Ох уж эти страны Балтии!

23 Июля 2008 г.

Мэр Москвы Юрий Лужков решил проявить заботу о желудках москвичей и убрать с улиц столицы палатки, торгующие фаст-фудом. Число палаток с уличным фаст-фудом ежегодно будет сокращаться не менее чем на 20%.

Голодным москвичам и гостям города мэр посоветовал питаться в дешевых семейных кафе, которые вот-вот должны появиться в столице.

Последние несколько лет столичные власти безуспешно пытаются заставить продавцов «шаурмы» соблюдать хотя бы элементарные санитарные требования. Проводили бесконечные проверки, которые неизменно показывали, что от 50 до 80% продукции в этих палатках представляет опасность для здоровья, закрывали и опечатывали ларьки, штрафовали и продавцов, и владельцев этих предприятий общепита. Однако не смотря на все эти меры, палаток с такой едой не убавилось, да и антисанитария в них осталась та же.

Шаурма просто сменила имя. Теперь она по документам именуется не иначе как «кебаб в лаваше», сообщают «Новые известия».

Теперь Лужков решил уничтожить саму почву, на которой стоит шаурма, а именно – уличный фаст-фуд. Под запрет могут попасть и сетевые палатки с хот-догами, блинами и печеной картошкой, которые у специалистов до этого особых нареканий не вызывали.

К чему вопрос? Этим людям никто не запрещает получить гражданство.

странно, чебуречные постоянно вижу в центре Вильнюса

да неужто? и что же у жителей страны, в том числее и родившихся там, и чьи родители там жили до сих пор нет гражданства? а как же соблюдение принципа национального равноправия, принципа сокращения апатридов?

Вы кому эту туфту впарить хотите? Считаете себя самым умным, что ли? В детский садик с этими байками сходите, может и поверит кто из дошколят. Это в Белоруссии народ обобрали? Вы вообще о Белоруссии хоть какое - то представление имеете, кроме тупой пропаганды по телевизору? Что означает девальвация валюты на 20% в Белоруссии, по сравнению с чудовищным ростом цен абсолютно на всё и чудовищной безработицей впридачу. А уж наш пенсионный возраст давно перекрыл среднюю продолжительность жизни (куда уж Белоруссии с её 55 и 60 годами - мы далеко впереди!).

Москва - это столица. Во Пскове вообще атас.

А у нас везде евронормы по всей стране.

странно, чебуречные постоянно вижу в центре Вильнюса

да неужто? и что же у жителей страны, в том числее и родившихся там, и чьи родители там жили до сих пор нет гражданства? а как же соблюдение принципа национального равноправия, принципа сокращения апатридов?

Вы умеете вообще общаться аргументированно и без хамства? А девальвация в Белоруссии означает, что бедный ранее белорусский народ стал еще беднее. Вы в курсе, какие там средние зарплаты и пенсии?

Ну не у всех же со зрением в порядке.

У вас как с логикой? Вопрос не в чебуречной, а в том, какая там гигиена и какие продукты в ней предлагают.

В Швейцарии у 1,5 млн. жителей нет швейцарского гражданства, даже среди тех, кто живет уже в третьем поколении. И не будет, исходя из швейцарских законов. Просто там не знают вашей мифологии.

с аристотелевой логикой нормально, мой опыт посещения Вильнюса и других литовских городов показывает мне, что Ваше утверждение об отсутствии чебуречных ложное, что касается уровня этих заведений, то он не отличается от среднемосковского, поэтому предпочитаю заведения с национальной литовской или караимской кухней.

Что касается 1.5 миллионов жителей Швейцарии- скажите, а они тоже имеют статус неграждан или они все же приехавшие в страну на постоянное или временное проживание иностранцы, кстати Швейцария хороший покахзатель в плане языка, каждая крупная национальная группа может пользоваться своим языком как государственным, поэтому там 4 государственных языка, насколько мне известно в Латвии, значительную дол насеения составляют русские, в Литве русские и поляки, но почему-то ни русский, ни польский не имеют статуса государственных языков

А разве есть что то независимое в этом мире? Кто то кормит нас? Первый раз слышу, я лично сам зарабатываю себе на хлеб. Наша промышленность переживает сейчас не лучшие времена, но только не из-за того что кто то якобы перестал нас кормить, кризис однако..., но к нулю она не стремится. Вы хотя бы знакомы с нашей промышленностью или всё считаете что мы только шпроты производим?

Отличительная черта ненавистников либералов - какое-то поголовное хамство, даже среди женщин. Это, наверное, от нехватки хоть сколь-нибудь убедительных аргументов.

Позвольте провести среди вас очередной ликбез. Швейцария образвалась из ДОБРОВОЛЬНОГО объединения франко-, итало- и немецкоязычных кантонов много столетий назад. Все эти народы исторически проживали на территории Швейцарии и имели свои национальные территории. Ничего такого ни в Латвии, ни в Эстонии не наблюдается: даже сейчас половина русскоязычного населения этих стран - МИГРАНТЫ, родившиеся за пределами этих государств. До советской оккупации только 8% населения Эстонии были русскими, и то добрая треть - беженцы гражданской войны и северозападники. Руские Эстонии имели свою маленькую историческую область только в Печерском крае, который ныне в составе РФ. Ни ЭР, ни ЛР в силу советской оккупации никак не могли препятствовать наплыву сюда непрошенных мигрантов. Восстановив независимость, правительства восстановили институт гражданства до 1940 г. Все, кто имел право на гражданство по наследству, получили его. В Эстонии это примерно 50 тысяч русскоязычных. Еще 20 тысяч получили гражданство ЭР по карточкам Конгресса Эстонии, проголосовав в 1990 г. зпа независимость Эстонии. Всем остальным было предложено натурализоваться, что многие тысячи и сделали. Позднее в закон о гражданстве были внесены изменения, по которым родившиеся в Эстонии после 1992 г. дети неграждан получают гражданство ЭР автоматом, по факту заявления. Вы можете до посинения размахивать кремлевскими агитками, в Европе на них давно никто уже не реагирует, законодательство Эстонии в сфере гражданства признано одним из либеральнейших в мире.

Да, что до швейцарских иностранцев. В том-то и дело, что это в основном немцы, французы и итальянцы, у которых нет проблем с интеграцией в тамошнее общество. Но им все равно не дают гражданство! Просто не хотят. Пару лет назад на очередном референдуме народ прокатил идею смягчения закона о гражданстве.

Умею, если мне не пытаются вешать лапшу на уши. Вы даже не представляете, насколько я в курсе того, что происходит в Белоруссии - так как там постоянно бываю и имею многочисленных родственников. Поэтому смешно слушать про "бедный белорусский народ". Особенно впечатляют сравнения между белорусскими пенсионерами, выходящими на пенсию на 5 - 10 лет раньше литовских их коллег (редко доживающих до пенсионного возраста) и во всяком случае, не имеющих проблем с оплатой коммунальных услуг и пропитания на свою пенсию, чем никак не могут похвастаться пенсионеры в Литве. А уж количество бомжей на улицах Вильнюса и Минска вообще несопоставимо (к слову сказать, никогда не встречал бомжей в Минске, а в Вильнюсе они, как муравьи, копошатся возле каждого мусорного контейнера). Вообще, крайне сожалею, что после Второй мировой войны Вильнюс был передан Литве, а не Белоруссии, как значительная часть Вильнюсского края.

спасибо не нужно, я в курсе, а если Вы не в курсе Эстония, Латвия и Литва образовались путем выхода из СССР и приличные страны, как Литва или Россия в подобных случаях осуществляют оптацию- т.е. предоставляли в упрощенном порядке гражданам бывшего СССР.
P.S. Вы с таким пылом кинулись критиковать "кремлевские агитки" и озвучивать агитки про "советскую оккупацию", что не заметили, что речь шла о Латвии, а не Эстонии

А это их личная воля. Россия вообще объявила себя правопреемницей СССР, так что вам, как юристу, стыдно приводить эту страну в качестве аргумента.

Я про обе страны писал, вы как всегда не попадаете в текст. И какая принципиальная разница между Латвией и Эстонией? В Латвии все практически идентично Эстонии, нюансы мизерны.

странно, но Вам как неюристу поясню, россия выступила правопреемницей СССР в вопросах членства в Совбезе ООН, контроля за ЯО, финансовых обязательствах и активах СССР, какое отношение имеет гражданство к правопреемству в определенных вопросах???
Вы про Эстонию писали, про ее "прогрессивный подход к гражданству", кстати о прогрессивности какие требования законы Эстонии предъявляют к получению гражданства, какие основания возникновения гражданства- право почвы, крови, оптация? имеют лиграждане СССР, в том числе проживавшие на территори ЭССР преференции для получения гражданства?

Мдааа.. Какой же вы юрист, если элементарных вещей не знаете, которые знает о вашей стране иностранец без юридического образования? Впрочем, это уже далеко не впервые...

В преамбуле Федерального закона от 24 мая 1999 года № 99-ФЗ «О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом» говорится, что «Федеральный закон исходит из того, что: Российская Федерация - есть правопреемник и правопродолжатель Российского государства, Российской республики, Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) и Союза Советских Социалистических Республик (СССР);
институт российского гражданства соотнесен с принципом непрерывности (континуитета) российской государственности».

Вы бы хоть законы просматривали перед тем, как писать что-либо. Стыдоба ведь, господин "юрист"!

Главное, с чем у Вас плохо, это с русским языком. Я же четко написал о ЖУТКИХ кебабных. Они есть и в Западной Европе, но это совсем не такие, как в Москве. Вы можете сколько угодно становится в позу и доказывать, что в Вильнюсе уровень сервиса и санитарии не выше московского, но это в Москве, а не в Вильнюсе беда с такими заведениями, что сам мэр с ними борется, осознавая проблему.

Про Швейцарию Вам уже рассказали за меня.

Я так понимаю, знаниями о жизни в Белоруссии обладаете только вы, и лишь вы туда ездите? Открою Вам страшную тайну: я там тоже бываю периодически. И белорусскую бедность видел собственными глазами в Минске, Молодечно, Жлобине. Светлогорск, да будет Вам известно, это вообще жуткий город, полный наркоманов и один из европейских рекордсменов по распространению СПИДа. Крайне безрадостное впечатление производит. Что самое занятное, нам даже не надо ехать в Белоруссию, чтобы понять, насколько эта страна бедная и отсталая даже на фоне стран Балтии, не говоря уже про более развитые.

http://www.k2kapital.com/news/fin/488127.html

Заметьте: на полгода позже белорусские данные! И все равно в 2,5 раза меньше, чем в Литве, а уж про Эстонию и говорить нечего.

Пенсии.

Пенсия в Беларуси не для жизни, а для выживания

http://naviny.by/rubrics/society/2008/01/0...cles_116_154883

Очень интересна статья еще и в свете ваших экивоков на возраст выхода на пенсию.

Итак, в конце 2007 года средняя пенсия в Белоруссии составляла смехотворные 161 доллар.

Ссылку не могу дать, там форум. 156 евро в 2007 году – это примерно 220 долларов. Самая скромная для Балтии пенсия более чем на треть выше белорусской.

Напоминаю, все данные еще до девальвации белорусской валюты!

Как эти скудные доходы сказываются на благосостоянии белорусов. Да очень просто! Они в разы меньше имеют автомобилей (особенно западных), компьютеров, подключений к Интернету (особенно широкополосному) значительно реже могут выезжать за рубеж. Кстати, эту проблему в спорах со мной признавали и те, кто считает, что белорусы живут в целом не так-то и плохо, как считаю я. Еще бы, у них ведь даже пошлина на выезд из страны и въезд обратно!

Кстати, неплохой обзор среднего уровня благосостояния в Литве и Белоруссии. По-моему, после этого спорить вообще не о чем.

http://www.eesc.lt/failai/BY-LT(RU).pdf

И маленькое напоминание. Слово БОМЖ - это советская аббревиатура. Вы видели в СССР бомжей? Наверняка нет. А их было немало, для отсутствующей проблемы не придумывают терминов. Просто милиция их постоянно гоняла из городов и они обитали по свалкам, да по заброшенным деревням. И частенько проводили время в кутузке.

Кстати, свежие новости о белорусском уровне жизни.

В Беларуси начнут выдавать зарплаты луком

Брагинский райисполком Гомельской области Беларуси обязал 52 местных предприятия приобрести у сельскохозяйственной организации "Брагинка" лук и выдать его своим работникам в качестве заработной платы. Об этом сообщает "Хартия'97" со ссылкой на белорусскую службу "Радио Свобода".

В документе указано, какое именно количество лука должно купить то или иное предприятие. Лук выдается рабочим из расчета 10 килограммов на человека. В распоряжении, подписанном первым заместителем председателя райисполкома Валентином Хмеленком говорится о том, что подобная мера принята "в связи с отсутствием рынков сбыта на лук".

В ходе беседы с журналистом "Комсомольской правды в Белоруссии" Хмеленков заявил, что целью реализации лука через предприятия Брагинска является желание обеспечить население овощами. Он подчеркнул, что "Брагинка" дает предприятиям возможность приобрести лук по низкой цене — 400 белорусских рублей за килограмм, тогда как средняя розничная стоимость килограмма лука составляет 1500 белорусских рублей.

По данным газеты, в документе также указывается, что в том случае, если постановление будет выполнено, "Брагинка" освободится от более чем 50 тонн нереализованного лука. Сославшись на то, что при оформлении документа произошла ошибка, зампред райисполкома отметил, что распоряжение носит рекомендательный, а не обязательный характер.

Отметим, что не так давно подобный случай произошел в Орше, где сотрудникам местного мясокомбината зарплату выдали консервами. Каждый работник завода получил по три коробки консервов. Тем, кто высказался против выдачи зарплаты в таком виде, пригрозили увольнением.

Бруно, вы опять неудачно пытались перейти на личность оппонента при отсутствии других аргументов и опять сели в лужу. Преамбулу Вы прочитали, увидели знакомые буквы, а дальше читать не стали7 где Вы в этом законе уведели, что правопреемство России СССР распросстраняется на гражданство???

т.е. аргумент про логику снят, придумываем про язык?
так и я писал о жутких, только чебуречных, будьте внимательны, кстати кебабные в Москве не видел. И я рассказал о своих субъективных ощущениях при посещении чебуречных, один и тот же уровень, что в Москве, что в Вильнюсе, но почему-то по-Вашему беда с ними только в Москве, а в Вильнюсе с точно такими же чебуречными не беда? на чем такой вывод сделан? на том, что мэр Вильнюса не заявлял публично об этой проблеме?

Случай еще забавнее, чем я думал. Вы, наверное, думали, что преамбулы пишут от фонаря в качестве развлекаловки вроде киножурнала перед киносеансом? Вынужден вас огорчить: вы сильно заблуждались. Преамбула - это вводная или вступительная часть законодательного или иного правового акта, декларации, международного договора, в которой излагаются принципиальные положения, побудительные мотивы, цели издания акта. В данной преамбуле изложены основные принципы правопреемственности в области гражданства РФ. Перечитайте еще два раза и медленно. Больше ничем помочь не могу.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-03-2009 - 23:01

Хамство, преподносить как истину какие-то списки, по которым в России только один интелектуал, претендующий на какое-то влияние. Вам, гражданин либераст объяснить разницу, между либералом и либерастом?

Не, я понимаю, что хамство для вас - это вообще вякать что-то против вашей воли. Только это не аргумент. Для нормального человека, будь он либерал, советофил и кто угодно еще. Тем более, что никто этот список не приводил в качестве истины в последней инстанции. Но, у ненавистников либералов свое, весьма специфическое понимание...

мне тоже весьма забавно, где Вы все же увидели правопреемство именно в сфере гражданства-цитату плиз, я даже не прошу у Вас системного понимания с учетом того, что предоставление гражданства в России регулируется вообщето ФЗ О гражданстве.

Пипец, ей богу!

институт российского гражданства соотнесен с принципом непрерывности (континуитета) российской государственности

Попробуйте воспользоваться толковым словарем русского языка.

Вы не слышите вопрос? повторюсь где Вы все же увидели правопреемство именно в сфере гражданства?

В той самой книге, где вы видите фигу.

Заодно отвечу еще на один пропущенный ранее вопрос.

Да. Да! ДА!

Как еще будете выкручиваться из своей юридической неграмотности?

Ничего не снято. У вас со всем проблемы. А вывод мой сделан на основании того, что у нас в Евросоюзе жесткие санитарные нормы, не соблюдать которые невозможно. В два счета можно лишиться права на бизнес. Потому-то мелкие предприниматели стонали перед вступлением в ЕС, что им дорого стоило приведение своих заведений в надлежащий порядок. И на основании субъективных мнений, как моих, как моих знакомых, так и россиян. Которые дружно отмечают, что уровень сервиса в общепите в Балтии как был всегда на голову выше среднего по России да и по Москве, так и остался. Хотя в Москве и получше стали дела по сравнению с девяностыми годами.

Bruno1969
Предупреждение по п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

если Вы внимательно посмотрите на предыдущие страницы, то увидите, что я как раз и говорил о преференциях для граждан бывшего СССР, но это совершенно не означает правопреемства в сфере гражданства, похоже Вы путаете преференции с правопреемством

исходя из Вашей же логики Эстония правопреемник СССР в сфере гражданства?
Позвольте личный вопрос? Вы не журналист? а то уж больно манера обращения с информацией похожа.

ай как нехорошо, будучи пойманным на ложности исходных посылок переходит на личность оппонента, этот прием свидетельствует о слабости позиции

я уж понял, что не на основе личного сравнения чебуречных в Вильнюсе и Москве У нас тоже жесткие санитарные нормы, которые не дают разумеется 100% гарантии их соблюдения. Поэтму видимо чебуречные Виильнюса на таком же уровне, что и в Москве. Что касается более приличных заведений, то хотя я люблю литовскую кухню и рестораны в Литве весьма дешевы, но вот уровень именно сервиса там существенно ниже, официанты менее внимательны к клиентам, медленнее работают, хуже обслуживание в Европе пожалуй только во Франции.

Если вы перестанете включать дурака, вы поймете, что данный закон процитирован в ответ на ваш конкретный вопрос о том, имеют ли граждане СССР, в том числе проживавшие на территори ЭССР, преференции для получения гражданства. Я так понимаю, вы специально ерундой маетесь, чтобы развести меня на предупреждения?

Нет, не надо мне приписывать своей логики. Есть чего внятного сказать - дерзайте. Например, по преамбуле. Расскажите мне сказочку, как российские законодатели свихнулись и стали лепить к законам преамбулы, которые не имеют никакого отношения к реалиям. И о том, что Россия точно такая же выборочная правопреемница, как и немного беременная женщина. Или, вернее, как знаменитый псевдо-Доцент из "Джентельменов удачи": "Вот тут - помню. А вот тут... нет, не помню". Давайте, блесните, г-н юрист, процитируйте мне законы РФ, в которых говорится, что Россия - правопреемница СССР только в тех сферах, которые вы назвали, а остальные, включая гражданство, ее не касаются. И объясните, как это состыкуется с процитированной мной преамбулой. Все остальные ответы пойдут в игнор. Мне надоел ваш порожняк.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-03-2009 - 22:26

ну хамство Ваше опустим, Ваша цитата закона была совершенно не к месту, т.к. никоим образом Ваше же утверждение не подтверждало, т.к. правопреемств и преференции несколько разные понятия))

имеют отношение, только вы не понимаете терминологии

ура, на 3-й день такая простая мысль до Вас дошла, вы ее поняли, поздравляю

Ответ.

После чего

И вы еще заявляете, что я вам хамлю? Да я вам комплимент сделал! Правда куда хуже, это уже очевидно.

Остальное - в игнор. Вы не в состоянии ничего сказать в противовес, что и требовалось доказать.