу. Причём не голословное.
SunLight757
QUOTE (Gamilkar @ 29.12.2008 - время: 22:16)
Бруно, я опять вру?

Конечно врете, все кто спорит с брунами, врут. У брун всегда есть некие документы, которые они правда не показывают в качестве доказательств, и мифические знакомые во всех областях жизнедеятельности, которые могут подтвердить их слова. На этом доказательная база брун заканчивается.
arisona
QUOTE (Варан Тугу @ 29.12.2008 - время: 19:07)

Раз не ответил, значит не знаю, сколько стоит человеческая жизнь.
С чего Вы взяли, что можете задавать мне такие вопросы?

О Майн Готт! Я задал этот вопрос не обращаясь ни к кому конкретно, то что Вы откликнулись на него( правда ответив вопросом на вопрос...), это уже Ваша проблема, а теперь получается что я просто не имею права задавать Вам подобные вопросы...Как то всё это не логично...
gogano
Прикольно:
QUOTE
Более 400 жителей Латвии подписались под петицией к российскому бизнесмену Роману Абрамовичу, в которой просят его купить эту балтийскую республику.

Об этом сообщает в понедельник Интернет-сайт novonews.lv, передает РИА «Новости».


Петиция, написанная анонимным пользователем, размещена на Интернет-сайте petitonline.com.

«Уважаемый Роман Аркадьевич Абрамович. Как Вы наверное уже знаете, моя родная страна Латвия обанкротилась и в текущий момент ведет переговоры с МВФ о продаже нашего государства за 7,5 млрд евро. Учитывая весь предыдущий опыт работы моего правительства, могу с уверенностью утверждать, что деньги будут потрачены (в карман чиновников) на очередные утопии (типа: Замка Света - на строительство Национальной библиотеки латвийское правительство намерено потратить около 200 млн евро) и самого дорогого моста в мире (в ноябре в Риге был открыт Южный мост через Даугаву, на строительство которого было потрачено около 200 миллионов евро), а уровень жизни населения упадет ниже плинтуса.

Прошу Вас рассмотреть возможность покупки Латвии: работящее и покладистое население, экологически чистая площадь и много места для парковки Вашей яхты», - пишет автор петиции.

К вечеру понедельника под петицией подписались более 400 жителей Латвии.

Латвия переживает самый сильный экономический спад в ЕС (ВВП страны в третьем квартале 2008 года по сравнению с тем же периодом прошлого года упал на 4,6%), страна обратилась за помощью к международным организациям.


Опять ищут кому бы продаться- отдаться.
Понятно, что пока это не слишком серьезно, но лиха беда- начало.

P.S. Разбираться с вхожднием Прибалтики в СССР, нет ни какого желания - на историческом по этому поводу не одну "клаву" стерли, - кризис на дворе, "клавы" беречь надо. bleh.gif

Gamilkar
QUOTE (Офигевший @ 29.12.2008 - время: 22:20)
Теперь по сути. Говорить о "добровольности" вхождения прибалтийских республик - это не уважать себя или оппонента... Давайте говорить о фактической, а не о формальной стороне дела...

Более того, я не спорю, что в Прибалтике в то время были очень сильны центростремительные силы, поскольку Прибалтика (в отличие от Финляндии и Польши, у которых даже законы были свои) очень долгое время была составной частью Российской Империи...
То, что сейчас, благодаря мудрой сталинской и постсталинской политике, Прибалтика навсегда ушла из состава единой страны - это разговор для другой темы...
А вот то, что даже 1-го неполного года хватило для того, чтобы Прибалтика встречала немцев с цветами - это факт...

Что же касается вхождения представителей указанных народов в состав Красной (Советской) Армии, то призыв - он везде призыв... Добровольцев, я так думаю, было не очень много... И уж чего точно не могло быть ни при каком раскладе, так это "эстонских, латышских, литовских частей"...

Давайте поговорим о фактической.
Литовские, латышские и эстонские части в составе РККА - факт, не требующий доказательств. Насчёт призыва - маленько привираете, 16 литовская дивизия формировалась глубоко в тылу, примущественно из лиц литовской национальности или жителей Литвы, очень много было евреев из них, а их насильно никто не гнал в дивизию. Они несколько "недолюбливали" фашистов. Как - никак местные пособники фашистов уничтожили 95 % еврейского населения Литвы (те, которые встречали гитлеровцев цветами, из чисто меркантильных интересов - помогая уничтожать евреев, потом вселялись в их квартиры и присваивали другое имущество).
А вот деду Абрамовича повезло - он был репрессирован в числе первых и 14 июня 1941 года укатил в Сибирь (после войны в городке, где он жил, не осталось ни одного еврея). Судьба...
Gamilkar
QUOTE (Bruno1969 @ 29.12.2008 - время: 19:42)
И порядка 200 тысяч прибалтов, участвовавших в сопротивлении советам после войны - это не народ, естественно...

Имеются знакомые среди староверов, далеко не коммунисты, богобоязненные простые люди. Наслышан от их старшего поколения (прямых свидетелей их преступлений) о "подвигах" подобных "героев", которые вырезали их ни за что, ни про что (на евреях, видно, натренировались) целыми деревнями. Не все, естественно, были такими. Но назвать основную массу этой мрази (по сути - обыкновенных уголовников, прикрывающихся высокими идеями и недобитков с руками по локотьв крови) людьми у меня язык не повернётся.

А в числе 20 тысяч - один нолик, а не два...

Это сообщение отредактировал Gamilkar - 30-12-2008 - 00:40
Варан Тугу
QUOTE (Bruno1969 @ 29.12.2008 - время: 19:23)
Клайпеда (Мемель) были включены в состав ЛССР не на основе Потсдамского соглашения, а на основе акта «О недействительности территориальных приобретений Германии после 31 декабря 1937 г».

Вы с таким презрением отзывались о Википедии..., и в результате вывалили из неё же непроверенную информацию.

Сначала попытайтесь найти какие-либо упоминания о таинственном акте "О недействительности территориальных приобретений Германии после 31 декабря 1937 г". И информацию о том, что он был применён к Клайпеде.

А так же найдите материалы выборов в Калининградской области, которые "не охватили Клайпеду"в 1946 году.

Между тем Клайпеда не является "территориальным приобретением Герамнии".
Так как:

Существует Германо-Литовский договор о ВОССОЕДИНЕНИИ Мемеля с Германской империей, от 22 марта 1939 года.
Литовский Сейм ратифицировал договор единогласно 30 марта 1939 года.
Германия направила Ноты всем членам Антанты. Все отмолчались, кроме Англии.
Англия в ноте от 15 мая 1939 года признала де-юре включение Клайпедской области в состав Германии. Германия же включила Клайпеду в состав провинции Кёнигсберг.
Потсдамская конференция согласилась с передачей Кёнигсберга с прилегающим районом Советскому Союзу.


Так что называть "глупостью" юридическую ситуацию вокруг Клайпеды по меньшей мере невежественно. 08.gif
Варан Тугу
QUOTE (arisona @ 29.12.2008 - время: 22:48)
О Майн Готт! Я задал этот вопрос не обращаясь ни к кому конкретно, то что Вы откликнулись на него( правда ответив вопросом на вопрос...), это уже Ваша проблема, а теперь получается что я просто не имею права задавать Вам подобные вопросы...Как то всё это не логично...

Всё логично. Вы задали два одинаковых вопроса. Один риторический, один мне лично.
На риторический был ответ вопросом, на личный я выразил чуство глубокого недоумения.

Страницы: 123456[7]891011121314151617181920212223242526272829

Архив форума о политике -> Ох уж эти страны Балтии!





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва