5 ФЕВРАЛЯ 2009 г. АНДРЕЙ СОЛДАТОВ
Представлять в среду в ООН национальный доклад по состоянию прав человека в России наше государство готовилось, как к масштабной спецоперации.
Делегацию возглавил министр юстиции Александр Коновалов. И, возвышаясь на голову над российскими чиновниками, он за полчаса до начала заседания раздавал последние указания. Делегация выглядела внушительно: с собой он привез представителей Генпрокуратуры, УФСИН, Минздрава, МИД, Верховного суда, Общественной палаты, а также секретаря Союза журналистов Михаила Федотова — специально для ответа на вопросы про убийства журналистов.
Национальный доклад по состоянию прав человека — это новая практика, придуманная в 2006 году ООН вместе с Советом по правам человека, который заменил одноименную Комиссию ООН. Причиной реформы считалась политическая ангажированность Комиссии, поэтому перед Советом была поставлена задача стать максимально объективным. Что Совет и сделал, придумав процедуру подготовки UPR (Universal Periodic Review) — Универсального периодического доклада по правам человека.
Такой доклад готовится раз в четыре года по каждой стране, и в феврале этого года дошла очередь до России. Чтобы максимально обезопасить себя от обвинений в политизированности, в ООН придумали новый механизм подготовки докладов, в результате было решено делать UPR в трех частях:
— национальный доклад, который готовит само исследуемое государство;
— доклад, который готовят эксперты ООН с помощью трех выбранных по жребию стран (в случае России – это Гана, Бахрейн и Чили);
— и доклад, который готовит секретариат Совета по правам человека ООН на основе данных НПО.
В борьбе за политкорректность ООН явно сместила центр силы между чиновниками и правозащитниками в пользу первых: два доклада из трех готовятся именно ими. (Впрочем, никто в женевском офисе не смог с уверенностью сказать, кто отвечает за написание текста третьего доклада, составляемого по данным НПО, а также кто решает, какому НПО стоит больше доверять.)
4 февраля Россия впервые представила свой национальный доклад. Доклад полностью соответствовал букве ООН и содержал массу статистики и ссылок на принятые конвенции и документы. Мессидж представлявшего доклад Коновалова был предельно прост: российские законы гарантируют соответствующие права, следовательно, они осуществляются на практике. Там, где еще остаются какие-то проблемы, это связано, во-первых, с наследием тоталитарного советского прошлого, во-вторых, страна у нас очень большая.
Впрочем, в двух вещах министр юстиции Коновалов был более конкретен. Видимо, ожидая вопросы об убийствах Политковской и Бабуровой, он заявил, что не установлено ни одного случая участия государства в убийствах журналистов, а три четверти убийств не связаны с профессиональной деятельностью убитых. Второе заявление, похоже, касалось маршей несогласных: Коновалов заявил, что российское государство при формировании культуры самовыражения исходит из того, что свобода этого самовыражения не должна посягать на общественный порядок и безопасность.
Дальше последовали вопросы от государств. Здесь выяснилось, что российский доклад, пусть и был усовершенствованной версией советской отчетности, оказался не слишком эффективным. Первая страна, получившая право на вопрос, — Чехия — сразу же спросила, почему Россия не пускает к себе специальных докладчиков ООН, в частности, по пыткам, и почему Россия не присоединяется к факультативному протоколу против пыток.
Каждая новая страна продолжала задавать новые вопросы: о нератифицированном 14-ом протоколе, который не дает в полную силу работать Европейскому суду по правам человека (Россия единственная из 47 стран, которая этого не сделала), о безопасности правозащитников и журналистов (имена Маркелова и Бабуровой звучали постоянно). Алжир потребовал разобраться с расовой дискриминацией африканцев, Великобритания — направить спецгруппу ООН в Ингушетию, Швейцария поставила вопрос о пытках при контртеррористических операциях, а ЮАР — об исчезновениях людей во время контртеррористических операций.
Были и защитники: Куба похвалила трудолюбивый российский народ, Китай отметил прекрасное выступление, попросив улучшить права военнослужащих, Никарагуа приветствовала существенный прогресс в целом. Некоторые хвалили Россию за подписание Конвенции о правах ребенка (МИД вписал это в список российских достижений 2008 года, хотя на самом деле эта Конвенция была подписана 18 лет назад).
Отдельно выступили 2 страны: Украина, которая потребовала доложить, сколько в России украинских радиостанций и школ на украинском языке, и Грузия, поставившая вопрос о дискриминации грузинского населения в Южной Осетии.
Выслушав половину вопросов, Коновалов попросил дать возможность ответить представителям российских ведомств. В результате каждый из чиновников зачитал ссылку на существующий закон. Например, на вопрос о свободе собраний было сказано, что у нас полная свобода собраний, а закон предусматривает лишь уведомительный порядок организации проведения публичных мероприятий. На вопрос о судебной системе — что суд у нас независимый, потому что так записано в законе и т.д. На все конкретные вопросы (о постоянно откладываемом визите спецдокладчика по пыткам, о 14-ом протоколе) давались стандартные ответы: мы над этим работаем.
Три минуты, предоставленые для ответа на вопрос о свободе журналистов в России, стали минутами позора для секретаря Союза журналистов Михаила Федотова. Он заявил, что свобода слова у нас гарантирована с 1990 года Конституцией и законом, что у нас очень много изданий, выданы тысячи лицензий на теле- и радиовещание, а журналист по закону может пожаловаться на ограничение прав на осуществление профессиональной деятельности.
Немногочисленные российские правозащитники (из FIDh и питерского «Мемориала»), которые присутствовали в зале, после такого заявления даже слегка растерялись. Уже позже, вне зала, Юрий Джибладзе из Центра развития демократии и прав человека заявил, что, видимо, он слушал доклад о правах человека в какой-то другой стране.
Впрочем, главной задачей правозащитников в тот момент было отловить Коновалова и вручить ему телеграмму Людмилы Алексеевой и Льва Пономарева о том, что представленный им доклад прямо противоречит только что принятому решению московских властей отказать в проведении демонстрации в память Маркелова и Бабуровой.
Реакцию министра юстиции на телеграмму узнать не удалось — Коновалов спешил на встречу с министром юстиции Кубы.
Женева
АНДРЕЙ СОЛДАТОВ
| QUOTE (Бумбустик @ 05.02.2009 - время: 08:34) |
| Впрочем, главной задачей правозащитников в тот момент было отловить Коновалова и вручить ему телеграмму Людмилы Алексеевой и Льва Пономарева о том, что представленный им доклад прямо противоречит только что принятому решению московских властей отказать в проведении демонстрации в память Маркелова и Бабуровой. |
Кстати вполне цивилизованное решение об отказе.
Пока следствием не установлен мотив убийства, давать ход демонстрации, грязно использующей факт убийства адвоката для преждевременных воплей о кровавом режиме, безнравственно.
Только цивилизованная страна может тонко чуствовать грань между свободой самовыражения и грязным улюлюканием толпы над могилой убитого адвокта.
А в целом статейка ни о чём. Просто очередное "всё равно я Вас всех ненавижу".
«Новая» уже сообщала о письме, которое заместитель начальника ГУВД по городу Москве направил ректору ГУ-ВШЭ. В письме – фамилии задержанных студентов вуза и просьба «рассмотреть вопрос об устранении обстоятельств, способствующих совершению правонарушений и целесообразности дальнейшего обучения указанных лиц».
Пресс-секретарь Высшей школы экономики Татьяна Пискарева передала «Новой» заявление ректора университета Ярослава Кузьминова.
«Университет не допустит перенесения политической борьбы в свои аудитории. Это относится и к деятельности несистемной оппозиции, и к попыткам отдельных представителей власти незаконно ограничить право тех или иных граждан на образование. Любое вовлечение университетов в политику, будь это в интересах власти или против нее, неприемлемо. Это помешает развитию не только образования, но и гражданского общества в России.
Университет - место для исследований и обучения, для поиска истины. Это обязательно сопровождается дискуссиями, выдвижением и оспариванием разных мнений. В университетах воспитывается культура диалога и толерантности, умение убеждать, а не выталкивать оппонентов.
Для любого общества важно уберечь университеты от не присущих им жестких форм политической борьбы, не только в «уличных», но даже в конституционных рамках.
Чем выше доля образованных людей в обществе, тем легче наладить диалог между разными социальными группами и политическими течениями, найти общее в их позициях, найти конструктивные, а не агрессивные политические решения.
Во всех исторических ситуациях государства или политические группы, пытавшиеся вовлечь школы и университеты в реализацию текущих политических целей, обрекали себя на тоталитарный тупик».
Официальный ответ в ГУВД Москвы будет направлен в ближайшее время.
«Новая газета»
04.02.2009 20:35
P.S. Радующая новость. И вселяющая надежду.
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 05-02-2009 - 12:30
| QUOTE (Бумбустик @ 05.02.2009 - время: 10:43) |
| «Новая» уже сообщала о письме, которое заместитель начальника ГУВД по городу Москве направил ректору ГУ-ВШЭ. В письме – фамилии задержанных студентов вуза и просьба «рассмотреть вопрос об устранении обстоятельств, способствующих совершению правонарушений и целесообразности дальнейшего обучения указанных лиц». |
И что здесь ужасно нецивилизованного?
Студенты совершили (или регулярно совершают ) правонарушение.
ГУВД Москвы ставит в известность об этом ректоров ВУЗов.
А Новая газета баламутит неокрепшие умы идеями о том, что разослано якобы требование об отчислении, за политическое самовыражение.
Нет политических мотивов. Есть административное правонарушение, коим является несанкционированный митинг или шествие.
Есть морально неустойчивые молодые люди, легко подверженные чужому влиянию и поддающиеся на провокации. Есть молодёжь , игнорирующая законы РФ.
Цивилизованная страна обязана пресекать попытки нарушения закона.
Иначе она не может называться цивилизованной.
| QUOTE (rattus @ 05.02.2009 - время: 11:14) |
| Скажите, а в чём заключаеться правонарушение если участвуешь в подобных "маршах"? У нас за такое даж деньги людям платят и специально из занятий студентов в Киев везут бывает... |
То есть у вас за правонарушение деньги платят? Куда катится страна?!
P.S. Теперь понятно, как организоавли померанчевую революшн. Заплатили деньги голодным студентам.
| QUOTE (SunLight757 @ 05.02.2009 - время: 11:18) |
| P.S. Теперь понятно, как организоавли померанчевую революшн. Заплатили деньги голодным студентам. |
Да не, в 2004 деньги на Майдане не платили, я это уж точно знаю, потому как сам в то время в Киеве был. Правда в тех событиях я участвовал тока с целью личной наживы и только ( водку шахтёрам которые в поездах под Киевом сидели загонял оптом и в розницу) А вот после того как в оппозиции оказались бело-голубые, то подобная практика приобрела широкий размах...
Ну так я всётаки непонял, в чём правонарушение? Витрины бют, людей калечат?
| QUOTE (Варан Тугу @ 05.02.2009 - время: 10:27) |
| Только цивилизованная страна может тонко чуствовать грань между свободой самовыражения и грязным улюлюканием толпы над могилой убитого адвокта. |
Только в нецивилизованной стране могут отказать людям в исполнении КОНСТИТУЦИОННОГО ПРАВА открыто выступить против заказных и политических убийств.
| QUOTE (Варан Тугу @ 05.02.2009 - время: 11:13) |
| Нет политических мотивов. Есть административное правонарушение, коим является несанкционированный митинг или шествие. Есть морально неустойчивые молодые люди, легко подверженные чужому влиянию и поддающиеся на провокации. Есть молодёжь , игнорирующая законы РФ. Цивилизованная страна обязана пресекать попытки нарушения закона. Иначе она не может называться цивилизованной. |
Напоминаю Вам, что есть Конституция (основной Закон), который ОПРЕДЕЛЯЕТ БЕЗУСЛОВНОЕ ПРАВО ГРАЖДАН на СВОБОДНОЕ ВЫРАЖЕНИЕ СВОЕГО МНЕНИЯ, в том числе,- и путём митингов и демонстраций.
Все эти "разрешения и согласования",- от лукавого, подзаконные акты, ибо Конституция,- первична.
Тем более, что у властей уже сложилась стойкая запретительно-циничная практика по вопросу проведения митингов тех, кого она, эта власть,именует "оппозицией.
Тем самым она, эта власть,(сиречь государство),- препятствует отправлению собственного же Основного Закона, собственной Конституции,грубейшим образом нарушая собственную же Конституцию.
ТАК О КАКОЙ ЦИВИЛИЗОВАННОСТИ ВЫ ВЕДЁТЕ РЕЧЬ???
| QUOTE (rattus @ 05.02.2009 - время: 11:25) | ||
Да не, в 2004 деньги на Майдане не платили, я это уж точно знаю, потому как сам в то время в Киеве был. Правда в тех событиях я участвовал тока с целью личной наживы и только ( водку шахтёрам которые в поездах под Киевом сидели загонял оптом и в розницу) А вот после того как в оппозиции оказались бело-голубые, то подобная практика приобрела широкий размах... Ну так я всётаки непонял, в чём правонарушение? Витрины бют, людей калечат? |
ОМОН избивают
| QUOTE (SunLight757 @ 05.02.2009 - время: 15:06) |
| ОМОН избивают |
Так в России не только ОМОН избивают. А и регулярную армию:
| QUOTE |
| В суде Куйбышевского района Самары закончилось слушание потрясающего во всех отношениях дела. Группа дагестанцев устроила налет на казармы разведроты в военном городке поселка Кряж - 18 солдат избили, забрали мобильники, DVD-плеер и кое-что по мелочи. Бойцы не смогли дать отпор. ОШИБКА СТАРЛЕЯ ЗИНОВЬЕВА Военные неохотно вспоминают, как это было. Стыдно! В этом боевике им достались незавидные роли - мальчиков для битья... В тот день, как обычно, в 18 часов на КПП заступал новый наряд. Один из солдат, рядовой Сажнев, вышел на улицу покурить. Тут же нарисовался незнакомец в гражданском «кавказской наружности», дернул бойца за рукав: «Из какой ты роты?» Услышав «из разведки», врезал ему в лицо кулаком, а потом и ногой наподдал - да так, что солдат вырубился. За что? Потом скажут, что «дембель», недавно отслуживший в этой части, пришел с друзьями на разборку из-за старой обиды. Вспомнят еще, что восемь лет назад в полку по соседству группа служивых из Дагестана крепко подралась с разведчиками - возможно, с тех пор кто-то из джигитов держал камень за пазухой... Пока Сажнев приходил в себя, мимо КПП прошмыгнули пятеро дагестанцев. Их заметил старший лейтенант Зиновьев. Увидел он и лежащего на земле бойца с разбитым носом. Тут бы офицеру и доложить о происшествии командиру части, скрутить наглецов и усилить бдительность. Но он решил: так справимся. Кликнул на подмогу бойцов и выгнал пришлых за ворота. Попутно дали пару тумаков. Незваные гости ушли, злобно сплевывая и матерясь. «НЕ СОПРОТИВЛЯЛИСЬ, ПОТОМУ ЧТО ОНИ СИЛЬНЕЕ» Едва выйдя с КПП, кавказцы по мобильнику вызвали подмогу. Через полчаса на «Газели» и легковушке приехали около 20 «братков». Они шли на КПП, не как к боевому объекту, а как к себе домой. Хотя нет, когда идут домой, не размахивают ножами и не грозятся «всех порвать». Дневальному пригрозили ножом, и он с перепугу открыл ворота. Трое дагестанцев в момент оборвали провода внутреннего телефона и тревожной кнопки, скрутили дежурных. Этих уже брали на понт - даже нож показывать не стали. Позже на суде вояки признаются: «Парни были крепче нас физически, поэтому мы не сопротивлялись». - Наши пацаны поговорят, и мы уйдем, - процедил сквозь зубы один из налетчиков. Захватив КПП, дагестанцы ринулись в общежитие разведроты и рембата - это в одном подъезде. Единственную преграду - металлическую дверь с глазком - взяли хитростью: закрыли глазок пальцем и стали названивать в звонок. Дежурный по роте спросил: «Кто там?» И, не услышав ответа... открыл дверь! В коридор хлынула толпа кавказцев. Они по двое-трое врывались в комнаты. Искали не то обидчика Зиновьева, не то какого-то земляка. Били всех, кто попадался на пути. Шарили по личным вещам, забирали все ценное. Бойцы не сопротивлялись. Один попытался бороться - его долбанули головой о дверной косяк. Через полчаса налетчики ушли. Уже на выходе из части они отняли у солдата, возвращавшегося из магазина, пакет с продуктами. А потом вывернули карманы и забрали жвачку. На суде дагестанцы прятали лица от фотографов. Но, когда камеры убирали, расправляли плечи и гордо улыбались публике. «НАДО БЫЛО ИХ РАССТРЕЛЯТЬ!» В неофициальной беседе один из военных живописал «КП», как высшее начальство реагировало на инцидент. - Нас построили на плацу. Прибыл высокий чин, он начал махать руками и кричать на нас. Он говорил, что этих дагестанцев надо было расстрелять, а мы, жалкие трусы, этого не сделали. Но все понимали, что если бы мы кого-нибудь из них убили, на скамье подсудимых сидели бы не налетчики, а мы, военные. - В тот день многие были в увольнении, - рассказал по секрету один из служащих ремонтной роты. - В гарнизоне остались только 19-летние мальчишки. Они отслужили в армии полгода. Им предложили подписать контракт, и они согласились. Чего от них ждать? Дети еще совсем. Солдаты в ремроте - это, конечно, не спецназ. Им необязательно быть крутыми, как Рэмбо. А вот про разведку мы всегда думали лучше - ведь этим бойцам придется за линию фронта ходить, языков брать... Но, как объяснили в части, сейчас молодняк учат только ориентироваться на местности и собирать информацию. Ну еще технические навыки приветствуются. А рукопашный бой и битье кирпичей об голову - это уже не их фишка. В зале суда контрактники смотрелись как побитые дети. Сидели, опустив головы, шмыгали носами и мямлили. И беспредел, который учинили налетчики, объяснили так: - Служба закончилась в 6 часов, мы уже отдыхали... Вот через этот КПП и прорвались налетчики. Хотя солдаты здесь дежурят именно для того, чтобы чужих не пущать! «МЫ ЗАШЛИ В ГОСТИ К ЗЕМЛЯКУ!» Вынесем за скобки, почему вместо 20 нападавших на скамье подсудимых оказались только трое. Хотя удивление по этому поводу проскочило даже в выступлении прокурора: - Это же надо, в деле 7 томов, и никто никого не нашел! Адвокаты двоих обвиняемых дают такую версию: про остальных ничего не знаем, а наших подзащитных задержали сгоряча. Два приятеля, которые раньше служили в части, приехали проведать земляка. Тот недавно ездил на родину, привез гостинцы. Через КПП к земляку их пропустили без проблем. У столовой к парням без всякой причины прицепился офицер. После конфликта бывшие солдаты ушли из части и понятия не имеют, кто громил казармы... «ОНИ СКАЗАЛИ, ЧТО БОЛЬШЕ ТАК НЕ БУДУТ» Прокурор запросила для обвиняемых от 5 до 8 лет «строгача». Но побитые контрактники попросили судью смягчить наказание. - Нам возместили моральный и материальный урон, - пояснил Артем Куликов, тот самый паренек, которого били головой об косяк. - И они сказали, что больше так не будут. Приговор вынесли гуманный. Он еще не вступил в законную силу, у обвиняемых есть время на обжалование. Но расклад такой: самому младшему из нападавших, 23-летнему Джанбулату Садуллаеву, дали 3 года колонии общего режима за побои, грабеж и хулиганство. 25-летнему Марату Шогенову - 2 года и 3 месяца. А Таймурад Абдурахманов получил и вовсе 11 месяцев. Но 10 из них он уже отсидел в КПЗ, пока шло следствие. Так что через месяц парень выйдет на свободу. С чистой совестью. ПОСЛЕ ДРАКИ - С КУЛАКАМИ Из зала суда мы вышли с чувством, будто нас только что предали. Нас и всю страну в целом. Мы верим, что у нас есть армия, которая готова нас защищать от любого нападения. Неужели все это - только иллюзия?! Дело о нападении на разведроту - сигнал, как красная ракета в небе. Это - SOS. Сегодня солдат избили и ограбили, завтра заберут у них оружие и из него же откроют огонь... Понятно, что в разведроте такого уже не случится: они пуганые. Здесь теперь зверский пропускной режим. Внутрь можно попасть только по предварительной записи, да еще и паспорт на время визита отбирают. Чуть что - солдаты хватаются за автоматы. Это в нашей традиции - сжимать кулаки после драки. Но страна-то большая. И в ней много беспечных дневальных и солдат, теряющих бдительность после отбоя. А хулиганов еще больше... КСТАТИ Сейчас полк, разгромленный хулиганами, находится в стадии реорганизации. Мы пытались получить комментарий Второй армии, к которой он относился. Хотели узнать, кто и какое понес за него наказание и как командование оценивает действия своих солдат. Наш запрос военные прочитали, но не взяли. Посоветовали «засунуть его куда подальше», потому что все это «дела минувшие», а запрос - «полная глупость». Ну что же, им виднее, что такое полная глупость. Но если сама армия стесняется «оценить уровень боевой, физической и моральной подготовки побитых дагестанцами контрактников», мы дадим эту оценку словами судьи. - И эта армия будет нас защищать?! - воскликнула она после очередного слушания дела. Елена Генина, Екатерина Низамова Разведчики опозорили армию В прошлом году российские СМИ рассказали о том, как на Дальнем Востоке местная банда держала в страхе целый полк. И вот почти аналогичный случай. Уже похоже на тенденцию, причем позорную для армии. Таких «разведчиков» даже сторожами на бахчи нельзя допускать. Ибо контрольно-пропускной пункт - не проходной двор. А у дежурного по КПП есть оружие (только где он был, когда мутузили его дневального?). Увидев, что бандит избивает дневального, дежурный обязан был сделать предупредительный выстрел вверх и приказать разбойнику лечь мордой в снег. В случае невыполнения приказа - засадить ему пулю в лоб. Равно как и тем, кто прорывался через КПП. Трупы увезли бы в морг, а дежурный получил бы благодарность командира за образцовое выполнение устава, ценный подарок или даже орден. После этого и бездомные собаки боялись бы подходить к КПП. Печально признавать: армия разучилась быть армией. Прекрасный повод для министра обороны сократить бесполезное, наложившее в штаны подразделение. И десятикратно ужесточить требования к тем, кто несет внутреннюю службу в частях. Если вооруженные люди не способны защитить даже себя, их трудно назвать защитниками Родины. Виктор Баранец, военный обозреватель, «Комсомолская правда» |
| QUOTE (rattus @ 05.02.2009 - время: 15:14) |
| Так в России не только ОМОН избивают. А и регулярную армию: |
И что дальше? На Украине не избивают или в США? Может хватит этот детсад разводить?
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 05-02-2009 - 16:28
| QUOTE (SunLight757 @ 05.02.2009 - время: 15:27) |
| И что дальше? На Украине не избивают или в США? Может хватит этот детсад разводить? |
А не дадите ссылку где описано как хулиганы избивают полк американских вооруженных сил? Да так, что полк чтобы полк после этого реорганизовывали? В цивилизованных странах такого непроисходит. Может им лучше оружие выдать, хулиганам, у них боевой потенциал больше...
| QUOTE (rattus @ 05.02.2009 - время: 15:36) | ||
А не дадите ссылку где описано как хулиганы избивают полк американских вооруженных сил? Да так, что полк чтобы полк после этого реорганизовывали? В цивилизованных странах такого непроисходит. Может им лучше оружие выдать, хулиганам, у них боевой потенциал больше... |
Какой полк? Вы о чем? Опять воображение разигралось? Может еще дивизию ВДВ?
Почитайте как избили солдат НАТО в Риге и Вильнюсе. Причем это были мягко говоря необычные солдаты.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 05-02-2009 - 17:32
| QUOTE |
| Какой полк? Вы о чем? |
Вы внимательно статью прочитали?
| QUOTE |
| Сейчас полк, разгромленный хулиганами, находится в стадии реорганизации. |
| QUOTE |
| Почитайте как избили солдат НАТО в Риге и Вильнюсе. |
Где почитать? Их избили ворвавшись на территорию их части? Били в комнатах казармы, на КПП, 20 человек целую роту американцев избили?
| QUOTE (rattus @ 05.02.2009 - время: 15:14) |
| Так в России не только ОМОН избивают. А и регулярную армию: |
Это скорее говорит не об уровне цивилизованности, а об уровне боеготовности.
| QUOTE (Бумбустик @ 05.02.2009 - время: 11:45) |
| Напоминаю Вам, что есть Конституция (основной Закон), который ОПРЕДЕЛЯЕТ БЕЗУСЛОВНОЕ ПРАВО ГРАЖДАН на СВОБОДНОЕ ВЫРАЖЕНИЕ СВОЕГО МНЕНИЯ, в том числе,- и путём митингов и демонстраций. Все эти "разрешения и согласования",- от лукавого, подзаконные акты, ибо Конституция,- первична. |
Я, в свою очередь напомню, Вам, что кроме29 и 31 статьи, в конституции РФ есть ещё 55 статья, которая накладывает ограничения на подобные мероприятия.
Эти ограничения существуют во всех цивилизованных странах.
Если одни граждане избирают способ выражения своего мнения ограничивающий свободу передвижения или безопасность других граждан, то
их действия так же противоречат конституции.
| QUOTE |
| Все эти "разрешения и согласования",- от лукавого, подзаконные акты, ибо Конституция,- первична. |
Ну, тогда Вы можете свободно проводить пикет на взлётно-посадочной полосе аэропорта Внуково (или у меня на кухне в полночь) с требованием к ЖЭКу отремонтировать Ваш подъезд. Конституция даёт Вам такое право.
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 05-02-2009 - 21:43
| QUOTE (rattus @ 05.02.2009 - время: 18:40) | ||||||
Вы внимательно статью прочитали?
Где почитать? Их избили ворвавшись на территорию их части? Били в комнатах казармы, на КПП, 20 человек целую роту американцев избили? |
Вы путаетесь в показаниях, то полк, то рота. Может быть все-таки батальон ВДВ?
P.S. Удивительно что данная статейка появилась сначала именно украинском на подфоруме. Любят некоторые наши "славянские братья" в чужом дерьме покопаться, жаль своего не наблюдают, цивилизаторы долбаные. Под ноги смотреть надо, а не по сторонам глазеть, а то ведь вляпаться куда-нть можно.
Может кто-то хочет повторить "подвиг" дагестанцев? В августе некоторые уже потестировали боеготовность
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 06-02-2009 - 02:56
| QUOTE (Варан Тугу @ 05.02.2009 - время: 20:36) | ||
| Я, в свою очередь напомню, Вам, что кроме29 и 31 статьи, в конституции РФ есть ещё 55 статья, которая накладывает ограничения на подобные мероприятия. Эти ограничения существуют во всех цивилизованных странах. Если одни граждане избирают способ выражения своего мнения ограничивающий свободу передвижения или безопасность других граждан, то их действия так же противоречат конституции.
Ну, тогда Вы можете свободно проводить пикет на взлётно-посадочной полосе аэропорта Внуково (или у меня на кухне в полночь) с требованием к ЖЭКу отремонтировать Ваш подъезд. Конституция даёт Вам такое право. |
Прекрасно!
Если бы не одно малюююююююююсенькое "НО".
Если "несогласные" или какие-нибудь другие оппозиционно настроенные граждане просят власти разрешения провести митинг,- ну,скажем,- на Манежной площади (кстати,о просьбах о проведении пикета на взлётных полосах информации не проходило,это уже из области прикладной психиатрии),- им неминуемо отказывают, издевательски предлагая провести его на каком-нибудь пустыре, если же о подобном мероприятии заявляют "наши",- то завсегда пожалуйста, с распростёртыми объятьями!
Разве хоть в одной из приведённых Вами в пример статей Конституции хоть слово записано о подобных ,- мягко говоря,- "двойных стандартах"???
| QUOTE (SunLight757 @ 06.02.2009 - время: 01:37) |
| Вы путаетесь в показаниях, то полк, то рота. Может быть все-таки батальон ВДВ? |
Где это я путаюсь?
| QUOTE |
| Удивительно что данная статейка появилась сначала именно украинском на подфоруме. Любят некоторые наши "славянские братья" в чужом дерьме покопаться, жаль своего не наблюдают, цивилизаторы долбаные. |
Так мы пример с восточных соседей берем 
___________________________________________________________
5 февраля 2009 г.
Обзор СМИ 05.02.2009
Антикризисный Ходорковский. Наталия Геворкян предлагает открыть шарашку ЮКОС («Газета.ru»)
Наталия Геворкян, «Газеты.Ru», 04.02.2009
Мудрый руководитель страны, ознакомившись с последним опросом «Левада-центра» по ЮКОСу, мог бы сделать несколько практических выводов. Один – простой, как лопата, легко реализуемый и наполненный высоким гуманным смыслом. Бахмину, а также, если таковые есть, остальных родивших в неволе или беременных там же женщин, не совершивших насильственных преступлений и преступлений против человечности и отсидевших половину срока, – помиловать и отправить рожать и кормить детей грудью на свободе. Таким образом, господин президент записал бы себе еще один плюс в придачу к недюжинному мужеству, которое, видимо, потребовалось для встречи с одним бывшим коллегой – президентом нашей же страны, и одним главным редактором совершенно легальной газеты. И это был бы, по подсчетам либералов, уже четвертый плюс: после упомянутой встречи; после требования «дополнительно проработать» поправки в УК и УПК, касающиеся госизмены, гостайны и шпионажа; и после неувольнения дальневосточных силовиков, не позволивших себе в собственном регионе того, что позволил себе в их регионе подмосковный ОМОН во время выступлений жителей региона против повышения импортных пошлин на автомобили. Последнее озвучивается в ряде СМИ и никем не опровергается, так что позволю себе оставить за президентом и этот плюс.
Почему я думаю, что освобождение Бахминой зачтется президенту в плюс, и не только в глазах просто нормальных, не озверевших окончательно сограждан? Потому что 42% опрошенных «Левада-центром» одобрили освобождение больного Алексаняна. Да, 15% не одобрили, а остальные колеблются. Давайте разделим колеблющихся пополам и прибавим к тем, кто «за», и тем, кто «против», – все равно больше тех, кто «за». «За» милость. Кстати, несмотря на нешуточное количество «палачей», готовых добить полуживого, среди читателей моей последней по времени колонки про Алексаняна количество милосердных, немилосердных и внутренне разрывающихся между естественной добротой и привычной ненавистью к богатым оказалось примерно в той же пропорции, что и у социологов. Короче, полагаю, что проявление милосердия по отношению к женщине ни мужчине, ни президенту не повредит.
И, наконец, о Ходорковском. Тут все просто. Большинство ему не сочувствует, большинство считает, что он не играет заметной роли в общественной жизни страны, значительное большинство считает, что от уничтожения компании выиграла группа бизнесменов, приближенных к власти. И, наконец, треть считает, что в условиях кризиса не стоит гнобить Ходорковского в тюрьме, а стоит использовать в бизнесе и политике. Отлично! Враг народа, но с мозгами. Что делали мудрые руководители с мозгами врагов народа? Правильно. Собирали их в шарашке. И началось это ровно 70 лет назад приказом НКВД № 0021 об образовании Особого технического бюро (ОТБ) при наркоме внутренних дел СССР для использования заключенных, имеющих специальные технические знания. На всякий случай напомню, шарашка взрастила Солженицына, а также Туполева и Королева со всеми вытекающими отсюда самолетами, двигателями и ракетами.
Понимаю, что такие хитроумные сукины сыны, как Берия, рождаются не каждые полвека. Но опыт-то был. И удачный.
Итак, почему бы мудрому руководителю для начала не собрать весь «сидящий» ЮКОС (человек 20, не помню уже точно, сколько сидит по делу ЮКОСА) в одном, прилично отапливаемом месте, с приличной едой и приличными условиями жизни, не обеспечить их всех компьютерами с доступом в интернет. Не разрешить им общаться с семьями в более свободном, нежели тюремно-лагерный, режиме, что способствует поднятию тонуса. И не поставить им конкретную задачу. Не надо простую. Давайте сложную. Например, экономическая программа минимизации последствий кризиса для России. Для начала.
Я бы даже предложила предоставить им возможность прямой связи с теми мозгами, которые вовремя слиняли за границу и которых в шарашку уже не затолкаешь. То есть буквально воссоздать реально-виртуально управленческую структуру ЮКОСа, доказавшую свою эффективность, подтянуть туда же остальных толковых экономических сидельцев из всех мест заключения нашей необъятной родины и сформировать шарашкино правительство. Можно посадить его (в прямом и переносном смысле слова) в любой точке страны, поскольку при наличии интернета и привязанности к нему нынешнего президента географическое местоположение не столь важно. А при наличии скайпа или любой другой аналогичной системы легко достигается эффект живого человеческого общения, возможность посмотреть друг другу в глаза, возможность поспорить в «прямом эфире», как и возможность совершенно оперативного контакта, для чего никому не надо покидать своего рабочего места, ехать куда-то в машине, создавая пробки, и позировать перед телекамерами.
Итак, президент получает фантастическую возможность иметь два правительства вместо одного, двух премьер-министров вместо одного. То есть возможность выбора, как минимум, при оценке предлагаемых антикризисных мер, а как максимум – возможность оперативной корректировки. Я бы лично не пренебрегала такой возможностью в столь сложный для страны и его лично, как несущего огромный груз ответственности, момент. Чем он рискует? Во-первых, тем, что шарашкино правительство окажется умнее реального. Во-вторых, тем, что реальному премьер-министру могут не понравиться эти виртуальные игры, последствия которых могут оказаться непредсказуемыми. Но на этот случай есть все же не до конца переписанная Конституция, которая оставляет президенту всю полноту власти относительно премьера и правительства. То есть в случае чего можно, разнообразия ради, воспользоваться собственной законной властью.
Речь, обратите внимание, в сегодняшнее трудное время идет о выживании страны. О спокойствии и минимальном ущербе для ее граждан. О социальной стабильности, наконец. Неужели все это не стоит того, чтобы освободить Ходора и его коллег по бизнесу от необходимости тратить свой интеллект на идиотские обвинения и направить этот интеллект на службу родине. Не такая уж высокая и невыносимая цена, ей-богу, а эффективность такого решения может оказаться существенной. Если вас мои доводы не убеждают, пересмотрите один из лучших фильмов всех времен и народов Shawshank redemption (кажется, на русский было переведено как «Побег из Шоушенка»). Даже тупые американские вертухаи поняли, что не стоит пренебрегать талантом солидного банкира, отправленного к ним на два пожизненных срока. Просто глупо не воспользоваться его профессиональными способностями. Правда, в итоге он их всех «сделал», но тут уж ничего не поделаешь – свободное предпринимательство обречено победить тюрьму.
| QUOTE (rattus @ 06.02.2009 - время: 09:32) | ||||
Где это я путаюсь?
Так мы пример с восточных соседей берем |
Да ну? И много россиян сидят на украинских сайтах и поливают дерьмом Украину? Я например на украинских сайтах ни разу не был и туда не собираюсь. А тут разными националистами всех мастей с постсоветских просторов кишмя кишит. И еще потом утверждается, что у нас цензура и жуткий тоталитаризм.
| QUOTE (Бумбустик @ 06.02.2009 - время: 11:39) |
| Хорошая статья ___________________________________________________________ 5 февраля 2009 г. Обзор СМИ 05.02.2009 Антикризисный Ходорковский. Наталия Геворкян предлагает открыть шарашку ЮКОС («Газета.ru») Наталия Геворкян, «Газеты.Ru», 04.02.2009 |
Не умная статья. Мягко сказано. Весь интеллект Ходора с подельникми был направлен на одно - как украсть побольше да и еще политические дивиденты с этого поиметь.
PS. Армянке из Парижа конечно виднее, "как обустроить Россию".
| QUOTE (chips @ 06.02.2009 - время: 12:55) |
| Не умная статья. Мягко сказано. Весь интеллект Ходора с подельникми был направлен на одно - как украсть побольше да и еще политические дивиденты с этого поиметь. PS. Армянке из Парижа конечно виднее, "как обустроить Россию". |
Да статья бредовая. Особенно идея с вторым правительством. Что это "правительство" будет делать и какими его полномочиями и функциями наделить, фантазия эмигрантки умалчивает. Что это за правительство без полномочий, и как можно давать государственные полномочия уголовникам? такой ахинеи я еще не слышал.
| QUOTE (SunLight757 @ 06.02.2009 - время: 13:30) |
| Что это за правительство без полномочий, и как можно давать государственные полномочия уголовникам? такой ахинеи я еще не слышал. |
В 1999 году исследователи из Capitol Hill Blue произвели тщательную проверку записей, общественных архивов, газетных статей и процессов из гражданских и уголовных судов на всех членов Конгресса США. То, что им удалось раскопать, было для них, по меньшей мере, неожиданностью:
117 представителей Конгресса: довели как минимум 2 собственных бизнеса до банкротства, повесив ответственность на своих бывших партнеров.
71 представитель Конгресса имеет настолько плохую кредитную историю, что не может получить обычную кредитную карту American Express. Впрочем, данным товарищам это никак не помешало получить правительственную карточку American Express как членам Конгресса без всяких проверок кредитной истории.
55 представителей Конгресса имеют настолько серьезные проблемы с законом, что они бы никогда не получили допуска в министерство обороны и министерство энергетики, если бы попытались его получить через обычные каналы. Но, опять же, как члены Конгресса они имеют больше прав, чем простые смертные.
29 представителей Конгресса проходили как обвиняемые в гражданских и криминальных судебных процессах в связи с побоями своих жен.
27 представителей Конгресса были арестованы за вождение в состоянии алкогольного или наркотического опьянения.
21 представитель Конгресса в настоящий момент проходит как обвиняемый в различных судебных делах, связанных с финансовыми махинациями и другими гражданскими правонарушениями.
19 представителей Конгресса обвинялись в выписывании фальшивых чеков.
14 представителей Конгресса были арестованы по причинам, так или иначе связанным с наркотиками.
8 представителей Конгресса были арестованы за кражу товаров из магазина, 7 – за мошенничество, 4 – за ограбление, 3 – за нападение на других граждан, 1 – за нарушение чужого владения, неопределенное количество – за домогательства к детям.
| QUOTE (vova-78 @ 06.02.2009 - время: 17:42) | ||
В 1999 году исследователи из Capitol Hill Blue произвели тщательную проверку записей, общественных архивов, газетных статей и процессов из гражданских и уголовных судов на всех членов Конгресса США. То, что им удалось раскопать, было для них, по меньшей мере, неожиданностью: 117 представителей Конгресса: довели как минимум 2 собственных бизнеса до банкротства, повесив ответственность на своих бывших партнеров. 71 представитель Конгресса имеет настолько плохую кредитную историю, что не может получить обычную кредитную карту American Express. Впрочем, данным товарищам это никак не помешало получить правительственную карточку American Express как членам Конгресса без всяких проверок кредитной истории. 55 представителей Конгресса имеют настолько серьезные проблемы с законом, что они бы никогда не получили допуска в министерство обороны и министерство энергетики, если бы попытались его получить через обычные каналы. Но, опять же, как члены Конгресса они имеют больше прав, чем простые смертные. 29 представителей Конгресса проходили как обвиняемые в гражданских и криминальных судебных процессах в связи с побоями своих жен. 27 представителей Конгресса были арестованы за вождение в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. 21 представитель Конгресса в настоящий момент проходит как обвиняемый в различных судебных делах, связанных с финансовыми махинациями и другими гражданскими правонарушениями. 19 представителей Конгресса обвинялись в выписывании фальшивых чеков. 14 представителей Конгресса были арестованы по причинам, так или иначе связанным с наркотиками. 8 представителей Конгресса были арестованы за кражу товаров из магазина, 7 – за мошенничество, 4 – за ограбление, 3 – за нападение на других граждан, 1 – за нарушение чужого владения, неопределенное количество – за домогательства к детям. |
Да я все понимаю, корупция, беспредел и все такое. Причем везде как у нас так и у них. Но ведь согласитесь - это ужасно?
Ахинеей я назвал предложение журналистки допускать уголовников к управлению государством. То есть предложение узаконить этот ужас вместо того чтобы с ним бороться
Вам не смешно? Мне смешно!
А можно и нынешнее правительство в полном составе посадить за решётку (думаю, поводов найдётся не меньше чем для Ходорковского). Пусть управляют от туда.
| QUOTE (SunLight757 @ 06.02.2009 - время: 12:48) |
| Да ну? И много россиян сидят на украинских сайтах и поливают дерьмом Украину? |
Достаточно. Да и с каких пор сказать правду называеться "поливать дерьмом"? А про "поливать дерьмом" можно пример с Мамонова взять, фильм снять...
| QUOTE (Бумбустик @ 06.02.2009 - время: 11:39) |
| Хорошая статья |
Сказочная.
Но в каждой сказке есть доля истины.
Некоторые фирмы, например, занимающиеся обеспечением безопасности, берут в консультанты бывших уголовников. Понятно, для чего.
Знания и опыт - это инструмент. Вопрос в том, как его использовать.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-02-2009 - 02:33
| QUOTE (Бумбустик @ 06.02.2009 - время: 09:19) |
| Если "несогласные" или какие-нибудь другие оппозиционно настроенные граждане просят власти разрешения провести митинг,- ну,скажем,- на Манежной площади (кстати,о просьбах о проведении пикета на взлётных полосах информации не проходило,это уже из области прикладной психиатрии),- им неминуемо отказывают, издевательски предлагая провести его на каком-нибудь пустыре, если же о подобном мероприятии заявляют "наши",- то завсегда пожалуйста, с распростёртыми объятьями! Разве хоть в одной из приведённых Вами в пример статей Конституции хоть слово записано о подобных ,- мягко говоря,- "двойных стандартах"??? |
Если клуб любителей рисовой каши захочет провести митинг в Колонном зале Кремля, им тоже неминуемо откажут.
По Сеньке должна быть и шапка, логично?
Вы ведь не обвиняете в "двойных стандартах" обувные фабрики, выпускающие обувь 45 и 37 размера?
| QUOTE (Варан Тугу @ 07.02.2009 - время: 00:54) | ||
Если клуб любителей рисовой каши захочет провести митинг в Колонном зале Кремля, им тоже неминуемо откажут. По Сеньке должна быть и шапка, логично? Вы ведь не обвиняете в "двойных стандартах" обувные фабрики, выпускающие обувь 45 и 37 размера? |
У Вас странная логика какая-то...
По этой логике голова должна отдавать туловищу взаимоисключающие указания.
То Вы о Законе вспоминаете, то про "По Сеньке должна быть и шапка".
В Основном Законе Страны "Сенек с шапками" не прописано, между прочим.
| QUOTE (Бумбустик @ 07.02.2009 - время: 22:09) |
| В Основном Законе Страны "Сенек с шапками" не прописано, между прочим. |
административный, уголовный и семейный кодекс тоже. И шо?
| QUOTE (Варан Тугу @ 07.02.2009 - время: 22:24) | ||
административный, уголовный и семейный кодекс тоже. И шо? |
Вы не поняли меня, или (что наиболее вероятно),- не желаете понимать.
Повторяю:- перед Законом должны быть равны ВСЕ.
Закон на то и Закон, чтобы не быть шапкой на избранного Сеньку.
| QUOTE (Chelydra @ 06.02.2009 - время: 20:50) |
| Предложение журналистки является не ахинеей, а шуткой. Не понятно? Вам не смешно? Мне смешно! А можно и нынешнее правительство в полном составе посадить за решётку (думаю, поводов найдётся не меньше чем для Ходорковского). Пусть управляют от туда. |
Какой тонкий юмор у этих либералов. Видать южный парк все смотрели.
Я что-то не уверен, что это шутка. Многоуважаемый Бумбустик много раз утверждал, что Ходорковского можно было бы использовать "по назначению". Эта идея не нова и ее активно продвигают в либмассы.
| QUOTE (JFK2006 @ 06.02.2009 - время: 22:33) | ||
Сказочная. Но в каждой сказке есть доля истины. Некоторые фирмы, например, занимающиеся обеспечением безопасности, берут в консультанты бывших уголовников. Понятно, для чего. Знания и опыт - это инструмент. Вопрос в том, как его использовать. |
Как вы точно подметили, уголовников используют в качестве "консультантов". Их исполнительными директорами обычно не незначают, хотя бывают и такие случаи.
У нашего правительства такое огромное количество консультантов, что и без Ходорковского хватает. Если бы он действительно мог бы чем помочь, его бы уже использовали, если не в интересах государства, так в своих личных.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-02-2009 - 14:28
| QUOTE (SunLight757 @ 09.02.2009 - время: 13:23) |
| У нашего правительства такое огромное количество консультантов, что и без Ходорковского хватает. Если бы он действительно мог бы чем помочь, его бы уже использовали, если не в интересах государства, так в своих личных. |
Другая ситуация.
Если взять за основу пример из животного мира,- то ответ будет звучать так:- "Чем хищник может помочь падальщику"???
Тем более, если падальщик доминирует?