Ufl | ||||||||||||||
Да спасибо. Документ датирован 1999 годом. Куда же делись 8 лет? ![]() А международные документы о правоприемственности есть? На основании чего появилась эта статья? Ведь в той же Конституции РФ есть Статья 15 4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора. И почему РФ должна приносить извинения, если СССР уже осудил. Для чего на бис? Вы нация садистов-русофобов? И по Договору о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР (Москва, 4 декабря 1991 г.) правопреемником является Эстония. ![]() Итак я жду доказательств вашего трёпа. Где документ подтверждающий самопровозглашение, на основании которого все зарубежное имущество СССР, долги других стран перед СССР (в обмен на выплату советских долгов) и ГЛАВНОЕ - место СССР ВО ВСЕХ международных организациях. Потому и нет в Совбезе ООН ни одного постсоветского государства, кроме России! Жду обоснования трёпа. |
||||||||||||||
++Roman++ | ||||||||||||||
Кстати - ни извиняться, ни оккупировать Эстонию смысла не вижу - нефти там нет, один ликер среднего качества да болота...))). При условии ее нейтралитета - конечно... Нет нейтралитета - есть все способы российского давления вплоть до миротворческих операций))) Кстати - как Прибалтика отреагирует на выдвижение к ее границам нескольких танковых и вдв дивизий?))) Тогда почему Россия должна реагировать на базы НАТО у них по-другому? |
||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||
Да треп пока только от вас. Россия провозгласила себя првопреемником СССР в конце 1991 года, в 1992 году получила международное признание этого статуса, автоматически унаследовав советское место в Совбезе ООН и ОБСЕ, а так же получив признание своей правопреемственности от Парижского клуба. Почитайте хотя бы вашего депутата по моей ссылке, если сами не в состоянии найти ответ на такой простой вопрос. http://www.vduma.ru/article.php?id=5 Россия единственный правопреемник СССР Вопреки вашим занятным фантазиям, страны Балтии НИКОГДА не признавали никакого отношения к СССР, сразу же после провозглашения независимости восстановили государственность, имевшуюся до лета 1940 г., со всеми вытекающими. Прибалтика отказалась даже обсуждать с Москвой вопрос о каких-либо долгах СССР, с другими республиками Россия вела переговоры о "нулевом варианте" (все наследство СССР, включая долги, достается России), последней уломала Грузию в 2001 году, а с Украиной терки до сих пор не закончены. А СССР осудил пакт, но так и не признал, что был захват стран Балтии. Потому-то и ПАСЕ год назад принял декларацию с призывом к России признать и осудить оккупацию Балтии советами, и совсем недавно конгресс США принял резолюцию с аналогичным призывом. Единогласно, кстати! Полмира призывают, а вы все понять не можете! |
||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||
Вам русофобия мешает по русски читать? ![]() Ещё раз. Предъявите документ, подтверждающий самопровозглашение России правопреемником СССР и тем паче единственным правопреемником. Потому-то и ПАСЕ год назад принял декларацию с призывом к России признать и осудить оккупацию Балтии советами Декларацию по осуждению уничтожения русских эстонскими пособниками нацистов на Псковщине не принял? Потрудитесь посмотреть значение слова декларация. Bruno1969 вы можете внукам рассказывать, что для изменения вашего отношения к России вам не хватало повторного извинения. Дети сказки любят. |
||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||
Мил человек, не вынуждайте меня усомниться в ваших интеллектуальных способностях. Я вам уже дал ссылку на КОНСТИТУЦИЮ РФ! ![]() ПАСЕ принял РЕЗОЛЮЦИЮ, я описАлся. Как теперь будете выкручиваться? ![]()
Знаете, я без ваших советов как-нить разберусь с тем, че мне и когда делать. Так что оставьте их себе! ![]() Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-09-2008 - 15:08 |
||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||
Мил человек. Ваших интеллектуальных способностей хватит, для приведения запрашиваемых мной документов? Каким юридическим актом РФ самопровозгласила себя единственным правоприемником? И где вы давали ссылку на Конституцию? ![]()
А при чём тут политик? ![]() Лаар пишет, что вы живёте в лесу, а в лесу есть медведь, имея ввиду РФ. Есть Статья 15 Конституции РФ и есть Венская Конвенция о правопреемстве государств в отношении договоров (Вена, 23 августа 1978 г.) и Венская Конвенция о правопреемстве государств в отношении государственной собственности, государственных архивов и государственных долгов (Вена, 8 апреля 1983 г.) Вы бы озаботились их изучением, прежде чем рассуждать о чьих-то способностях и требовать извинений. За эстонских приспешников Гитлера, извергов убивавших мирное население на псковщине извинятся будете?
Да хоть обкакайтесь. Мне то что? Текст и реквизиты резолюции дадите? |
||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||
Знаете, ваше прямо-таки нечеловеческое упрямство уже даже не смешно. Да, это та ссылка. Ссылка на принятый ГОСДУМОЙ РФ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН, в котором черным по белому ПЕРВЫМ ПУНКТОМ записано: Настоящий Федеральный закон исходит из того, что: Российская Федерация - есть правопреемник и правопродолжатель Российского государства, Российской республики, Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) и Союза Советских Социалистических Республик (СССР); Вам перевести? Факт правопреемственности признан САМОЙ Россией и еще до 1999 года. Не доходит? Последняя попытка достучаться до вашего сознания. http://www.ach.gov.ru/bulletins/2004/9-11.php При анализе состояния государственного внешнего долга необходимо учитывать такой немаловажный фактор, как решение Российской Федерации взять на себя ответственность за весь внешний долг бывшего СССР, при условии перехода к ней прав на внешние активы. Российская Федерация стала правопреемником бывшего СССР после его распада, то есть взяла на себя активы и обязательства по внешнему долгу. Это решение позволило России сохранить за собой место в ООН и Совете Безопасности, сохранить позиции на внешних финансовых рынках и доверие потенциальных партнеров. На основании Меморандума от 28 октября 1991 года "О взаимопонимании относительно долга иностранным кредиторам СССР и его правопреемников", а также Договора от 4 декабря 1991 года "О правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР", подписанных всеми государствами - бывшими союзными республиками, кроме прибалтийских, в период 1992-1994 годов Россией были заключены двусторонние соглашения, предполагающие принятие Российской Федерацией обязательств этих государств в части внешнего долга, в обмен на их отказ от причитающейся им доли зарубежных активов ("соглашения о нулевом варианте"). Заявление Правительства Российской Федерации от 2 апреля 1993 года о намерении погашать в полном объеме внешний долг бывшего СССР явилось юридическим закреплением сложившегося положения, когда только Россия погашала внешний государственный долга бывшего СССР, поскольку другие государства - бывшие союзные республики - фактически отказались от ранее взятых обязательств осуществлять платежи в погашение задолженности в соответствии с долей каждой республики в экономике бывшего СССР. В апреле 1993 года внешние кредиторы официально признали Россию единственным государством, ответственным по всему внешнему долгу бывшего СССР. Вопрос полного правопреемства России по внешнему долгу бывшего СССР до конца не урегулирован только с Украиной и странами Балтии. --- Хотите продолжить свою клоунаду? Извольте, только я на нее реагировать больше не собираюсь.
А это при чем? Вы со своими преспешниками разбирайтесь, сотни тысяч служили нацистам и зверствали ничуть не меньше эстонских извергов. Только они не имеют никакого отношения к ГОСУДАРСТВЕННОЙ политике. Кстати, наши политики самого высокого уровня принесли извинения эстонским евреям за то, что Эстония не смогла спасти их от истребления нацистами в годы оккупации, и за то, что некоторые эстонцы принимали в этом участие.
Нет, текстом не располагаю, читал только в новостях о ее принятии. Но наверняка в инете на английском ее можно найти. Кстати, как думаете, отчего это и ПАСЕ и США обращаются с призывами признать и осудить оккупацию стран Балтии советами именно и только к России? Угадаете с 3 раз? ![]() |
||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||
Вы всё же не удосужились прочесть упомянутые мной конвенции. Акт анализа – это Акт самопровозглашения? ![]()
Там записано, что единственный? ![]()
Только каким это боком к уже состоявшемуся 1989м осуждению самим СССР?
Клоунаду устраиваете вы. Потрудитесь ознакомится с Венскими конвенциями. Каким образом существующие фиенасовые долги накладывают ответственность за политику государства предшественника?
![]()
А я в новостях читал, что НЛО кругом летают. Сильно у вас там антироссийская пропаганда пооставлена. Ну тогда хоть ТОЧНОЕ название дайте.
Это достаточно просто. Преследуют свои корыстные интересы. Только вот документ ПАСЕ всё же хотелось бы увидеть. Или это ваши фантазии? ЗЫ. Чуть не забыл. Ни у одной бывшей республики СССР нет никаких упоминаний в конституции о какой-либо преемственности с СССР! В Конституции РФ тоже нет упоминаний об этом. Вот незадача. |
||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||
Не было пока даже первого. Смысл упоминания эстонских коммунистов тоже совершенно непонятен. Тем более, что большинство из высшего руководства ЭССР были или неэстонцами, или РОССИЙСКИМИ эстонцами, привезенными в Эстонию. Включая и Первого секретаря ЦК КПЭ Карла Вайно, уроженца ТОМСКА, с трудом говорившего по-эстонски.
Да эту новость "про НЛО" давали и российские СМИ. ![]() http://www.utro.ru/articles/2005/06/23/451542.shtml Ну, и до кучи про США. РИА "Новости" 17 сентября 2008 13:11 Сенат США на заседании вечером во вторник единогласно утвердил резолюцию, в которой заявлено о том, что Россия должна признать незаконность советской оккупации Латвии, Литвы и Эстонии. "Конгресс просит президента США и госсекретаря США призвать правительство Российской Федерации признать, что советская оккупация Латвии, Эстонии и Литвы в соответствии пактом Молотова-Риббентропа в течение последующих 51 года была незаконной", — говорится в тексте утвержденного документа. Данное положение включено в текст резолюции, в которой американский сенат поздравил Латвию и ее народ с 90-й годовщиной независимости, объявленной этой страной 18 ноября 1918 года. Подчеркнув, что после объявления независимости "Латвия в течение 21 года существовала как независимое и суверенной государство, будучи полностью признанным членом Лиги Наций", авторы резолюции напоминают, что "под прикрытием пакта Молотова-Риббентропа 17 июня 1940 года Латвия, Эстония и Литва были насильственно включены в состав Советского Союза в нарушение существовавших до этого мирных договоров". "Советский Союз навязал народам Латвии, Эстонии и Литвы коммунистическую политическую систему, которая подавила гражданское инакомыслие, свободное политические волеизъявление и основополагающие права человека", — сообщается в документе. "США никогда не признали эту незаконную и насильственную оккупацию, и последующие президенты США сохраняли непрерывавшиеся дипломатические отношения с этими странами в течение всей советской оккупации, никогда не признав их в качестве "советских республик", — говорится в резолюции, где сообщается, что в 1953 году созданная конгрессом США специальная комиссия подтвердила, что "Советский Союз незаконно и насильственно оккупировал и аннексировал Балтийские государства".
Я не юрист, поэтому не владею тонкостями терминологии. Однако в России В ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ четко и ясно говорится о правопреемственности РФ, ни у одной другой республики этого не говорится ни в каких законах. По остальному писать уже не буду, мне надоело толочь воду в ступе. Вы элементарно выкручиваетесь, упрямо отказываясь признавать стопудовые факты, поэтому и пишите нечто совсем смешное и нелепое, объясняя позицию ПАСЕ и США. |
||||||||||||||
arisona | ||||||||||||||
Ufl, да, народные депутаты в своё время осудили пакт М-Р, но суть то не в этом, суть в том что нынешняя власть в Кремле напрочь это отметает. О каких извинениях перед репрессированными прибалтами можно говорить, если даже перед своими гражданами, пострадавшими от сталинских репрессий, российские власти отказываются извиняться... http://www.novayagazeta.ru/data/2008/37/00.html Или не с руки медведю извиняться, вот нахамить, это другое дело, так что ли? Кстати, это только в сказках медведь изображется таким добрым Дядей Мишей или Михайло Потапычем, в природе то это очень коварное и одно из самых непредсказуемых животных... |
||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||
Цитирую вас Потому-то и ПАСЕ год назад принял декларацию с призывом к России признать и осудить оккупацию Балтии советами, и совсем недавно конгресс США принял резолюцию с аналогичным призывом. Единогласно, кстати! Полмира призывают, а вы все понять не можете! По вашей ссылке Представителям стран Балтии удалось провести поправку, предлагающую российским властям "быстро урегулировать все вопросы, касающиеся возвращения культурных ценностей, требования на которые предъявили государства-члены СЕ". Причем в резолюции упоминается про "оккупированные Советским Союзом страны Балтии" – то есть фактически признается факт оккупации Разницу между призывом к России признать и осудить оккупацию Балтии советами и в резолюции упоминается про "оккупированные Советским Союзом страны Балтии" – то есть фактически признается факт оккупации ПАСЕ мне вам объяснить?
![]()
Bruno1969, вам объяснить суть Венских конвенций по правопреемственности?
СССР осудил. |
||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||
Приведите пример отметания. Если он вам известен конечно.
arisona, мы сейчас начнём разбирать внутренние дела РФ? И то, что отказ ввести это требование продиктовано совсем не тем, что даже перед своими гражданами, пострадавшими от сталинских репрессий, российские власти отказываются извиняться....
Странно, а я всегда думал, что вы вменяемы. С каким животным вы ассоциируете Эстонию?
Я встречался с медведем в природе. Могу ответственно заявить, что человек коварней в разы. |
||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||
А вы попробуйте найти полный текст резолюции. Если вы имеете отношение к юриспруденции, как я понимаю, думаю, вам самому будет интересно с ним ознакомиться. Дело в том, что ПАСЕ призвал Россию признать оккупацию стран Балтии, у нас об этом писалось прямым текстом (только не требуйте от меня искать это, я и так много времени на вас потратил), а в российской статье инфа подана, как вы видите, куцыми обрезками. Впрочем, требование "быстро урегулировать все вопросы, касающиеся возвращения культурных ценностей, требования на которые предъявили государства-члены СЕ" потому и было так важно странам Балтии, что оно проистекает из прямого факта оккупации, что отрицает Россия, почему и не хочет возвращать президентские регалии в Эстонию. Таким образом придется признать факт оккупации, первую республику и действие Тартуского мира, от чего РФ всячески открещивается.
Зачем мне объяснять? Сама РФ признает себя правопреемником СССР, НИ ОДНА ДРУГАЯ бывшая республика этого не делает. Вы, кстати, на эту тему с Плепорцием потолкуйте, он хорошо владеет темой и все вам разъяснит лучше меня.
Вот именно. Просто осудил и только ПМР, оставив за скобками вопрос об оккупации стран Балтии, лишь вскользь упомянув и очень так расплывчато сказав о том, что же произошло в результате подписания секретных протоколов ПМР. Причем осудил-то хитро, фактически свалив вину на Сталина лично, сделав СССР вообще как бы и непричастным. Современная же Россия и вовсе отказывается признавать преступность тогдашних действий СССР в отношении стран Балтии. Ознакомтесь с позицией МИД РФ по этому вопросу, обнародованной где-то в мае 2005 года. Это при том, что захват нацистами Чехословакии (без единого выстрела и с соблюдением всех внешних формальностей добровольности) и аншлюс Австрии (это история вообще 1 в 1 с Балтией, похоже, Москва копировала действия союзника) в Нюрнберге были признаны преступлением против человечности, за кои Кейтель, как главный обвиняемый, и был вздернут! |
||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||
Трудно придумать аргумент более глупый. Сможете его обосновать? И параллельно дать вразумительное объяснению, почему вопреки "теории масштабов" огромные США и Канада - в числе мировых лидеров по экономическому развитию, колоссальный Китай бьет мировые рекорды по темпам роста экономики, а крохотные Албания и Молдавия - самые отсталые страны Европы, значительно более отсталые, чем огромная Россия. ![]()
Следите за языком, мил человек. Что значит "опять"? Или извинитесь или потрудитесь обосновать свои слова. А циферки все из национальной статистики четырех стран и с сайта ЦРУ. Например, данные по ВВП с сайта ЦРУ взяты. Удовлетворены? |
||||||||||||||
gogano | ||||||||||||||
Конечно Россия является правоприемником СССР, но в экономческой и финансовой, и некоторых иных сферах. За деяния руководства СССР, ни кто подписываться не будет. Бруно, ну не согласиться Россия признать и осудить "окупацию" стран Балтии. Резолюции ПАСЕ, Госдепа и сената США никакого влияния не окажут. По ряду причин: 1. Это будет против истины (проще сказать, что страны Балтии из состава Росийской империи вышли не законно, за сим позвольте идти на...) ![]() 2. Признание данного факта (извинения на самом деле не нужны) повлечет за собой немедленные иски за "нанесенный ущерб" , оно нам надо? Сами как нибудь разбирайтесь, где и как деньги брать в США не до Вас. ![]() 3. ПАСЕ для РФ авторитетной организацией не является, впрочем как и госструктуры США. ![]() 4. Вы можете извиняться перед евреями всю оставшуюся жизнь, дело ваше. Так что, как сказал наш бывший призидет "от мертвого осла уши", а то "Кемска волость". ![]() |
||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||
Не был уровень жизни в Прибалтике в 1980-е выше, чем в Португалии. Даже ВВП был немного ниже, а уровень жизни сильно отставал, потому как в СССР работники получали более низкую долю от произведенного, чем в западных странах, огромная часть ВВП шла на военные расходы. Простой пример. В Эстонии в 1990 139 автомобилей на 1000 жителей (причем ведер с гайками, а не автомобилей), в Португалии - 187, чуть ли не в полтора раза больше! К сожалению, у меня нет под рукой данных по другим имущественным показателям Португалии того времени, но они в большинстве своем тоже не в пользу "богатой" советской Эстонии. Особенно по домашней видеотехнике, мобильным телефонам, компьютерам. Просто в разы! А сейчас по ряду параметров мы обгоняем Португалию. Например, по интернетизации, количеству компьютеров на 1000 жителей. Привлечением иностранных инвестиций занимается большинство стран, и Россия тоже. Только не у всех это хорошо получается, а вот Эстония в числе лидеров в Восточной Европе. Потому что здесь созданы хорошие условия для бизнеса. И не только иностранного, он контролирует полностью или частично только около 35-40% ВВП Эстонии. Примерно как во Франции или Великобритании. Такие вот дела. |
||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||
Ознакомтесь с делом Кейтеля в Нюрнберге. СССР тоже активно принимал участие в обвинении. И найдите мне хоть одно отличие в позиции вашей и нацистского подсудимого. ![]() ![]()
Это вовсе не обязательное последствие. РФ никто не может обязать платить компенсации. Хотя по совести жертвам сталинизма в странах Балтии Россия могла бы выплатить компенсации.
Вы можете сколько угодно тут бравировать, только это никак не отразится на реальном положении вещей. ![]()
Зачем? Все уже сказано.
Цитата как нельзя лучше характеризует культурный уровень данного человека. Если помните, он на той пресс-конференции еще передразнил акцент прибалтийской журналистки... |
||||||||||||||
Плепорций | ||||||||||||||
Что касается моего мнения по этому поводу, то я уже неоднократно его высказывал. 1) "Оккупация" стран Балтии в 1940 году юридически не может считаться оккупацией, однако практически мало отличается от таковой - это, несомненно, был насильственный захват власти там с последующим насильственным присоединением территорий к СССР. 2) Россия является правопреемником и правопродолжателем СССР - причем единственным. Ufl, если Вы с этим не согласны - приведите хотя бы один нормативный акт хотя бы одного из постсоветских государств, где бы говорилось о таком правопреемстве! Фактически РФ наследует СССР вообще во всех областях - и в экономике, и в политике (все международные договоры). 3) Россия должна извиниться перед странами Балтии от имени СССР - ради добрососедства, ради наших соотечественников, который там проживают, ради много чего еще. Вот мне, например, стыдно за моих сограждан, когда они вслух начинают рассуждать о том, что сталинщина чуть ли не пошла Балтии на пользу; что мы, типа, им столько настроили; что, типа, подумаешь - оккупировали, мы и не думаем каяться - время было такое и т. п. Мне бы хотелось, чтобы прибалты не воспринимали глас подобных "патриотов" голосом России, чтобы у России по этому поводу была официальная позиция. Которой IMHO до сих пор нет. Мы, типа, репрессии осуждаем, то-сё, но вот только не захват трех прибалтийских республик и конкретные репрессии против них... Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-09-2008 - 20:08 |
||||||||||||||
gogano | ||||||||||||||
от Плепорция ничего иного и неожидал. По "букве закона" "оккупации не было", -нет, разговаривать нечего. СССР мог объявить об аннексии, но не сделал этого, ну и пусть живут себе дальше, долго и по возможности счастливо.
А вот тут, простите совсем уж! Извиняться должен тот кто соверщил деяние. Я его не совершал, и извиняться не буду. Тем паче, что деяние можно рассматривать как выполненное в условиях крайней необходимости. Соотечественники постоянно живут со мной в одном государстве, живущие и имеющие гражданство другого независимого государства, соотечественниками не являются. Звучит цинично, но это так. В случае войны он будет призван во вражескую армию (дезиртирует или нет другой вопрос). И мне не стыдно. Это сообщение отредактировал gogano - 27-09-2008 - 20:28 |
||||||||||||||
Джонни Мнемоник | ||||||||||||||
После предварительной оплаты, проведу для вас курс ликвидации экономической безграмотности.
1. Это не те ли ребята, которые ОМП в Ираке находили? ![]() 2. Вы забыли добавить смайл - ![]() |
||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||
Балабольте дальше, ваше невежество. ![]()
![]() Как и ожидалось, кроме пустой трепотни и демонстрации невежества в обсуждаемых экономических и исторических темах от вас ждать нечего. |
||||||||||||||
Джонни Мнемоник | ||||||||||||||
Это вы случайно в зеркало заглянули?
ребята, которые тупо берут данные ![]() ![]() ![]() |
||||||||||||||
Плепорций | ||||||||||||||
Ну да, я понял. Поетрпевшая недостаточно громко звала на помощь, а значит изнасилования не было. Точка.
Странам Балтии не нужно Ваше лично извинение. Странам Балтии нужно извинение Российской Федерации. Чувствуете разницу?
Трем прибалтийским республикам сразу круто полегчало после Ваших разъяснений. Теперь сталинские репрессии кажутся им апофеозом народного благоденствия.
Гражданство, говорите? Вы твердо уверены, что все они - граждане?
Ничего другого я от Вас и не ждал. Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-09-2008 - 03:27 |
||||||||||||||
Плепорций | ||||||||||||||
Джонни, если у Вас есть возражения по существу - приведите их! Я не понимаю, в чем смысл пустых пререканий. |
||||||||||||||
++Roman++ | ||||||||||||||
А чо - любимые некоторыми либеральные США перед кем-то извинялись? Перед Мексикой к примеру или Испанией? Кубой? Кстати - Литва не хочет денег заслать России как правопреемнице СССР за то, что СССР вернул ей Вильно танками,а часть территорий - деньгами? И это - в тяжелый предвоенный период? А чего не хочет? Прибалтика присоединилась ДОБРОВОЛЬНО. Почему - это не вопрос СССР. Пусть со своими трусами и коллабос разбираются))) Наша бояться война))) Финляндия не захотела - и не присоединилась... А "гении" - которые были во главе СССР и России в 85-99 - уже доизвинялись))) Я думал - они уже вымерли... |
||||||||||||||
arisona | ||||||||||||||
Со своей стороны разрешите тогда усомниться в искренности Вашего отношения к религии...
В Олимпийские игры, когда в Москве символом был мишка, у нас( парусная регата) был тюленёнок Вигри. А так, чаще всего встречается ласточка. У Реформисткой партии, символ белка. А Вы что, обиделись за медведя?
Я сравнивал среди животных( "очень коварное и одно из самых непредсказуемых ЖИВОТНЫХ"), если Вы и человека включаете в эту категорию... А если сравнивать человека с остальным животным миром, то здесь Вы правы, коварнее его не существует. |
||||||||||||||
Плепорций | ||||||||||||||
А при чем здесь США? При чем здесь некоторые, кто их любят (кого, кстати, Вы имеете в виду?)? Я всегда хренел от "логики", подобной Вашей - если, типа, некто насрал в подъезде и не извинился, то теперь можно что ли всем срать и не извиняться? пока тот, первый, не осознает свою ошибку?
Давайте так: мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Предъявит Россия требования Литве компенсировать что-либо деньгами - тогда мы будем обсуждать тут ответ на это Литвы. А пока Россия таких требований не выдвинула - то и обсуждать нечего.
Ну я ж писал - насилуемая недостаточно громко звала на помощь! А значит никакого изнасилования не было. Так, Roman?
Если Вы вспомните один секретный протокол к одному пакту, то согласно ему Финляндия не признавалась зоной интересов СССР. Отсюда СССР и не пытался ее к себе "добровольно" присоединить. Подучите матчасть!
"Доизвинялись" - до чего?
|
||||||||||||||
Простофф | ||||||||||||||
Логика либерасов понятна: виновата перед всем миром только Россия (+ Германия ТОЛЬКО перед евреями). Цивилизованная Америка, например, принесла в Ирак и Афганистан, а также сербам в Косово счастье, свободу и демократию, избавила вечно благодарное население от "ужасных режимов". Америка ни в чём не виновата, так ка она несёт всем свободу и демократию))) А про прибалтов-почему наши либералы американопоклонники вроде Плепорция с пеноё у рта кричат о "русском фашизме", но ничего не замечают (а то и прямо одобряют) прославление бывших SSовцев в Прибалтике, на Западной Украине, постановку им памятников и т.д. Почему евреи (не рядовые конечно, и не организации как центр Шимона Визенталя, а еврейские либеральные политики России, еврейские политики США и Израиля), например, сквозь пальцы, а то и прямо поддерживают славословие в адрес тех, кто в 1941-45 гг. убивал их же соплеменников? Почему от Эстонии, Латвии и Украины не требуют компенсации Израилю (и Польше, например) за холокост и злодеяние ссовцев и бандеровцев? Видно срабатывает обычная еврейская либеральная логика-"хоть ты фашист, террорист, шовинист, ксенофоб, но против России и за Пиндостан-ты наш" Плепорций, в чём я неправ? |
||||||||||||||
Варан Тугу | ||||||||||||||
Обойдутся без извинений. Вынужден напомнить, что Российской Федерации во времена "оккупации" Эстонии ещё НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Плепорций, как Вы относитесь к испрошению извинений у Прибалтийских республик за нацистские преступления? Ведь, согласно Бруно, это "настоящие эстонцы и Латыши" цвет нации, так сказать, а не какие то там приезжие из России, плохо говорящие на родном языке. |
||||||||||||||
gogano | ||||||||||||||
Пунктов обвинения было очень много, вы что имеете ввиду? Да и до Кейтеля мне далеко, душегубством пока не занимался. Что до татаро-монгол, то покажите мне их государство или его культурное наследие. Нет? Вот беда! Не было государства - нет незаконного выхода. Хохмим дальше.
Пять баллов, тащи зачетку! Вот только логику можно продолжить и заявить все страны Балтии жертвы сталинизма, поэтому дай денег! Стоит один раз дать слабину, дальше отмахиваться устанешь. Или по-вашему раз не пи.. эээ не гомосексуалист, два не считается , а на третий -привык. Нафиг, нафиг.
Золотые слова, действительно, ничего не изменится. Пустая говорильня, рычагов влияния у них нет.
Что хорошо у В.В.П. так это образные и метафоричный, понятный любому язык. Не дипломатично? Нам сиволапым русским по другому нельзя. а просвещенная Европа переварит. Плепроций, а к чему такие пассажи?
Вы, насколько я понял, юрист? Из сказанного выше, я понял что для Вас "дух закона" имеет большую силу чем "буква закона"? как вы бедный работаете? Может в Вашей практике вы и оперируете подобными посылками и логическими выводами, мне в своей как то так не приходилось. Мне жаль что вы не понимаете сути произошедших событий.
Видители, если РФ извинится, то таким образом извинюсь и я, как гражданин своей страны. Я не достаточный либерал, и себя от страны, в которой живу не отделяю (вот горе то!).
Не все граждане , и что это меняет? То что говорят на одном со мной языке? Они приспособились, и думаю вполне довольны своей жизнью неграждан. Если бы было иначе, мы были имели, как минимум, нейтральные государства Балтии. |
||||||||||||||
Варан Тугу | ||||||||||||||
Маленькая поправочка. Насравший под Вашей дверью требует извинений от Вас же. Будете извиняться? ...ну.., типа, чтобы показать насколько Вы умнее и выше этого быдла и всё такое... |
||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||
Мне это нравится. Плепорций, тяжесть доказательств лежит на утверждающем, а не на отрицающем. Вы не хотите привести нормативный акт, где РФ признаёт себя ЕДИНСТВЕННЫМ приемником?
По каким международным соглашениям государство преемник несёт ответственность за прошлые деяния, ДЕЯНИЯ, а не действующие на момент преемственности международные соглашения, государства предшественника?
СССР уже извинился от своего имени. И по какому признаку это должна сделать РФ?
Плепорций, добрососедство не начинается с требований унизится по национальному признаку. Государственное добрососедство начинается с выгоды и держится на выгоде. Как и государственный раздор. |
||||||||||||||
chips | ||||||||||||||
![]() |
||||||||||||||
Плепорций | ||||||||||||||
А вот у пидариотов вообще нет никакой логики! Вот, например, Вы - сможете привести чью-либо цитату о том, что только Россия виновата перед все миром? Это называется бабская логика. "Милый, купи мне шубку! - Дорогая, у меня сейчас нет денег. - Так что же мне - теперь голой ходить?!?!"
Вы так считаете? Я с Вами не согласен. По-моему с подобными утверждениями на этом форуме вообще никто, кроме Вас ![]()
Приведите цитату, где бы я "кричал о русском фашизме" и не замечал о "прославлении бывших SSовцев"! По-моему, г-н Простофф, Вы - лжец. И клеветник.
Приведите пример. С фамилией и цитатой.
Этот вопрос - кому? России? Странам Балтии? Может быть Вам стоит зайти на еврейский форум и спросить там?
Вот я, например, этнический украинец. И при этом либерал по убеждениям. Верите? Или прислать Вам фотографию моего необрезанного... поняли чего. А?
Практически во всем. А самое главное - в том, что Вы спорите, в основном, с вымышленным Плепорцием, приписывая ему то, чего он никогда не думал и не писал. Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-09-2008 - 12:52 |
||||||||||||||
Плепорций | ||||||||||||||
Вынужден напомнить, что Россия - правопреемник и правопродолжатель СССР. Почитайте последние пару страниц темы.
Назовите конкретные нацистские преступления Прибалтийских республик, о которых Вы написали, и я Вам отвечу.
Не знаю, где Вы это у Бруно почерпнули, и какое отношение это имеет к спору об извинениях.
Это Вы про идею "испросить извинения у Прибалтийских республик"? Тогда очень хорошая поправочка. Преемник Совка, изгадившего Прибалтику вдоль и поперек, будет от нее же еще и извинений требовать! Круто, что и говорить...
|