Россия цивилизованная страна?

Ну, так этот прискорбный и постыдный факт останавливает остальных от "неправильного" шага. Для того и бьют, чтоб остальным было неповадно. И показывают всем назидательный пример. И будете прикидываться, что сами не догадались, в чем тут корень ситуации?

Все в демагогии упражняетесь? Слабенько что-то. Попробую еще на пальцах втолковать. Эстония восстановила дооккупационную республику, включая и конституцию 1938 года. Кто для реституционной ЭР мигранты советской поры и их потомки? Причем не только русские, а все, включая и сибирских эстонцев! Но поскольку люди не виноваты в этой ситуации, их не стали изгонять из страны (как сделали алжирцы со своими французами, более миллиона), а предложили получить эстонское гражданство по натурализации в полном соответствии с законодательством. Конгресс Эстонии внес нововведение, по которому предложил потенциальным негражданам еще до выхода Эстонии из СССР поддержать своим голосом независимость Эстонии в обмен на гражданство ЭР. Те, кто захотели, так и поступили. Остальные отказались от такой возможности, но право на эстонское гражданство у них никто не отнял, осталась возможность на общих основаниях по натурализации. А родившимся после 1991 года, при восстановленной независимости, и вовсе дают гражданство без всяких условий. Сто раз повторить или все же, наконец, дошло?

При чем тут выборы? Голосовали за независимость Эстонии в поддержку Конгресса Эстонии открыто, это был простой сбор подписей, за подпись давались специальные карточки, по которым потом люди и получали гражданство без всяких условий. Как получают у нас гражданство, мифолог вы мой неподражаемый, в десятый уже, наверное, раз я написал чуть выше. Боюсь в пустоту: от сладких сердцу мифов так просто не отказываются.

Вы считаете, что все получившие российские паспорта в Осетии сделали это из страха? Думаю, что ничего кроме Вашей убеждённости в этом, у вас нет. В конце концов и в демократической Франции после освобождения от немецкой оккупации были нередки случаи расправы с коллаборационистами.
И всё же "не менее публично избит" это как?

Т.е. всё же гражданство, в том числе, давали и в обмен на голоса? Проголосовал как надо и получил гражданство.
Демократично. И главное, в рамках рыночных отношений.
Я не буду обсуждать Конституцию ЭР и прочее. Я про сам факт. Подписался где надо и получил паспорт. Демократично. Очень. И Конституция, которая такое допускает, очень демократичная.

Ну, не выборы, голосование. Какая разница? Во всех демократических странах волеизъявление народа осуществляется тайным голосованием, дабы, власти не могли повлиять на их ход или дать преференции проголосавшим "как надо". А у Вас не просто подписи, ещё и префренции в обмен на них. Это ли не подкуп избирателей?

Так ведь Вы сами не хотите со своими мифами о России расстаться.

Вы постоянно занимаетесь извращением моих слов. Страх помешал многим взять грузинское гражданство. И коллаборационисты Франции тут непонятно каким боком клеятся к этой ситуации. А "не менее публично избит" это так:

Да, демократичная. Что подтверждается еще и тем, что вам совершенно нечем возразить по существу, кроме как повторять рефреном то, чему вы надеетесь придать саркастичное значение.

Каких избирателей? Вы даже не в состоянии понять разницу между сбором подписей и выборами, а беретесь еще судить что-то о демократии! Референдум по вопросу независимости весной 1991 года прошел в Эстонии в полном соответствии с общепринятыми нормами для подобных мероприятий - тайным голосованием (на которое большинство русских Эстонии попросту не пришли, а потом проголосовали против независимости ЭР на союзном референдуме чуть позже). Сбор подписей - это сбор подписей, и нечего лепить к нему нормы выборов.

Например?

И опять Вы меня с кем-то путаете. Никогда ничего подобного не писал про русских.
Если Вы не заметили - я вообще избегаю каких-либо обобщений, потому как считаю их величайшей глупостью.

Ну, у Вас и Ваших соратников периодически просматриваются такие попытки типа - "Зачем пришел на наш форум и нас учишь?!"....

От комплексов я избавился 20 лет назад, когда пересек границу СССР.

Да что Вы говорите? А может быть танки являются позже, после того, как российские граждане пытаются присвоить себе некую территорию?

Совсем не кстати. Это совершенно не связанные между собой вещи. Но это - совсем другая тема.

Вы, верно, пошутили...? Вы же не будете утверждать, что если завтра 70% города Иваново получать израильское гражданство, то территорию Иваново можно считать израильской?

Увы, но не ко мне. Вы - не внимательны.

Нет. Есть определенные критерии цивилизованности. Вот в сравнении с ними и можно обсуждать цивилизованность.

Опять Вы меня спутвли с Абадоном. Вы очень не внимательны.

Вы совершенно правы - мне плевать на то, что обо мне думает враг. На то он и враг, чтоб думать обо мне плохо. Но тема - не об этом.

Никогда не писал, что не признак цивилизованности. Я писал, что этого - не достаточно.

Вам - не высказывал. Кто Вы такой, чтоб у меня могли быть к Вам претензии?

И опять Вы меня с кем-то спутали. Я за Грузию - не переживаю. Вы все время приписываете мне какие-то чужие мысли и переживания. Я в этой теме Грузию - не обсуждаю. Мы говорим - о России.

"Что-то с памятью твоей стало...."(с)
Абадон

Хотел поначалу проигнорировать этот Ваш выпад,- но отвечу, пожалуй.

Не было бы кошмара , инициированного в 1917-том,- скорее всего бы не было бы ужаса 1941-го, и уж наверняка не понадобился бы 1991.



Это сообщение отредактировал Бумбустик - 03-05-2009 - 21:59

ох ничего себе оговорочка
век топить пол земного шарика в крови, не спрашивая ни у кого ни о чем - это у нас теперь оговоркой считается.
зато России за Чечню каждый день мозг пока война шла, и вспоминают о сей день, а мне значит (поскольку я вроде как не в СССР живу) поминать прошлое не стоит.
если мне вам стоит объяснять чем плох гомосексуализм для психического состояния, демографической ситуации и психологии отношений между людьми - то тут верно вы к ним имеете просто прямое отношения либо в лице своем, либо в лице близких родственников. (это не переход на личности - это предположение)

а разве вам вобще чье то мнение важно помимо своего? вы пришли сюда с явной линией - что бы не было написано вам в опровержение мы как были дерьмом в глазах псевдоцивилизованного мира так и останемся

вас так пугает красное мелькание в репутации? или высказывание мнения, отличного от вашего уже априори является истерикой?
так напишите у себя в подписи - не переношу минусы не стаааавьте пожалуйста
mjo

так какого черта не разобравшись у себя идти к нам с разговорами о том что мы дураки? м?

Bruno, Южная Осетия - это НЕ Россия. А тема у нас о России.

Вернитесь к теме!

Да нормальная такая оговорка. Я считаю США очень цивилизованным государством во всем, что касается их внутренней политики, и не цивилизованным в части их внешней политики. Все очень просто.

Ой, какие страхи Вы рассказываете! Прямо жуть! Осталось только понять - какой век, и что Вы называете "пол земного шара"....

Вы застали меня за этим постыдным занятием? Или Вы опять пытаетесь взвалить на меня ответственность за всех, кто мыслит не так, как Вы?

Поминайте, сколько хотите. Просто в этой теме - это не уместно. Никак не помогает в достижении истины.

Вот это - в особенности. Очень мне это интересно. Светила мировой психиатрии утверждают обратное, но - кто они такие, по сравнению с Вами.....

Попробуйте предположить, что я просто цивилизованный человек, нормально относящийся ко всем людям на земле, не зависимо от того, чем они от меня отличаются. До тех пор, пока меня не склоняют "в свою веру" - это их личное дело.

Очень важно. Очень. Но только если оно основано на чем-то, кроме фанатизма и ненависти.

Правда?! Вот спасибо! Наконец-то я понял зачем я сюда пришел! А я-то думаю - и что я тут делаю?... Странно только одно - если я за этим сюда пришел, - почему я до сих пор этого не сказал?

Считайте, что я - дальтоник и не отличаю красное от синего.
Истерикой является не высказывания, а - форма высказываний.

Видите ли, барышня, мне очень важна моя репутация, но - только в глазах тех, кого я уважаю, как соратников, так и оппонентов.Среди моих оппонентов есть не мало людей, которые имеют отличное от моего мнение, но - заслуживают моего уважения. Поскольку Вы к их числу не относитесь, то и Ваши "плюсы" и "минусы" в моей репутации - не имеют для меня значения.

Это замечательный образчик Вашего образа мысли, в полной мере демонстрирующий уровень морали и цивилизованности.

Вы смотрите на мир через призму глубокого эгоизма. Можно отстаивать только личные интересы или интересы своих. Даже когда Вы и такие как Вы говорите об общественных интересах, то на проверку они оказываются интересами какой-то группы своих.
Вам не требуются доказательств для объявления гомосексуалистов злом. А зачем? Они же не принадлежат к кругу своих. Они чужие и потому являются злом. Этические понятия добро и зло подменяются понятиями свой (добрый) и чужой (злой, враг). В Вашей этической системе человек может отстаивать интересы гомосексуалистов только если он сам гей, отстаивать правоту другой страны только если он сам американский шпион и продажный наймит. Зато свои всегда правы и сомневаться в их правоте значит служить на пользу врагу, а значит выступать на стороне зла.

ИМХО цивилизованность заключается в первую очередь в искоренении подобной пещерной морали.
Вообще степень цивилизованности человека определяется в первую очередь его моралью.

тогда с таким же успехом оговоркой можно для признания цивилизованности считать Чечню и Ю.О. в политике внешней России и несовершенство законов во внутренней политике.
так почему же США с таким нефиговым списком войн оказалась с ног до головы пушистой с маленьким косяком во внешней политике. вам к списку мест боевых действий ещё даты привести чтобы до вас дошло - какой век - или вы только Российское "варварство" знаете лучше, чем все тут собравшиеся?

конкретно ваши высказывания о Чечне я не читала. мне хватило точки зрения по Ю.О. чтобы понять позицию. а она что сильно отличается? не думаю.
и почему бы мне не взвалить на вас ответственность, если вы пишете о действиях верховного руководства, при этом говоря о стране в целом.
цивилизация заключается не только в том что вам не хамят в магазине. а в уровне грамотности, в том насколько нация начитана, эрудирована, чистоплотна.
не обязательно ходить по улицам и фальшиво улыбаться, показывая что у нас все ОК, если в душе на данный момент переживания и кошки нагадили.

настоящего без прошлого не существует.

святила в 25 лет имеющие все возможные ученые степени
при этом рожденные в гетеросексуальных семьях.
если гомосексуализм так нормален - ну сделал бы Бог не Адама и Еву, а Адама и Адама. и всё.
вопросы ещё тупые, но которыми вы можете показать вашу толерантность есть?

виртуально кого то ненавидеть? но это детский сад. вы на это способны?

вы это сказали непрямым текстом только даже в этой теме неоднократно.

с каких пор толерантность к тем, кто неспособен размножаться естесственным путем является цивилизованностью?
у нас что цивилизованной является каждая страна, в которой мужеловство будет нормально восприниматься?

хочется в качестве развлекухи и разнообразия в сексе мужику побыть с мужчиной - будьте. но не надо навязывать это как то что априори должно быть и что это единственно верное поведение для психического и иного здоровья человечества.

ИМХО цивилизованность заключается в первую очередь в тщательном сокрытии своих наклонностей, тем более сексуальных предпочтений...... Цивилизованные люди не выворачивают на показ свою национальную, сексуальную, религиозную, гастрономическую и пр. пр. пр. принадлежность.... что видимо и есть признаком следования принципам этики и морали........

Таерантность ВСЕГДА является признаком цивилизованности, причем безразлично к кому: геям, лесбиянкам, инвалидам, дуракам

Талерантность - это необходимое условие, но не достаточное.

Цивилизованные люди и цивилизованное государство - это не одно и тоже.

вы этим хотели сказать что то новое?
цивилизованное государство не допустит сексуально развратных действий на всеобщем обозрении в то время, пока это могут увидеть дети.
цивилизованные люди не будут при посторонних людях выпячивать свою постельную жизнь.

а что такое государство без людей...... не они ли случаем носители цивилизации и цивилизованности?

я толерантна к ним до тех пор, пока они не начинают ходить роем вокруг и говорить что их сексуальное извращение - норма жизни. при этом перевирая мою Библию, говоря о моей религии как о недоделке несовершенном если там не прописана нормальность их похождений, говоря о моих родителях как о "среднестатистических" правшах, занимающихся сексом раз в месяц с нелюбимым человеком.

к дуракам можно быть толерантными, когда они сидят за большим забором под присмотром врачей, а когда они бродят по улицам их стоит опасаться. это инстинкт самосохранения. и если толерантность заглушает этот инстинкт - вы обречены на скорую смерть.

Интересно, этот бред вообще нужно комментировать? : ))
Вы готовы терпимо относится только к тем, кто размножается естественным путём? А инвалидов, пожилых людей, просто бездетных по разным причинам, детей (тех, кто ещё слишком мал для размножения) Вы терпеть не намерены?

И с чего вы вообще взяли, что Геи не могут иметь детей?
К Вашему сведению люди в основном занимаются сексом не ради детей, а ради удовольствия. Может запретим все половые контакты которые не преследуют зачатие?

НЕСОМНЕННО.

Ну как всегда........ Шендерович, Ходорковский, Невзлин, Березовский, Гусинский, Каспаров, Лимонов, Новодворская и иже с ними, это вечно гонимые русским быдлом последние носители цивилизованности..... Бамбустик - оставьте сих кумиров себе, не надо нам их навязывать.... у нас уже устойчивая идиосинкразия на их имена, лица, идеи и пр.......

Ну, наконец-то Вы оестествились, заговорив о себе во множественном числе.

И пожалуйста, не коверкайте мой ник,... Доктор Альпака.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 04-05-2009 - 11:37

ой простите ради Бога, многоуважаемый Бумбастик! Вы правда считаете, что перечисленные личности не нравятся только мне одному???

ну большая часть из этих фамилий и у меня рвотный рефлекс вызывает. там ещё Чубайса и Ельцина не хватает. ещё Мавроди и Чикатило.
остальные вроде не так сильно насолили стране.

в этом то как раз я вас поддерживаю.
хотя почему то выхода из этой ситуации никто не видит.
надо брать всю эту жижу воровскую и по расстрельным камерам кидать давно. а то пока они сидят их ещё за налоги граждан кормят.

Т.е. талерантность у Вас носит исключительно избирательный характер. Вы терпели бы геев и лесбиянок, если бы они не ходили в обнимку, другой терпеливо отнесется к инвалиду, при условии что их никогда не увидит и т.д. В высшей степени цивилизованно!

Возможно я Вас удивлю, но немало дураков сидит под охраной, причем за кремлевской стеной. Вы обречены и инстинкт Вам вряд ли поможет!

Буду Вам очень признателен, если Вы переведете эту галиматью на русский язык. Я понимаю, что Вас захлестывают эмоции, но .....

Нет. Даты мне не нужны. Я просто хотел понять - о каком веке Вы говорите? О ХХ - ом, когда все воевали со всеми по многу раз?

Про варварство я ничего не говорил. Вы опять меня с кем-то спутали.

То есть - не можете иметь представления о том, что я думаю об этом конфликте, а соответственно - и обсуждать его.

А я своей позиции по Ю.Осетии не высказывал. Можете перевернуть топик о Ю.Осетии с ног на голову, но не найдете ни одного моего поста. Так что - Вы опять пытаетесь приписать мне чужое мнение, и осуждаете за приписанное Вами же мнение.

Я не знаю, чью позицию Вы поняли, но ко мне это явно не имеет отношения. Но если Вас очень интересует - то отвечу вкратце - моя позиция по чеченскому конфликту сильно отличается от моей позиции по Ю.Осетинскому конфликту.
Я надеюсь, Вы не пытаетесь взвалить на меня ответственность за то, что Вы - не думаете... Это не моя вина...

Барышня, давайте договоримся, либо Вы читаете все мои посты в этой теме, либо перестаете на мои посты реагировать. Очень утомляет повторять все по три раза... Я на это уже отвечал и для vova-78 , и для Sorques ...

Вы совершенно правы! Я уже писал об этом. Это - российский парадокс! При огромном числе цивилизованных людей - государство остается не цивилизованным!
Вот только слово "нация" я бы заменил... А то не понятно о какой нации идет речь....

Не обязательно, но - желательно.

И снова с Вами согласен. Вот только к теме это не имеет отношение. Мы обсуждаем цивилизованность сегодняшней России, а не Петровской...

Это Вы о ком?

Так ведь Б-г создал сначала вообще Адама-гермафродита, и только потом поделил его на два. Но - Б-г создавал самку и самца, для размножения, при этом никак не беспокоясь о сексуальном наслаждении оных.

Ай-ай-ай, барышня. Вы опять даете волю эмоциям... Не хорошо... Какой пример Вы подаете простым пользователям?
Зачем я буду задавать Вам какие-то вопросы, если Вы все равно на них не отвечаете?

А я разве говорил про виртуальную ненависть? Хотя, если есть виртуальная любовь, то должна быть и виртуальная ненависть. Я говорил, про вашу("патриотов") реальную ненависть к США, и всему, что с ними связано.
Что касается меня - я разучился ненавидеть до того, как Вы родились.

Барышня, я всегда говорю только прямым текстом. Кривым - не обучен. Не искривляйте мой текст, и Вам будет легче меня понять.

М-да... Барышня, Вы, видимо, не очень понимаете, что такое гомосексуализм. Гомосексуалисты могут размножаться точно так же как и гетеросексуалы, без всяких проблем. Просто им это не доставляет удовольствия.

Настя, я не понял, кого ты считаешь "жижей воровской".

Будь добра,- поясни, пожалуйста.

если бы они не орали на весь мир что лесбиянство и гомосексуализм это модно и единственно верное поведение, которое нужно терпеть всем.
инвалиды стали инвалидами не по своей прихоти - не перевирайте мои слова. я четко знаю с каким смыслом их пишу.

а вас это устраивает)
вы к ним толерантны.

Вит , может все-таки, ну са-а-амую малость Вы всё-же обобщаете власть и народ в своих постах? Или вернее будет сказать - может быть Вы всё-таки иногда пишете так, что создается впечатление, что Вы совсем чуть-чуть, немножечко, обобщаете власть и народ?

Ни в коем случае.

А вот это - вполне может случится. Поэтому когда меня переспрашивают - я уточняю и объясняю. Один раз, два раза... Сколько нужно?