| QUOTE (ptary @ 11.04.2009 - время: 21:35) |
| ещё раз говорю - такие общие слова приписываются к чему угодно. |
Ты СИЛЬНО не права.
Мне просто не хочется в сотый,в тысячный раз доказывать очевидное.
Придёт время,- поймёшь сама.
| QUOTE (Бумбустик @ 11.04.2009 - время: 22:50) | ||
Ты СИЛЬНО не права. Мне просто не хочется в сотый,в тысячный раз доказывать очевидное. Придёт время,- поймёшь сама. |
пойму что?
что в годы массового мародерства, вспышки преступности после гражданских войн, беспредела и войны вокруг ему надо было быть мягче?
чтобы мы с вами разговаривали сейчас на дойче и в цепях?
| QUOTE (ptary @ 11.04.2009 - время: 21:35) | ||
мне достаточно той фразы, которую вы позволили себе написать. и имхо тут не причем совершенно. для атеистов, умолишенных, людей нетрадиционной ориентации сушествуют у нас на форуме свои "загоны", в которых они и проповедуют то что считают нужным. на политике говорить о том что Бога придумала кучка людей чтобы управлять - не к месту, ни к уму, ни к сердцу. |
Спасибо за то, что вы меня так вежливо послали...в другие "загоны". Не буду больше вас раздражать своими нездоровыми мыслями, хотя мог бы.
А в чём измеряется степень нормальности по вашему? Умолишённым меня пока не называли, интересно даже.
| QUOTE (danger8725 @ 11.04.2009 - время: 21:54) | ||||
Спасибо за то, что вы меня так вежливо послали...в другие "загоны". Не буду больше вас раздражать своими нездоровыми мыслями, хотя мог бы. А в чём измеряется степень нормальности по вашему? Умолишённым меня пока не называли, интересно даже. |
Спокойно, парень.
Не поддавайся эмоциям.
| QUOTE (ptary @ 11.04.2009 - время: 19:08) |
| оттуда и имеем - то там кран рухнет на дом, то дом обвалится - от того что наказания нет и взяточничество ненаказуемо у нас почти. |
Есть страны где за это расстреливают...Китай например, но коррупция от этого меньше не становится...
Настя, я все время в подобных беседах повторяю одно и тоже...Нам самим нравится, что так все происходит(не тебя или себя имею ввиду), что проблемы можно решать за взятки, за халтуру откупаться.
Увидев припаркованную на тротуаре машину, дебилы европейцы полицию вызовут, мы либо молча обойдем, либо пнем ногой, но во общем с пониманием относимся в владельцу авто...возмутимся больше эвакуатором. Так как нарушитель хоть и мешает нам в данную минуту, но он Свой по менталитету, мы часто и сами делаем похожие вещи...а эвакуатор Чужой.
Чиновники берущие взятки, это твои и мои одноклассники, приятели, соседи, а не инопланетяне или оккупанты.
Всех перестрелять, пересажать не возможно, только десятилетия на изменение менталитета...
Есть опыт Италии, США 30-х....там было не менее весело, но за 20-30 лет коррупция упала в разы, так как изменилось отношение граждан к ней.
| QUOTE (danger8725 @ 11.04.2009 - время: 22:54) |
| Спасибо за то, что вы меня так вежливо послали...в другие "загоны". Не буду больше вас раздражать своими нездоровыми мыслями, хотя мог бы. |
я вас вежливо послала с этими высказываниями в соответствующие разделы.
и предложила на политике не обсуждать вопросы религии.
| QUOTE (ptary @ 11.04.2009 - время: 22:15) | ||
я вас вежливо послала с этими высказываниями в соответствующие разделы. и предложила на политике не обсуждать вопросы религии. |
Он новенький.
И он, что наиболее важно и ценно,- ДУМАЮЩИЙ.
Не надо бы его столь резко.
| QUOTE (Sorques @ 11.04.2009 - время: 23:08) |
| Есть страны где за это расстреливают...Китай например, но коррупция от этого меньше не становится... |
есть страны где за кражи руки отрубают.
и краж там очень очень мало.
ибо страшно воровать когда знаешь что за этим будет. 
| QUOTE |
| Увидев припаркованную на тротуаре машину, дебилы европейцы полицию вызовут, мы либо молча обойдем, либо пнем ногой, но во общем с пониманием относимся в владельцу авто...возмутимся больше эвакуатором. Так как нарушитель хоть и мешает нам в данную минуту, но он Свой по менталитету, мы часто и сами делаем похожие вещи...а эвакуатор Чужой. Чиновники берущие взятки, это твои и мои одноклассники, приятели, соседи, а не инопланетяне или оккупанты. |
для того чтобы придти тут к нормальному мышлению неплохо было бы решить вопрос с парковками
я сама автомобилист и в местах где стоят знаки о парковке машины стоят в 3 ряда.
и да - меня бесят эвакуаторы, потому что не умея давать хотят спрашивать.
| QUOTE (Бумбустик @ 11.04.2009 - время: 23:18) | ||||
Он новенький. И он, что наиболее важно и ценно,- ДУМАЮЩИЙ. Не надо бы его столь резко. |
то есть меня как верущего но недумающего старожила - можно, а его нет
интересно девки пляшут ©
| QUOTE (ptary @ 11.04.2009 - время: 22:22) |
| то есть меня как верущего но недумающего старожила - можно, а его нет интересно девки пляшут © |
А кто сказал, что ты недумающая???
Я о другом.
Я просто увидел у парня признаки включившихся мозгов, не спугнуть бы...
| QUOTE (Бумбустик @ 11.04.2009 - время: 23:25) |
| Я просто увидел у парня признаки включившихся мозгов, не спугнуть бы... |
на основании этого ему можно оскорблять веру людей своими высказываниями?
я не пожелаю ему увидеть все то что когда то видела на грани жизни. я знаю что он есть
и если он не в уголке атеиста - пусть будет столь любезен эту грязь засунуть туда откуда вынул.думать надо в разумную сторону.
| QUOTE (ptary @ 11.04.2009 - время: 22:20) |
| есть страны где за кражи руки отрубают. и краж там очень очень мало. ибо страшно воровать когда знаешь что за этим будет. . |
Преступлений от этого меньше не становиться...Да и касается это как правило мелких воришек. Для борьбы с коррупцией это не подходит....У нас до возбуждения уголовных дел не доходит.
| QUOTE |
| для того чтобы придти тут к нормальному мышлению неплохо было бы решить вопрос с парковками я сама автомобилист и в местах где стоят знаки о парковке машины стоят в 3 ряда. и да - меня бесят эвакуаторы, потому что не умея давать хотят спрашивать. |
Я знаю ситуацию в Москве с парковками в Центре, с трудом представляю, что там можно решить, кроме платного въезда в пределы Садового.(такое существует во многих горах мира).
В Москве иметь автомобиль, это проблема, когда человек его приобретает,то он должен предвидеть последствия, а не ставить машину на газон возле детской площадки или на тротуар в переулке.
Не законная парковка и эвакуация(у меня кстати увозили машину, виноват был я на 100%) это пример замкнутого круга, во взаимоотношениях просто-граждан и граждан-чиновников, которые рассуждают одними категориями.
Это сообщение отредактировал Sorques - 11-04-2009 - 23:01
| QUOTE (ptary @ 11.04.2009 - время: 22:40) | ||
на основании этого ему можно оскорблять веру людей своими высказываниями? я не пожелаю ему увидеть все то что когда то видела на грани жизни. я знаю что он есть и если он не в уголке атеиста - пусть будет столь любезен эту грязь засунуть туда откуда вынул.думать надо в разумную сторону. |
Верите или нет, хотел бы засунуть, вот только поздно уже.
Либо вы меня не поняли, либо я не правильно выразил мысль. Я не собираюсь и не имею возможности оспаривать само существование каких-то сил. Но я уверен, что они существуют совсем не а том виде, в каком их привычно себе представлять...
Меня, кстати, давно волнует один вопрос. Вот многие заявляют, что они верующие. А во что они верят? В само существование или в те идеи которые несёт религия? Какая же это вера, когда вокруг все воюют не понятно за что, при этом предавая её...
P.S. Тема о цивилизованности. А религия, как и культура, входит в понятие цивилизации.
| QUOTE (Абадонн @ 12.04.2009 - время: 00:27) |
| Простите, а как платным въездом можно решить проблему парковок? На парковки денег не выделяют и деньги за въезд пустить на строительство парковок? |
Меньше машин-больше свободного места для парковки(которою так же сделать гораздо выше). Подземные парковки в Центре города,сейчас практически не возможно сделать.
danger8725 Напишите свои соображения ptary в ПМ или на форуме М и Р найдите подходящий топик.Здесь не место. (отвечать мне не нужно!!!).
| QUOTE (Абадонн @ 12.04.2009 - время: 01:15) |
| Простите, но Вы сказали надо сделать въезд платным, а не уменьшить число машин. Или цена въезда должна быть такая, что бы лишить малоплатежеспособую часть населения возможности въехать в город? |
Цена должна быть высокая. А есть другой способ?
На метро понты не позволяют? Я в будни из за пробок и невозможности поставить машину,часто езжу на метро или такси. Такое существует во многих странах и весьма состоятельные люди пользуются подземкой.
Есть еще вариант срыть Центр и заасфальтировать.
| QUOTE (Абадонн @ 12.04.2009 - время: 01:40) | ||
Я понял Вашу идею. Лишить тех кто беднее въезжать в город. Тогда и дышать свободнее будет. Есть другой способ. Разрешить въезд в город сегодня тем у кого четные номера машин, а завтра тем у кого нечетные, и так чередовать. На метро по очереди ездить будем. |
Ага. А еще, такая вот засада, те, кто еще беднее, вообще машин не имеют. Давайте их по таллонам будем выдавать во имя социальной справедливости a la Abadonn!
| QUOTE (Абадонн @ 12.04.2009 - время: 01:40) |
| Я понял Вашу идею. Лишить тех кто беднее въезжать в город. Тогда и дышать свободнее будет. Есть другой способ. Разрешить въезд в город сегодня тем у кого четные номера машин, а завтра тем у кого нечетные, и так чередовать. На метро по очереди ездить будем. |
У нас варианты с чет/нечет или два пассажира в одном авто не пройдут.По причине большой находчивости и смекалки, граждан.
Лишить тех кто беднее въезжать в город. Какая то пафосная жалейка.
Стоять в коллективной пробке и ставить машину на тротуаре, мешая проходу это конечно справедливо.
Не волнуйтесь этого у нас не будет, по причине массой понтовизации. В падлу нам на метро.
| QUOTE (Абадонн @ 12.04.2009 - время: 02:15) |
| А в цивилизованных странах эта идея не кажется абсурдной. http://bu3-ug.ru/forum/lofiversion/index.php?t13378.html http://www.fontanka.ru/2005/09/08/148869/ http://vlasti.net/news/16829 http://www.sps.ru/?id=217225 |
Я даже не смотрел на ссылки, так как знаю что это работает, но вместе с платным въездом в Центр города. И про бизнес "второго пассажира" знаю.
Дело не в цивилизованности, а в менталитете.
| QUOTE (Абадонн @ 12.04.2009 - время: 02:43) |
| Про второго пассажира не понял. Второй пассажир занимает парковочное место на стоянке? |
В некоторых странах по определенным дням, въезд в центр города разрешен только авто с водителем и пассажиром. Не меньше двух человек в машине.
| QUOTE (ptary @ 11.04.2009 - время: 22:40) | ||
на основании этого ему можно оскорблять веру людей своими высказываниями? я не пожелаю ему увидеть все то что когда то видела на грани жизни. я знаю что он есть и если он не в уголке атеиста - пусть будет столь любезен эту грязь засунуть туда откуда вынул.думать надо в разумную сторону. |
Если Вера человека ИСТИННА,- её попросту НЕВОЗМОЖНО оскорбить НИКАКИМИ высказываниями.
Мы в этой теме тоже вроде бы не в молельне находимся.
Большинство из нас пережили (или переживают) свой,собственный АД.
Просто постарайся быть добрее и терпимее.
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 12-04-2009 - 09:25
| QUOTE (Бумбустик @ 12.04.2009 - время: 09:35) |
| Если Вера человека ИСТИННА,- её попросту НЕВОЗМОЖНО оскорбить НИКАКИМИ высказываниями. Просто постарайся быть добрее и терпимее. |
если вашу жену оскорбляют, но вы её любите истинно - вы не будете разбираться с тем кто её оскорбил?
это абсурд.
danger8725
| QUOTE |
| я уверен, что они существуют совсем не а том виде, в каком их привычно себе представлять... |
так в каком же виде они существуют?
| QUOTE |
| QUOTE (danger8725 @ 11.04.2009 - время: 11:56) Ему всё это, грубо говоря, навязывыают. А чтобы не возникало противоречия типа: "а почему я должен верить в то, что сказал такой же человек, как и я", придумали Бога. (I.M.H.O.) |
????
| QUOTE |
| во что они верят? |
каждый в свое. кому то Бог помощник, кому то наставник, кому то защита.
каждый верит в то, что ему довелось познать от него. получают то все, а вот познают ...
| QUOTE |
| Какая же это вера, когда вокруг все воюют не понятно за что |
христианская русь не развязывала войн кстати.
Sorques
| QUOTE |
| Дело не в цивилизованности, а в менталитете |
дело в законах, а не в менталитете.
| QUOTE |
| Преступлений от этого меньше не становиться...Да и касается это как правило мелких воришек. Для борьбы с коррупцией это не подходит.... |
да ладно? там где это практикуется их намного меньше.
а верните расстрел между прочим за взяточничество в особо крупных размерах, да с конфискацией имущества как раньше.
я посмотрю насколько менее коррумпированной станет власть
причем посмотрю на это с удовольствием.
когда пару человек расстреляют остальные задумаются стоит ли кучка баксов их жизней и потом нищеты их семьи. вы думаете не поможет? ой как поможет. главное чтобы закон не только на бумаге был.
| QUOTE (ptary @ 12.04.2009 - время: 13:10) |
| дело в законах, а не в менталитете. |
Законов достаточно,а их исполнение не популярно.
| QUOTE |
| да ладно? там где это практикуется их намного меньше. а верните расстрел между прочим за взяточничество в особо крупных размерах, да с конфискацией имущества как раньше. я посмотрю насколько менее коррумпированной станет власть причем посмотрю на это с удовольствием. когда пару человек расстреляют остальные задумаются стоит ли кучка баксов их жизней и потом нищеты их семьи. вы думаете не поможет? ой как поможет. главное чтобы закон не только на бумаге был. |
Сейчас дела по коррупции, либо до суда не доходят, либо обвиняемые получают условные или незначительные сроки. Так что изменяется при ужесточении закона?
Это сообщение отредактировал Sorques - 12-04-2009 - 14:04
Это, наверное, не в наших силах, но мне почему-то кажется, что Тот, кто может всё изменить, уже озаботился этим вопросом.
А с Ним не поспоришь.
| QUOTE (Gawrilla @ 12.04.2009 - время: 14:02) |
| Надо менять не законы, а режим. Это, наверное, не в наших силах, но мне почему-то кажется, что Тот, кто может всё изменить, уже озаботился этим вопросом. А с Ним не поспоришь. |
А по-моему, поздно уже, людей не изменишь (на данном этапе). При том, что есть всегда противоположная сторона, которая мешает "прозрению". Разве что в клетку всех посадить...
Это сообщение отредактировал danger8725 - 12-04-2009 - 14:46
| QUOTE (Sorques @ 12.04.2009 - время: 13:52) |
| Сейчас дела по коррупции, либо до суда не доходят, либо обвиняемые получают условные или незначительные сроки. Так что изменяется при ужесточении закона? |
Размеры взяток правоохранителям возрастут.
| QUOTE (ptary @ 12.04.2009 - время: 13:10) | ||
если вашу жену оскорбляют, но вы её любите истинно - вы не будете разбираться с тем кто её оскорбил? это абсурд. |
Абсурд,- это то, что сказала сейчас ты.
В сердцах сказала, а значит,- не подумавши.
Ты права,конечно,- с обидчиком жены я разберусь жёстко.
А вот Вера,- это совсем другое, она или есть,- или её нет, или у другого она другая,- можно ли верующему СИЛОЙ доказывать истинность своей Веры, и наказывать верящих как-то по-другому, нежели он сам???
Вера каждого должна жить в душе каждого, она должна согревать и умиротворять души людей, а не воевать за свою исключительную правильность.
И у каждого из нас Вера немного своя.
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 13-04-2009 - 09:51
| QUOTE (Бумбустик @ 13.04.2009 - время: 08:43) |
| А вот Вера,- это совсем другое, она или есть,- или её нет, или у другого она другая,- можно ли верующему СИЛОЙ доказывать истинность своей Веры, и наказывать верящих как-то по-другому, нежели он сам??? Вера каждого должна жить в душе каждого, она должна согревать и умиротворять души людей, а не воевать за свою исключительную правильность. И у каждого из нас Вера немного своя. |
не на кулачный же бой позвала
так что это не силой.
я вобще даже немного о другом - вот прошел человек, сказал муру, а я поскольку верю в другое , то должна промолчать в тряпочку - и пусть он засоряет умы остальных - ведь мою веру ничем не разрушить.
я эмоциональна, не спорю, но не считаю это минусом.
потому что итак слишком многое в стране делалось с молчаливого согласия толпы, так вот молчать поэтому и не привыкла.
почему я должна сидеть и молчать, когда возле школ стоят добрые бабушки и впаривают детям книжки "свидетели иеговы"? я должна пройти и тактично промолчать? зачем? кому нужна эта вежливость? или если не мое - то и волновать не должно? вот в чем изменения - нам плевать на окружающих стало, лишь бы себя обошло, а как раньше было? разве раньше ребенок, воспитанный двором был ужасным?
сегодня одна мама присмотрела, завтра другая, дворник если что метлой по хребтам прошелся - и нормальное поколение выросло послевоенных то детей, хотя безотцовщина страшная была.мужики выросли. нормальные, мыслящие, честные.
| QUOTE |
| ейчас дела по коррупции, либо до суда не доходят, либо обвиняемые получают условные или незначительные сроки. Так что изменяется при ужесточении закона? |
Sorques
так теперь вобще ничего не делать предлагаете? просто сидеть на попе ровно, подняв ручки кверху?
откуда такая аморфность ко всему? это общество? и мы ещё хотим жить хорошо?
я представляю насколько нескоро это вобще может случится. это напоминает мне
-давай посеем цветы
-аааа, надо вскопать землю
-я вскопаю
-аааа, надо разрыхлить её
-я разрыхлю
- ааааа, все равно дождь пойдет и все комьями будет
- я и после дождя пройдусь
- ааааа, всходимость семян всего 20 процентов
- ну и живи без цветов
©
| QUOTE (ptary @ 13.04.2009 - время: 10:16) | ||
не на кулачный же бой позвала так что это не силой. я вобще даже немного о другом - вот прошел человек, сказал муру, а я поскольку верю в другое , то должна промолчать в тряпочку - и пусть он засоряет умы остальных - ведь мою веру ничем не разрушить. я эмоциональна, не спорю, но не считаю это минусом. потому что итак слишком многое в стране делалось с молчаливого согласия толпы, так вот молчать поэтому и не привыкла. почему я должна сидеть и молчать, когда возле школ стоят добрые бабушки и впаривают детям книжки "свидетели иеговы"? я должна пройти и тактично промолчать? зачем? кому нужна эта вежливость? или если не мое - то и волновать не должно? вот в чем изменения - нам плевать на окружающих стало, лишь бы себя обошло, а как раньше было? разве раньше ребенок, воспитанный двором был ужасным? сегодня одна мама присмотрела, завтра другая, дворник если что метлой по хребтам прошелся - и нормальное поколение выросло послевоенных то детей, хотя безотцовщина страшная была.мужики выросли. нормальные, мыслящие, честные. |
Ты опять всё смешала в кучу.
Вот ты говоришь, что человек сказал "муру". Это твоя, ЛИЧНАЯ точка зрения.
Личная точка зрения аксиомой не является по определению.
Так ты спокойно, аргументированно докажи оппоненту, что он неправ, а не отсылай его с налёта в "соосветствующую" тему, тем более,что danger8725,- человек явно думающий,склонный к диалогу,- и абсолютно неагрессивный.
Вот это и будет,- цивилизованно.
| QUOTE (Бумбустик @ 13.04.2009 - время: 13:27) |
| Вот ты говоришь, что человек сказал "муру". Это твоя, ЛИЧНАЯ точка зрения. Личная точка зрения аксиомой не является по определению. Так ты спокойно, аргументированно докажи оппоненту, что он неправ, а не отсылай его с налёта в "соосветствующую" тему, тем более,что danger8725,- человек явно думающий,склонный к диалогу,- и абсолютно неагрессивный. Вот это и будет,- цивилизованно. |
убивать плохо!
для некоторых это будет моя личная точка зрения.
продолжать?
| QUOTE (ptary @ 13.04.2009 - время: 12:32) |
| убивать плохо! для некоторых это будет моя личная точка зрения. продолжать? |
"Убивать плохо" - почти императив (ибо "убивать бешеных собак"-хорошо).
А неаргументированное "он сказал муру",- всего-навсего личная точка зрения.
| QUOTE (ptary @ 13.04.2009 - время: 10:16) | ||
не на кулачный же бой позвала так что это не силой. я вобще даже немного о другом - вот прошел человек, сказал муру, а я поскольку верю в другое , то должна промолчать в тряпочку - и пусть он засоряет умы остальных - ведь мою веру ничем не разрушить. я эмоциональна, не спорю, но не считаю это минусом. потому что итак слишком многое в стране делалось с молчаливого согласия толпы, так вот молчать поэтому и не привыкла. почему я должна сидеть и молчать, когда возле школ стоят добрые бабушки и впаривают детям книжки "свидетели иеговы"? я должна пройти и тактично промолчать? зачем? кому нужна эта вежливость? или если не мое - то и волновать не должно? вот в чем изменения - нам плевать на окружающих стало, лишь бы себя обошло, а как раньше было? разве раньше ребенок, воспитанный двором был ужасным? сегодня одна мама присмотрела, завтра другая, дворник если что метлой по хребтам прошелся - и нормальное поколение выросло послевоенных то детей, хотя безотцовщина страшная была.мужики выросли. нормальные, мыслящие, честные. |
Что-то логики не видно в написанном.
Вот вы говорите, что я своей "мурой" засоряю умы остальных. А ВЫ не засоряете их, называя мои слова "мурой"? Вы как раз СУДИТЕ что правильно для других, а что нет. А я, как вы говорите, "не молчу".
И я не призываю забивать на веру или принимать другую.
| QUOTE (ptary @ 13.04.2009 - время: 10:16) |
| так теперь вобще ничего не делать предлагаете? просто сидеть на попе ровно, подняв ручки кверху? откуда такая аморфность ко всему? это общество? и мы ещё хотим жить хорошо? |
Представим другую ситуацию...Создали спец.группу по борьбе с коррупцией из честных, не подкупных людей и начали они сажать, рубить, казнить всех "нехороших дядей".... если это делать сразу, то наступит управленческий коллапс, ну и кроме того...А кого на их места? Заместителей?
Рассчитывать,что посадив два десятка чиновников, другие в страхе исправятся и коррупция будет побеждена...на это наверное не приходиться надеется.
У меня рецептов нет, как их нет и руководства страны, если бы они были, то с коррупцией было бы давно покончено.
| QUOTE (Sorques @ 13.04.2009 - время: 14:37) |
| Представим другую ситуацию...Создали спец.группу по борьбе с коррупцией из честных, не подкупных людей и начали они сажать, рубить, казнить всех "нехороших дядей".... если это делать сразу, то наступит управленческий коллапс, ну и кроме того...А кого на их места? Заместителей? Рассчитывать,что посадив два десятка чиновников, другие в страхе исправятся и коррупция будет побеждена...на это наверное не приходиться надеется. У меня рецептов нет, как их нет и руководства страны, если бы они были, то с коррупцией было бы давно покончено. |
| QUOTE |
| ...Многочисленные социологические опросы, проведенные в России в конце ХХ века, выявили следующую закономерность. Фактически сто процентов респондентов готовы были приветствовать власть, которая наведет в стране некий условный ПОРЯДОК. Как правило, люди вкладывали в это понятие несложные по форме, но труднодостижимые по существу идеалы, реализовать которые могло только сильное правительство, опирающееся на всенародную поддержку. В то же время – парадоксально, но факт – не менее 70% респондентов не были готовы ради достижения ПОРЯДКА согласиться на ограничение своих гражданских свобод. Люди хотели, чтобы в магазинах сохранялось прежнее изобилие, отпуск можно было проводить на зарубежных курортах, а свобода слова никак не ограничивалась. Эти безусловные достижения правящего режима они успели оценить по достоинству и не хотели с ними расставаться. Им просто казалось странным, почему внешние атрибуты демократии каким-то загадочным образом уживаются с разгулом бандитизма, невероятно высокой уличной преступностью, повальной безработицей, жестокими финансовыми кризисами и тем, что богатые все богатеют, а бедные становятся еще беднее. Многократные удары по нарождающемуся среднему классу, который мог бы стать истинным гарантом стабильности общественного устройства, только усугубили положение дел, выбив из «зоны лояльности» самых одаренных и трудолюбивых. Фактически на переломе веков вся Россия требовала одного – ЧУДА. Чудо должно было заключаться в следующем. Во-первых, четко определить, кто виноват в бедственном положении страны. Во-вторых, четко обозначить, что делать, дабы из такого положения выбраться раз и навсегда. И наконец – СДЕЛАТЬ ЭТО! Самопровозглашенное Правительство народного доверия, захватившее власть в результате «январского путча», принесло с собой все необходимые лозунги. Но в отличие от предыдущих властных команд ПНД было классической хунтой – с той лишь разницей, что костяк его составляли не столько армейские генералы, сколько высокопоставленные офицеры спецслужб. Поэтому все свои лозунги ПНД подкрепило реальной силой. И сила эта была настолько убедительна, что перед ней почтительно склонились не только россияне, но и мировое общественное мнение, на первых порах грозившее России чуть ли не интервенцией. Лозунги ПНД были удивительно просты и доходчивы. Купировать преступность на уровне ее воспроизводства – раз. Вернуть награбленное в казну и создать такие условия, чтобы деньги никогда больше не уходили за кордон без разрешения, – два. Решительными мерами оздоровить нацию – три. И главное – ПНД твердо заявило: «Мы уважаем каждого честного гражданина и сделаем так, чтобы ему больше нечего было бояться». Короче говоря, это был тот самый вожделенный ПОРЯДОК. ... Защитой интересов общества в рамках «Указа Сто два» призвана была заняться совершенно новая структура, подведомственная напрямую председателю ПНД. Структура называлась Агентством социальной безопасности. Сто второй и Сто шестой указы откровенно подкупали настрадавшегося обывателя. Они гарантировали вернуть ему самоуважение. Веру в то, что он и есть истинный хозяин своей страны. Обыватель с наслаждением купился. И, как показала дальнейшая практика, очень долго ни о чем не сожалел. «Указ Сто два» провозгласил так называемое «двухступенчатое правосудие». С момента его опубликования среди всех уголовно наказуемых преступлений в особую группу выделялись преступления, направленные против человеческой личности. Не только убийство или изнасилование, но также разбои, грабежи, хулиганские действия с нанесением тяжких физических повреждений и многое другое, включая торговлю наркотиками, классифицировалось указом как посягательство на главное достояние страны – ее моральный климат. Человек, решившийся на такое злодеяние, провозглашался врагом народа, то есть лицом, сознательно поставившим себя за грань человечности и не достойным сожаления. Такие преступления карались одним-единственным образом – пожизненными каторжными работами. Во вторую группу выделялись преступления, охарактеризованные емким термином «подрыв экономики». Здесь соседствовали уклонение от уплаты налогов в особо крупных размерах и примитивный рэкет, торговля контрафактным товаром и производство оного, несанкционированный вывоз капитала за рубеж и далее по пунктам. Эти преступления также вели прямиком на каторгу. ... «Указом Сто шесть» вносились серьезнейшие дополнения и изменения в действующий Уголовный кодекс. В первую очередь указ резко поднимал планку наказания за правонарушения, считавшиеся до сей поры не очень серьезными. Покушение на личную собственность, такое, например, как угон автомашины или квартирная кража, теперь влекло за собой минимальный срок в десять (!) лет. Но главными позициями «Сто шестого» были методика пресечения рецидивной преступности и система предупреждений. Третье по счету уголовное преступление (или просто следующее – для тех, кто уже сидел за десятое по счету) каралось опять-таки пожизненной каторгой. А если гражданин не был склонен к уголовщине, но вел антиобщественный образ жизни – например, жестоко обращался с детьми, продавал свое тело за деньги или любил в пьяном виде подраться, – его дважды предупреждали, что он плохо кончит. А на третий раз отправляли «перековываться» в лагерь. ... Да, к моменту воцарения ПНД и образования Союза на земном шаре еще были государства, где ворам отрубали руки, а прелюбодеев забрасывали камнями (причем опросы показывали, что огромное количество россиян считало такое положение дел хотя и жестоким, но справедливым). Однако мало кому было известно, что в тех же государствах актом мужеложства (за который где-то отрубают голову, а где-то всего лишь бьют палками) считается исключительно введение головки полового члена в задний проход лица мужского пола, а не что-нибудь другое. Любой, даже самый драконовский закон, предполагает некоторые лазейки и «вилки». Законы, установленные ПНД, никаких лазеек не предусматривали. Более того, они не предусматривали и наличия традиционной доказательной базы как необходимого условия для признания человека виновным. Справедливо рассудив, что в стране, где ежегодно регистрируются миллионы (!) преступлений, а следственные изоляторы набиты битком, понадобится новых подследственных годами мариновать в концлагерях, ПНД совершило революционный прорыв. Было объявлено, что в интересах скорейшего отправления правосудия доказательством вины можно считать признание самого подозреваемого. В том числе и полученное под воздействием психотропных средств. И с этого момента колесо выбраковки покатилось... |
| QUOTE |
| не менее 70% респондентов не были готовы ради достижения ПОРЯДКА согласиться на ограничение своих гражданских свобод |
Одно из главных, на мой взгляд. Такой вопрос нужно задавать в первую очередь любителям поспорить о ПОРЯДКЕ.
| QUOTE (Sorques @ 13.04.2009 - время: 14:37) | ||
Представим другую ситуацию...Создали спец.группу по борьбе с коррупцией из честных, не подкупных людей и начали они сажать, рубить, казнить всех "нехороших дядей".... если это делать сразу, то наступит управленческий коллапс, ну и кроме того...А кого на их места? Заместителей? Рассчитывать,что посадив два десятка чиновников, другие в страхе исправятся и коррупция будет побеждена...на это наверное не приходиться надеется. У меня рецептов нет, как их нет и руководства страны, если бы они были, то с коррупцией было бы давно покончено. |
Рецепт есть. Он называется ГУЛаг.